Parliamentary debates

Domnul Florin Iordache:

3. Proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 64/2016 pentru modificarea şi completarea Legii energiei electrice şi a gazelor naturale nr. 123/2012; PL-x 110/2017.

Comisia pentru industrii propune adoptarea.

Să înceapă votul.

271 de voturi pentru, două voturi împotrivă, 3 abţineri. Adoptat.

Proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 27/2018...

Explicarea votului, da, doamnă Prună, vă rog.

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

USR a votat pentru acest proiect legislativ.

Am votat pentru un proiect care vine în sprijinul pieţei gazelor naturale, elimină preţul fix la producţie al gazului natural la consumatorii casnici, adică la gospodării, urmând ca abia din 2022 acest preţ să fie eliminat de tot.

Vă reamintesc că România şi Comisia Europeană au negociat în 2012 un grafic de creştere a preţului la producţie, deoarece acesta era subvenţionat de stat, mult sub ce se tranzacţiona pe piaţa liberă.

Dacă se respecta acest calendar, am fi ajuns ca astăzi să avem preţuri mai mari decât cel al gazului rusesc, adică undeva la 84 de lei/MWh, însă Ordonanţa nr. 64 a venit tocmai să preîntâmpine acest lucru. Şi puteţi vedea, acum pe piaţa centralizată se tranzacţionează undeva în jurul valorii de 75 de lei/MWh.

S-au spus în spaţiul public, dar şi de la această tribună, nişte neadevăruri, cum că a explodat preţul la gaze.

Chiar preşedintele Comisiei pentru industrii şi servicii a spus că preţul a crescut cu 33% în octombrie, apoi, cu 25% în noiembrie, apoi s-a răzgândit, şi în luna noiembrie a spus 50%.

Şi o să citez exact ce a spus dumnealui: "Ce ţară pe această planetă şi cum ar putea România pentru consumatorul ei casnic să suporte o creştere de 50%, fără să-şi asume riscuri extraordinar de mari?".

În martie, apoi s-a răzgândit şi a spus... a acestui an... a spus că a crescut cu 48%, ca săptămâna trecută, de la această tribună, să vehiculeze o altă cifră, la fel de fantasmagorică, de 56%.

L-aş întreba pe domnul Iancu dacă voia ca... colegii dumnealui de partid să joace aceste cifre la loto? Sau nu ştiu exact ce a dorit să facă spunând aceste creşteri care sunt total neadevărate şi care n-au făcut decât să creeze panică în piaţă, de anul trecut, din aprilie 2017, când această ordonanţă a intrat...

Domnul Florin Iordache:

Concluzionaţi, doamnă...

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

... în vigoare, aceste creşteri de preţuri care au fost vehiculate au fost nişte minciuni.

USR a votat pentru această ordonanţă, pentru că susţinem piaţa liberă şi susţinem mediul concurenţial în România.

Vă mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Florin Iordache:

Vă mulţumesc.

Domnul Iancu, vă rog.

Domnul Iulian Iancu:

Stimaţi colegi,

Vorbeam de o anumită categorie specială de surzenie, adică a acelor oameni care aud doar ceea ce spun ei.

De data aceasta însă lucrurile sunt mult mai grave. Sunt mult mai grave!

Şi mă bucur că doamna deputat mi-a dat posibilitatea să facem împreună o analiză a felului în care s-au luat deciziile în această ţară, privind liberalizarea preţului la gaze.

A menţionat 2012. Vă reamintesc că domnul premier Boc şi cu domnul prim-ministru Ungureanu au stabilit acel calendar care a fost invocat astăzi aici.

Cum l-au stabilit? Din burtă, stimaţi colegi. Din burtă. N-au avut absolut niciun studiu, nicio referinţă. Absolut din burtă.

Dar din burta lor? Nu! Au fost sugerate aceste cifre, de companii. Pentru că s-au dus cu limitele la valoarea cea mai mare posibilă, pe care niciodată piaţa n-ar fi atins-o.

Ce-a făcut domnul Cioloş în 2016, în iunie? A vrut să liberalizeze preţul, în iunie, pentru că se ajunsese la 60 de lei, adică cu 15 lei mai puţin decât era trecut în graficul acela de creştere a preţurilor.

Şi atunci s-a ajuns la concluzia că, gata, scad preţurile şi s-a liberalizat piaţa - iunie, 2016.

Pentru că nu am fost de acord atunci şi personal am fost la Domnia Sa în birou şi i-am spus: puteţi garanta că şi în toamnă vor scădea preţurile? Poate cineva pe planetă să vă garanteze că în iarna viitoare preţurile vor avea trend de scădere, şi nu de creştere?

Şi atunci n-a mai liberalizat în iunie. Dar ce a făcut? A făcut o ordonanţă de urgenţă şi a liberalizat din martie, anul viitor, când el oricum nu mai era la guvernare şi oricum nu-şi mai asuma în niciun fel responsabilitatea impactului.

Ce spune doamna aici, demonstrându-ne că este foarte periculos să te pronunţi într-un domeniu despre care nu ştii nimic şi faci confuzii de termeni.

Da, stimată colegă, da, am ţinut şi am precizat acele creşteri de preţuri. Şi vi le reamintesc. Am spus 46 şi a fost 52% creştere, în anul în care aţi declanşat liberalizarea. Dar e vorba de creşterea la producător, şi nu la consumator. Vă rog să faceţi o distincţie clară între aceşti termeni. Producătorul a fost liberalizat, la el a fost creşterea de 50%.

A, dumneavoastră îmi spuneţi că nu o regăsim imediat.

Nu o regăsim, pentru că reglementările spun aşa: creşterea de la producător se duce la furnizor, furnizorul o suportă un an de zile, se duce la reglementator şi cere recunoaşterea, şi recunoaşterea o face reglementatorul, în ce procent crede el că e suportabil pentru consumator.

De aceea n-aţi văzut la consumator imediat creşterea. Şi n-o s-o vedem acum. Dar aţi găsit-o în industrie, aţi găsit-o în producţia de energie electrică.

Uitaţi-vă ce ne spune, ne-a trimis astăzi scrisoare, de la Zalău, producătorul, şi ne spune că avem creştere de 40%, de la o lună la alta. Nu s-a mai întâlnit acest lucru. În factură. Şi ne cere să intervenim.

Cum să intervenim dacă avem oameni între noi care nu înţeleg noţiuni conceptuale de bază? Şi ne spun în continuare că aceste creşteri nu sunt reale şi că sunt fantasmagorice.

Uitaţi-vă la creşterile din trimestrul I, din semestrul viitor! 126 de lei.

De la ce preţ am plecat noi, în martie, când ne-am bătut aici şi ne-am dus la Bruxelles, şi am spus: oameni buni, nu se poate o astfel de liberalizare într-o ţară producătoare de gaze! 126 de lei, de la 60 de lei, e peste 100%? Avem în 2 ani de zile peste 100%?

Cât am spus eu? 46, da? E peste 100%.

Să nu veniţi acum să spuneţi că la consumatorul final nu va fi peste 100%. E la producător. Şi de la producător se duce în industrie, în producţia de energie, se duce în toate produsele acestei ţări.

Dar pentru că nu avem capacitatea să înţelegem întregul, vedem secvenţa. Suntem interesaţi în a transmite un mesaj manipulatoriu.

Şi, după aceea, noi, toţi, ceilalţi, de aici, încercăm să ne luptăm cu Bruxelles-ul, să explicăm de ce nu putem angaja ce a spus Guvernul Cioloş.

Şi Bruxelles-ul ne spune: păi, e tot Guvernul României. Nu ne interesează cum se numeşte, e Guvernul României. Aţi angajat, respectaţi ce aţi angajat.

Şi ne-am trezit cu spatele la zid.

Şi de atunci încercăm să corectăm.

Prin ce am corectat?

Am corectat prin modificarea Legii nr. 123, acum o săptămână. După un an de zile, în care... unde aţi mai întâlnit dumneavoastră, în istoria relaţiilor cu Comisia Europeană, ca un comisar european să transmită o scrisoare preşedintelui Comisiei pentru industrii din Parlamentul României? Căruia îi spune că e bine, domnule, să nu avem transparenţă în comercializarea gazelor şi să nu punem 50% pe platformă. De ce?

Adică, pe de o parte, transparenţă, nediscriminare, concurenţă.

Pe cealaltă parte, ne face scrisoare, că nu, că e bine aşa, să rămână doar 30% şi 70% - bilateral. Să nu vedem gazele, să nu vedem preţurile şi să plece afară din România.

Ce...? Despre ce...? Despre ce solidaritate vorbim?

Domnul Florin Iordache:

Da, mulţumesc, domnule coleg.

Domnul Iulian Iancu:

Şi despre ce susţinere a competitivităţii economiei româneşti? (Aplauze.)

Mulţumesc.

Domnul Florin Iordache:

Da, mulţumesc.

Domnul Popescu.

(Doamna deputat Cristina-Mădălina Prună solicită să ia cuvântul.)

Nu am drept la replică, nu s-a pronunţat niciun nume.

Domnul Popescu, vă rog.

Domnul Virgil-Daniel Popescu:

Dragi colegi,

PNL a votat pentru aprobarea acestei Ordonanţe nr. 64 şi eu sunt surprins de ce aud de la acest microfon. Pentru că toţi am votat-o. Din ce am văzut, au fost vreo trei voturi împotrivă.

Ori e bună ori nu e bună, dragi colegi?

PNL a cerut de două ori, în cursul anului trecut, întoarcerea la comisii, pentru că era într-o formă în care România rămânea în infringement.

Da, s-a mărit preţul la producător. S-a liberalizat, de fapt, preţul la producător, care a dus la o creştere a preţului.

Dar eu îmi aduc aminte, anul trecut, de o măsură a Guvernului PSD, prin care a luat 90% din dividendele companiilor din energie.

Atunci au fost buni banii aceştia, dragi colegi de la majoritate? Atunci au fost buni. (Aplauze.)

Păi, vorbim cu două măsuri?

Deci ori lăsăm companiile să meargă pe piaţa liberă, să-şi vândă produsul, respectiv gazul, să facă profit, pe care să-l luaţi dumneavoastră, la bugetul de stat, sau Guvernele care vor veni, ori ţinem totul sub control.

Preţul la consumator este în continuare reglementat. Este în continuare, până în 2021, reglementat de ANRE.

M-am uitat şi eu în factura de gaze, pe care am plătit-o acum câteva zile, în Bucureşti. Şi am văzut că a crescut. Şi m-am interesat.

A crescut pentru că a crescut tariful de distribuţie. Şi mă întreb, de ce?

De ce un distribuitor din Bucureşti trebuie să aibă tarif mai mare? Are vreo legătură cu preţul gazului? (Vociferări.) Stau să mă întreb.

În fine, a crescut tariful de distribuţie, OK. Dar de aici, ca să spunem că este 120, preţul, când pe bursă m-am uitat alaltăieri şi am văzut că se vinde cu 89, e mult.

Eu cred că această lege - ca să închidem subiectul - este bine-venită. Este bine că s-a aprobat.

În sfârşit, cred că, cu ocazia aceasta, putem închide procedura de infringement. România iese din infringement, sper, după această lege.

Şi nu cred că obligarea tranzacţionărilor, cum aţi spus, 50% pe bursă şi 50% prin contracte bilaterale, va ajuta exploatarea gazelor din Marea Neagră. Pentru că acolo trebuie să avem contracte bilaterale pe termen lung.

Or, dacă noi îi obligăm pe cei care vin să investească miliarde să se ducă cu gazele pe bursă şi vor vedea ei ce vor vinde, atunci nu vom mai avea niciodată exploatări din Marea Neagră.

Şi aceasta înseamnă că rezervele onshore vor... de pe pământ, ca să înţelegeţi mai bine - adică rezervele onshore vor scădea. Aceasta înseamnă dependenţă de gazul rusesc.

Şi vă întreb, de aici, de la tribuna Parlamentului, asta vrem?

Eu nu cred că asta vrea nici Parlamentul României şi nici poporul român.

Deci, dragi colegi... (Aplauze.) haideţi să spunem lucrurile cum trebuie.

Să dăm drumul la exploatările din Marea Neagră, pentru că le ţinem blocate, în Comisia pentru industrii, pe nişte lucruri, nu ştiu de ce, încă.

Şi haideţi să terminăm odată, să ne punem pe treabă!

Mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Florin Iordache:

Domnul Gerea, vă rog.

Domnul Gerea.

(Domnul deputat Cătălin Drulă solicită să ia cuvântul.)

Numai puţin, numai puţin, i-am dat cuvântul domnului Gerea. (Vociferări.)

Nu, nu avem... numai puţin...

Domnul Cătălin Drulă:

Pe procedură. Art. 151 alin. (4), domnule preşedinte, spune că în momentul... se dă dreptul la replică imediat când la adresa unui deputat - asta nu înseamnă că trebuie să-i pronunţe numele. Dacă eu spun că omul Rusiei conduce Comisia pentru industrii este clar despre cine este vorba, şi domnul respectiv... (Aplauze.) are dreptul la drept la replică.

Aceasta este o interpretare abuzivă, că trebuie să se pronunţe numele. (Vociferări.) Se pot profera afirmaţii la adresa cuiva - domnul cu mustaţă, condamnat penal, care conduce Camera Deputaţilor şi aşa mai departe (Vociferări. Rumoare.) - şi totuşi este clar despre cine e vorba. Nu trebuie să i se pronunţe numele. Există dreptul la replică. (Vociferări. Rumoare.)

Domnul Florin Iordache:

Domnul Gerea, vă rog.

Domnul Andrei Dominic Gerea:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stau şi mă întreb cine se simte atunci când vorbim despre proşti, de aici, de la tribuna Parlamentului. (Vociferări. Aplauze.)

Dar, sigur, lucrurile pot evolua foarte mult. Şi ascult şi aud multe enormităţi pronunţate de la această tribună.

Dar aş vrea să fac două remarci aici.

Legat de liberalizarea preţului la gaze. Aş vrea să vă împrospătez eventual memoria sau să vă dau ocazia să aflaţi că în negocierile pe care le-am purtat cu Banca Mondială, Fondul Monetar, Comisia Europeană, am acceptat, am agreat, la un moment dat, ca acel calendar de liberalizare a preţului la gaze să cuprindă o clauză. Şi anume, dacă ceea ce noi am negociat este peste preţul pieţei, să luăm în considerare preţul pieţei.

Adică, stimată domnişoară expertă în energie - şi nu numai, probabil - (Vociferări.)... aşa sunt ei, multivalenţi, la USR... (Vociferări.) România era protejată de orice evoluţie nefavorabilă a preţului.

Dar, aşa cum ştim foarte bine, domnul Cioloş... "Cuminţenia Pământului", mai bine zis, s-a grăbit, cu basca în mână, să zică: da, şefu’, aşa este, facem cum vreţi dumneavoastră, liberalizăm, nu contează ce consecinţe vom avea.

Acestea au fost evoluţiile. Sunt opera dumneavoastră, Guvernul tehnocrat de tristă amintire.

În ceea ce priveşte îngrijorările pe care le avem de, eu ştiu, năvălire a gazului rusesc în piaţa românească, eu spun că ar fi mai bine să fim îngrijoraţi şi să ridicăm şi noi nişte probleme. Şi măcar nişte întrebări să punem, să vedem unde este ameninţarea.

Ameninţarea vine din faptul că încercăm, cu eforturi, să promovăm tot ceea ce înseamnă gaz românesc, investiţii, BRUA şi aşa mai departe, sau vine din construcţia unor conducte, să zicem, North Stream, care nu fac altceva decât să aducă gazul rusesc în mijlocul Europei.

Este o dezbatere şi o întrebare de pus.

Mulţumesc.