Parliamentary debates

Doamna Aurelia Vasile:

Stimaţi colegi,

Aşa cum au fost declaraţiile Grupului parlamentar al Partidului Social Democrat şi al Partidului Conservator, am solicitat ca doamna Roberta Anastase să nu mai conducă lucrările plenului Camerei Deputaţilor, deoarece, chiar dacă legea - să spunem că a fost declarată constituţională, chiar dacă preşedintele a întors-o înapoi, pentru a fi rediscutată, ceea ce s-a întâmplat, adică furt la vot, este un fapt care nu poate să fie anulat.

În continuare, vă rugăm, doamna preşedinte, să desemnaţi un vicepreşedinte care să conducă lucrările Camerei Deputaţilor. În caz contrar, o să solicităm un timp de consultare, ca să stabilim care va fi atitudinea grupului mai departe. Noi nu putem să trecem, doamnă preşedinte şi stimaţi colegi, peste acest fapt nemaiîntâlnit în plenul Camerei Deputaţilor, ca o lege organică, o lege de care atârnă soarta a 6 milioane şi ceva de cetăţeni ai României, să fie trecută prin furt şi prin ilegalitate de plenul Camerei Deputaţilor, în condiţiile în care noi, de aici, solicităm ca legea să fie respectată.

Am constatat şi după acest incident, acest furt la votul final la Legea pensiilor, şi alte încălcări ale altor articole din Regulament sau din Constituţie şi în zilele care au urmat. De altfel, ne gândim dacă nu cumva şi domnului vicepreşedinte Ioan Oltean o să îi facem o sesizare pentru ceea ce s-a întâmplat în săptămâna trecută, atunci când un grup care nu a participat în alegerile electorale, un grup de fugiţi de la alte partide, un grup care... este Cezar în sală, pentru că rămăsesem să-i dau un răspuns atunci când a spus că nevasta pleacă de la bărbat dacă nu-i e bine. Vroiam să vă spun următorul lucru, că nevasta pleacă de la bărbat sau de la prieten la altul cu bani numai atunci când se numeşte ceva care începe cu litera "c".

Deci, doamna preşedinte, dacă dumneavoastră veţi conduce lucrările Camerei mai departe, Grupul parlamentar al PSD+PC solicită timp de consultare de o oră.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc mult.

Domnule Eugen Nicolăescu, vă rog.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Doamna deputat Anastase, încă preşedinte al Camerei Deputaţilor,

Sunt foarte neplăcut surprins că, deşi aţi luat act de declaraţia Grupului politic al PNL din Camerei Deputaţilor, nu v-aţi gândit nicio clipă că dumneavoastră sunteţi într-o mare dificultate, şi nu un grup parlamentar.

Sunt, de asemenea, neplăcut surprins să constat că, deşi noi am solicitat o comisie de anchetă care să verifice modul în care s-a fraudat votul la Legea pensiilor, grupul dumneavoastră parlamentar nu a fost de acord cu o asemenea comisie de anchetă. Cred că dacă dădeaţi dovadă de bună-credinţă şi înfiinţam această comisie puteam să analizăm, puteam să vedem până la capăt dacă ceea ce noi spunem este adevărat sau nu. Poate dumneavoastră aveţi dreptate, cu toate că ecranele televizoarelor au arătat cum s-a furat votul. Dar nicio problemă, puteam să facem această comisie de anchetă şi, la finalul ei, puteam să ştim care este adevărul şi, în funcţie de adevăr, fiecare grup parlamentar putea să-şi fixeze poziţia astfel încât să fie în conformitate cu realitatea.

Din nefericire, n-aţi făcut acest lucru şi în continuare, împreună cu domnul Voinescu, dumneavoastră veniţi şi sfidaţi o ţară întreagă, încercând să conduceţi lucrările Camerei Deputaţilor.

Vă atrag atenţia că nu vom da curs unei asemenea atitudini şi vom respecta decizia pe care noi deja am adoptat-o, şi anume: atâta timp cât dumneavoastră veţi conduce Camera Deputaţilor, noi, Grupul parlamentar al PNL, nu vom participa la lucrările în plen. Drept pentru care, în acest moment, Grupul parlamentar al PNL va părăsi sala până când dumneavoastră veţi părăsi conducerea şedinţei. (Membrii Grupului parlamentar al PNL părăsesc sala de şedinţă.)

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Domnul Mircea Toader.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Doamnă preşedinte,

Stimaţi colegi,

Iar începem săptămâna prost, după părerea mea. (Comentarii la adresa cuvântului "prost".)

Faptul, vă rog, faptul că... Deci "prost" este totuşi un adjectiv care poate fi utilizat atunci când toate treburile nu merg bine.

Revenind la tema discuţiei. Astăzi, la 13,30, doamna preşedinte Roberta Anastase a convocat liderii de grup, că totuşi noi avem responsabilitatea de a găsi o soluţie. Modalitatea de comportament a colegilor din opoziţie - atac la persoană, atac la fondul problemei sau la suprafaţa problemei - ne duce inevitabil spre un blocaj pe care nu-l facem noi. Noi suntem pregătiţi să funcţionăm şi fără dumneavoastră, dar nu acesta este rolul Parlamentului.

Parlamentul, prin Opoziţie, trebuie să aibă o opinie, să aibă un punct de vedere, să-şi exercite dreptul de a discuta, a disputa şi a vota.

A sta în afara regulilor Parlamentului, indiferent de ce suport ar fi acesta, ne duce inevitabil spre o responsabilitate a dumneavoastră în primul rând faţă de cetăţeni.

Şi am să vă motivez şi de ce am votat împotriva acelei comisii. Dacă scria în comisie sau în acel articol că verificăm de la ultimele sesiuni parlamentare sau eventual din 2004 şi vedem ce a mai arătat televizorul şi cum s-a votat, poate votam şi noi. Dacă ne uităm... da, suntem consecvenţi pe un principiu pe care nu vrem să creăm întotdeauna o dispută ulterioară. Acest principiu al faptului că ne gândim ce a fost în urmă, indiferent că a fost un vot acum o săptămână, un an, doi ani sau cinci ani, ne creează un precedent periculos. Acesta este motivul pentru care nu am votat. Suntem obligaţi, atunci, să ne uităm şi noi la alte voturi, pe la alte imagini video care au fost şi să vedem dacă într-adevăr vreo lege de aia care a fost trecută a întrunit numărul de voturi. Ăsta este motivul pentru care n-am votat.

Dar, stimaţi colegi de la Opoziţie, noi trebuie să mergem înainte. Că ne place, nu ne place, suntem împreună până în 2012.

Eu vă invit, aşa cum e normal, să stăm de vorbă, să găsim o soluţie de comun acord, nu cea de persoană. Persoana este o dată, instituţia este fundamentală şi trebuie respectată.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc şi eu.

Domnul Octavian Bot.

Domnul Octavian Bot:

Mă adresez în primul rând celor care au fost deputaţi în perioada '90-2000.

Am fost, timp de două mandate, deputat în această Cameră şi nu se vota electronic. Se vota prin ridicare de mână. Niciodată nu s-a întâmplat, în decursul anilor, ca cineva să vină la această tribună şi să spună că s-au furat voturi dacă nu i-a convenit cuiva cum s-au numărat aceste voturi.

În Regulamentul Camerei Deputaţilor există o prevedere expresă care reglementează modul în care se pot renumăra aceste voturi. Or, dacă Opoziţia nu a fost în sală, nu a putut să uzeze de această prevedere regulamentară, a veni acum şi a cere demisia preşedintelui Camerei Deputaţilor, fără nicio bază constituţională şi fără nicio bază regulamentară, mi se pare deja mult prea mult. V-aş ruga să vă gândiţi la modul cum s-au numărat voturile în perioada anilor '90-2000. (Vociferări.)

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Domnul Mircea Duşa, liderul Grupului parlamentar al PSD.

Domnul Mircea Duşa:

Doamnă preşedinte,

Stimaţi colegi,

Sigur că există o anumită stare tensionată în Cameră, sigur că partidele din Opoziţie au anumite păreri legate de modul în care se desfăşoară lucrările Camerei şi modul în care se respectă Regulamentul Camerei, care este, până la urmă, legea de funcţionare a Camerei Deputaţilor.

Dacă dorim să detensionăm o asemenea stare din Camera Deputaţilor, trebuie să găsim şi pârghiile şi metodele necesare.

Nu vroiam să ies aşa de repede la microfon, însă trebuie totuşi să-i spun ceva domnului Mircea Toader, legat de şedinţa Comitetului liderilor de astăzi.

Conform programului pus pe site, aveam, la ora 14,00, şedinţă de birou. La ora 13,30 am primit un telefon de la o doamnă de la cabinetul preşedintelui, că ne invită la şedinţa Comitetului liderilor. Eu cred că n-aţi dorit ca această şedinţă să se ţină. Ne anunţaţi cu zece minute înainte, când noi, probabil, eram în partea cealaltă a Bucureştiului. Astea nu sunt soluţii şi măsuri de a detensiona activitatea din Cameră.

Şi, doamna preşedinte, vicelidera Grupului de la PSD v-a solicitat o pauză de consultări şi vă rog să ne-o acordaţi.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Sigur că da, domnule Duşa.

Este 16,25. Vă propun ca la ora 17 fără un sfert să ne vedem şi vă invit la discuţii.

- după pauză

Doamna Roberta Alma Anastase:

Dragi colegi,

O să vă rog să luaţi loc în sală.

Domnul Claudiu Manda doreşte să intervină în numele Grupului parlamentar al PSD+PC. Vă rog.

Domnul Iulian Claudiu Manda:

Bună ziua!

Domnişoara Anastase Roberta,

În numele Grupului PSD, vă spunem că şi după aceste consultări părerea şi poziţia noastră rămân ferme, nu dorim să participăm la dezbateri pe care dumneavoastră să le conduceţi.

Reiau şi eu argumentele pe care le-au spus colegii mei: ne-aţi arătat foarte clar cum 80 este egal cu 170. Nu putem să continuăm dacă dorim să avem, pentru acest Parlament, o democraţie şi un respect pentru Opoziţie.

Profit de ocazie, pentru că trebuie să iau în numele Grupului PSD cuvântul ca să pot să vorbesc şi eu, să vă spun că, în conformitate cu art.149 alin.(2), orice parlamentar, când solicită dreptul de a lua cuvântul pe procedură, preşedintele este obligat să-i dea cuvântul. Nu este nici prima dată şi nici prima zi când solicit dreptul de a lua cuvântul, de a spune nişte lucruri pe procedură, iar dumneavoastră săriţi peste rând, daţi cuvântul unora, altora, după care, sigur, se suspendă lucrările sau se ia câte o pauză de consultări.

Dacă aveţi ceva personal cu mine vă rog să-mi spuneţi. Dacă nu, vă rog să fiţi mai atentă sau să-i ascultaţi pe secretarii de şedinţă.

Vă mai spun că vinovat pentru blocarea lucrărilor în Parlament nu este Grupul PSD, pentru că noi am spus foarte clar că nu vom participa la şedinţele de plen atâta timp cât dumneavoastră le veţi conduce, motiv pentru care doriţi o deblocare, soluţia este foarte simplă, să desemnaţi pe altcineva să conducă şedinţele lucrărilor de plen, şi atunci bineînţeles că noi vom fi în sală şi vom susţine punctele de vedere, cu argumentele de rigoare.

Acum, domnul Toader a luat cuvântul şi ne-a spus câteva lucruri. Cred că nu este la curent cu ce s-a întâmplat astăzi.

Astăzi, preşedintele României a zis că vrea ca dumnealui să facă pe opoziţia - mă gândesc că nu şi-ar fi putut permite să-i vorbească preşedintelui aşa cum ne-a spus nouă, şi anume că începem prost săptămâna sau alte lucruri de genul acesta şi, la fel, am şi eu o întrebare, dacă tot domnul Toader spune că am început săptămâna prost, ar trebui să vă spunem şi dumneavoastră şi ştiţi că 80% dintre români consideră că România este condusă prost şi nu vă apasă cu nimic acest lucru.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc şi eu.

Domnul Claudiu Manda, am dat prioritate liderului dumneavoastră de grup, care a solicitat o pauză de consultări. Era firesc să fac acest lucru. Iar în ceea ce priveşte ordinea, încerc să ţin echilibrul între Putere şi Opoziţie în cadrul intervenţiilor, aşa cum e şi firesc să se întâmple.

Domnul Mircea Toader, vă rog.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Doamnă preşedinte,

Stimaţi colegi,

Nu vreau să mai intru în polemică cu justificări. Aici putem să spunem la microfon ce dorim fiecare, putem declara ce vrem, dar să nu aducem jigniri unii altora.

Faptul că ne permitem anumite apostrofări; cred că n-au ce căuta în Parlament, am mai spus-o. Totuşi, Parlamentul este Parlament, lucrările trebuie să continue şi, doamna preşedinte, v-aş ruga, în conformitate cu prevederile regulamentare, având în vedere că nu s-a întrunit Biroul permanent, vă propun ca având în vedere că pe site-ul Camerei Deputaţilor a fost transmisă o ordine de zi, să supuneţi spre aprobare această ordinea de zi, iar programul de lucru, o modificare faţă de ceea ce a fost propus. V-aş propune ca ziua de luni, de astăzi, să fie normală, de la ora 16,00 sau cât mai e, până la ora 18,00 dezbateri pe baza ordinii de zi, iar mâine, de la ora 10,00 până la 12,00 să se desfăşoare tot un program normal privind ordinea de zi pe dezbateri, cu o pauză de la ora 13,00-14,00, iar de la ora 14,00 să venim din nou în plen pentru o oră, să dezbatem proiectele de lege care au rapoarte de respingere, fiindcă altfel se adună foarte multe. Să nu facem mâine sesiune de vot.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnul deputat Robert Negoiţă.

Domnul Robert Sorin Negoiţă:

Bună ziua, stimaţi colegi!

Am privit cu înmărmurire faptul că se încearcă astăzi ca şedinţa de plen să fie condusă de fosta preşedinte, din punctul meu de vedere, Roberta Anastase.

Eu, personal, nu pot fi de acord cu un preşedinte al Parlamentului, o preşedintă care vine să ne vorbească în plen de vânzare şi cumpărare de voturi, de aranjamente în culise, de sume de sute de miliarde de lei, ce însumează un sfert din PIB-ul României, fără să ne spună despre ce e vorba.

Am lăsat o zonă a lumii de afaceri, unde, credeţi-mă că era mai multă curăţenie decât în politică, aşa-blamata lume a oamenilor de afaceri, să vin în politică, să vin în Parlament şi să aud acuzaţii de la acest microfon: "aţi cumpărat", "am cumpărat", "aţi vândut", "sute de miliarde de lei".

Am şi eu o rugăminte la doamna Anastase. Vreau să ne spună şi nouă acei 127 de miliarde de lei la care se referea şi înseamnă un sfert din PIB-ul României, de unde i-a luat? De unde i-a luat? Cui i-a dat? Şi pentru ce motiv i-a dat? Şi care e nemulţumirea dumneaei, dacă a luat ţeapă că a data suma aceasta colosală de bani, vrem să ştim şi noi. Dar ar trebui să facă lumină în acest caz. Unu.

Şi doi...

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă rog să aveţi o intervenţie pe procedură.

Domnul Robert Sorin Negoiţă:

În situaţia în care...

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă rog. Conform Regulamentului, intervenţia dumneavoastră este pe procedură. Vă rog să faceţi intervenţia pe procedură.

Domnul Robert Sorin Negoiţă:

Dumneavoastră - pe procedură - ne spuneaţi de nişte sume enorme de bani şi noi nu ştim când votează Puterea tăierea pensiilor şi a salariilor şi dumneavoastră vorbiţi de genţi cu bani de sute de miliarde de lei...

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnule Negoiţă, vă rog

Domnul Robert Sorin Negoiţă:

Asta înseamnă sume enorme, sute de milioane de euro. Trebuie să ne spună şi nouă despre ce e vorba. Nu vă supăraţi. Cum auziţi de bani, cum săriţi în sus toţi! Nu credeţi că ar trebui să ne dea o explicaţie la ce s-a referit?

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnule Negoiţă, aţi depăşit cele două minute rezervate intervenţiei pe procedură. Dacă aveţi o intervenţie pe procedură, vă rog s-o faceţi.

Am fost destul de clară atunci. Dacă vreţi, vă dau detalii în particular, nu e niciun fel de problemă. Dar, vă rog, acum să aveţi o intervenţie pe procedură, dacă puteţi să o faceţi. Vă rog.

Domnul Robert Sorin Negoiţă:

Într-un minut termin.

Nu vreau să-mi daţi detalii în particular, n-am ce să discut, pentru că dumneavoastră aţi afirmat public şi vreau să daţi explicaţii în public, nu vreau să-mi daţi explicaţii mie, că n-am ce explicaţii să primesc de la dumneavoastră. Vreau public să daţi explicaţii: de unde aţi avut banii, cui i-aţi dat şi ce voturi aţi vrut să cumpăraţi cu ei.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc şi eu.

Domnul Cezar Preda.

Voci din sală:

Cel mai cinstit parlamentar!

Domnul Cezar-Florin Preda:

Doamnă preşedinte,

Dragi colegi,

Noi înţelegem perfect jocul dumneavoastră. Până la urmă aveţi o cerere pe care o consideraţi îndreptăţită, aceea de a se analiza pe Regulament ceea ce dumneavoastră consideraţi că nu s-a întâmplat regulamentar, dar eu aş vrea să deblocăm această chestiune şi să trecem să şi lucrăm.

Am înţeles că aveţi în proiect să vă retrageţi din sală, să vă duceţi la balcoane. Nu-i nicio problemă, faceţi această chestiune, dar, aşa cum e democraţie, dacă o majoritate rămâne în sală, ea merge şi-şi face treaba.

Eu am venit la microfon, totuşi, să vă spun o chestiune de care, cred că, de acum înainte, ar trebui să ţinem cont. Nu e corect să vii la microfon să vorbeşti despre bani, despre evaziune, despre furt, despre nu ştiu ce, o persoană care eşti direct implicat. Întâi să plătim la stat vreo 50 de milioane de euro evaziunea şi pe urmă să venim să spunem statului român că trebuie să-şi gestioneze mai bine fondurile.

Vă rog, hai să nu fim ridicoli.

Eu cred că trebuie să dăm drumul la lucrări, să supunem la vot, doamna preşedinte, şi mai fac o propunere aici, în plen, pentru ca să vadă până la urmă România ce facem noi aici.

Doamna preşedinte, de acum înainte, vă rog să începem fiecare vot final cu apel nominal, ca să vadă România cine vine la muncă şi câţi suntem într-adevăr. De acum înainte vom face şi vă propun să facem apel nominal în fiecare zi de vot final, să vadă România cum lucrăm. Şi atunci puteţi să staţi şi în tribună şi unde vreţi dumneavoastră.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Sigur, aşa vom face. Sunt două solicitări: domnul deputat Cristian Dumitrescu şi domnul deputat Nicolae Bănicioiu.

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Nicolae Bănicioiu:

Mulţumesc.

Înainte de a vă spune cele câteva vorbe pe procedură, aş dori să îi spun domnului Cezar Preda că ar trebui ca acel îndemn pe care l-a făcut mai devreme să-l facă şi în cadrul Grupului parlamentar al PDL şi poate vorbeşte şi cu membrii Guvernului, pentru că au foarte multe datorii, au foarte mari probleme cu fiscul şi văd că acolo nu prea are voce sau cred că n-are curaj să le spună.

În altă ordine de idei, doamnă deputat Roberta Anastase, eu cred că problema noastră sunteţi dumneavoastră, problema Parlamentului românesc sunteţi dumneavoastră şi nu înţeleg de ce vă agăţaţi cu atâta ardoare de această funcţie şi nu vreţi să deblocaţi dumneavoastră lucrările acestui Parlament.

Deci, în mod evident, aţi fost prinsă numărând aiurea - nu spun fraudă, nu spun furt, deşi ştim cu toţii ce a fost; da? Să presupunem că e o faptă care trezeşte anumite suspiciuni, dar pentru care, cel puţin trebuie să daţi explicaţii, distinsă doamnă deputat. Orice român, în ţara asta, când comite o faptă care trezeşte suspiciuni, dă explicaţii, plăteşte amenzi sau este tras la răspundere.

Dumneavoastră vreţi să păcăliţi pe toată lumea. Poate pe colegii dumneavoastră de la PDL îi puteţi păcăli. Gândiţi-vă că-i puneţi şi pe ei într-o situaţie foarte penibilă, să spună că nu au putut să numere, că erau întorşi cu spatele, că n-au văzut, că nu ştiu ce. Domnule, sunt oameni mari. Sunt oameni care au făcut nişte studii, au nişte facultăţi, au totuşi o experienţă de muncă. Cum îi puteţi pune să mintă în halul acesta?

Doamna Roberta Alma Anastase:

Care este intervenţia pe procedură, domnul Bănicioiu?

Domnul Nicolae Bănicioiu:

Păi, doamna Anastase, dacă n-aţi înţeles-o, atunci e pierdere de timp.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă rog.

Domnul Nicolae Bănicioiu:

Vă spun sincer.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă rog să finalizaţi intervenţia dumneavoastră.

Domnul Nicolae Bănicioiu:

Problema este la dumneavoastră, asta vă spun.

Să vă duceţi în faţa legii şi să daţi explicaţii. Asta trebuie să faceţi. De ce aţi numărat 170 în loc de 80, iar acum vreţi să vă faceţi că plouă. Duceţi-vă şi răspundeţi la procuror, acolo este locul dumneavoastră.

Lăsaţi Camera Deputaţilor pe mâinile altui coleg de-al dumneavoastră.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc, domnul Bănicioiu.

Domnul Mircea Toader şi după aceea domnul preşedinte Daniel Buda.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Doamnă preşedinte,

Îmi cer scuze colegilor că n-am propus programul toată săptămâna. Am rămas la marţi de la ora 13,00 la 14,00. După-amiază program normal la comisii, miercuri comisii, joi comisii şi, bineînţeles, vineri în teritoriu.

Deci acesta e programul. Vă rog să supuneţi spre aprobare atât la nivelul ordinii de zi, cât şi la nivelul programului de lucru.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Vă rog să şi pregătiţi cartelele de vot.

Domnul Daniel Buda, tot pe program. Era domnul Daniel Buda înscris.