Parliamentary debates

Domnul Valer Dorneanu:

Trecem la dezbaterea primului punct al ordinii de zi: cererea grupurilor parlamentare ale Partidului România Mare, Partidului Democrat şi Partidului Naţional Liberal cu privire la constituirea unei comisii de anchetă în legătură cu modul de desfăşurare a referendumului.

Domnul Valer Dorneanu:

Cine doreşte să ia cuvântul primul?

Domnul deputat Bolcaş.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Grupurile parlamentare ale Partidului România Mare, ale Partidului Naţional Liberal şi ale Partidului Democrat, sub semnătura tuturor membrilor acestor grupuri, au solicitat Camerei Deputaţilor constituirea unei comisii de anchetă privind modul în care s-a organizat şi desfăşurat referendumul naţional pentru aprobarea Legii de revizuire a Constituţiei, elaborând în acest scop un proiect de hotărâre.

Problema este şi rămâne în actualitatea noastră imediată. Ne aflăm în prezenţa unor semnalări ale partidelor politice, pe care nu le dorim să rămână sterile. Ne aflăm în prezenţa semnalărilor tuturor organizaţiilor cetăţeneşti şi ale mass-mediei cu privire la modul în care s-au derulat procedurile acestui referendum, care nu vrem să rămână fără nici un fel de ecou.

Trebuie să răspundem tuturor suspiciunilor care s-au ridicat cu privire la respectarea legilor în toate procedurile de desfăşurare ale referendumului, şi în modul concret de derulare a procedurilor de votare. Am spus, trebuie să răspundem, pentru că nu pornesc prezumţios de la ideea că s-au făcut neapărat ilegalităţi fundamentale, nu pornesc de la ideea de a vă propune demascarea unor situaţii, ci pornesc de la ideea lămuririi unor situaţii.

Dacă nu avem nimic de ascuns, dacă aceste situaţii pot să fie limpezite, nimeni nu se poate opune constituirii unei asemenea comisii. Se pune legitimă întrebarea, dacă după avizul Comisiei constituţionale, era să spun, repetând eroarea domnului Stolojan, după avizul Curţii Constituţionale, care a fost prezentat în faţa Camerelor reunite cu privire la validarea rezultatelor referendumului, se mai poate constitui o asemenea comisie. Şi eu spun că da. Acest aviz al Curţii Constituţionale nu reprezintă altceva decât stabilirea împrejurărilor, că după datele obiective nu au existat neregularităţi fundamentale, care să afecteze, să vicieze rezultatele referendumului. Nici comisia nu-şi propune răsturnarea rezultatelor acestui referendum. Ea îşi propune numai clarificarea a tot ce s-a petrecut pe parcursul celor două zile stabilite legal sau nu pentru plimbarea cu urnele volante.

Este normal ca să ne preocupăm de acest lucru din două considerente. ne aflăm în faţa unui an electoral. Păstorel Teodoreanu spunea, şi eu îl iubesc foarte mult: la ce s-o fi repetând istoria, dacă asta nu serveşte la nimic?! Eu vreau ca istoria să nu se mai repete. Vreau ca să nu existe suspiciuni cu privire la desfăşurarea procedurilor electorale, din punctul de vedere al constituirii sistemului legislativ şi acum lucrează Comisia pentru elaborarea propunerilor de modificare a Legii electorale; dorim în continuare să nu se mai repete disfuncţionalităţi (am folosit, evident, un eufemism) practice, care să ducă la nemulţumiri şi la suspiciuni. Este posibil, trebuie, şi acesta este rolul Parlamentului.

Actualitatea se păstrează, pentru că aţi văzut, opinia publică, oamenii chemaţi la urne, în condiţiile violentării directe a voinţei lor, au reacţii imprevizibile, şi lecţia gruzină nu trebuie uitată. Nu dorim să se repete asemenea lucruri şi tocmai pentru evitarea lor, lămuririle pe care le dă o comisie parlamentară de anchetă pot să vină în ajutorul stabilirii şi stabilizării democratice a României.

Mai este un aspect: se va spune, şi vedeţi că nu fug de greutăţi, că această comisie de anchetă poate să fie un paralelism cu anchetele penale care se desfăşoară în cazurile izolate de sesizări privind încălcarea dispoziţiilor legale ce se sancţionează penal. Dar aceste anchete privesc numai cazurile care se sancţionează penal, nu şi tot ansamblul legislativ, precum şi ansamblul de proceduri care se clamează la această oră că au fost încălcate.

Nu mai puţin vreau să ţin, şi cu aceasta închei, vreau să ţin şi să respect în mod deosebit demnitatea Constituţiei României, care nu poate să fie maculată de bănuieli, de zvonuri sau de fapte reale care sunt condamnabile. Dacă sunt aceste fapte condamnabile, să le condamnăm. Dacă sunt lucruri de limpezit, să le limpezim. Şi, mai ales, este răspunderea Parlamentului dacă este necesar să construim un sistem legislativ mai adecvat, să-l facem.

Sub aceste auspicii am iniţiat proiectul de hotărâre, pe care l-am supus dezbaterii domniilor voastre. Vă mulţumesc şi sper că cei care nu au nimic de ascuns, să voteze pentru constituirea acestei comisii. (Aplauze.)

Domnul deputat Boc, din partea Grupului parlamentar al Partidului Democrat.

Domnul Emil Boc:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Grupul parlamentar al Partidului Democrat susţine constituirea unei comisii de anchetă cu privire la organizarea şi desfăşurarea referendumului naţional pentru revizuirea Constituţiei.

Înainte de a trece la fond, două chestiuni preliminare:

1. Prin această comisie de anchetă nu am dorit şi nu dorim să punem sub semnul îndoielii legitimitatea noii Constituţii a României şi care a intrat în vigoare în 29 octombrie 2003. Noi am recunoscut şi am acceptat decizia Curţii Constituţionale, prin care a fost validat referendumul naţional, decizie în care s-a menţionat că neregulile existente nu au fost de natură să conducă la invalidarea rezultatelor referendumului. Deci, repet, această comisie de anchetă nu a dorit şi nu doreşte să pună sub semnul îndoielii rezultatul referendumului naţional pentru revizuirea Constituţiei.

2. Această comisie de anchetă este o formă de control parlamentar, o formă a controlului pe care Parlamentul îl exercită asupra Guvernului. În orice ţară democratică, o comisie de anchetă, odată legal constituită şi care se află în faţa votului plenului, practic nu mai poate fi refuzată. Vă dau exemplul Germaniei: în Germania, orice comisie de anchetă propusă de către reprezentanţii Opoziţiei, sub rezerva îndeplinirii condiţiilor legate de număr (în cazul nostru este vorba de o treime din numărul deputaţilor), nu poate fi refuzată de către majoritatea parlamentară. Este o exigenţă a democraţiei parlamentare, un mod prin care această democraţie parlamentară respiră şi se afirmă în viaţa publică.

3. Practic, prin această comisie de anchetă, noi dorim să identificăm acele lacune în organizarea şi desfăşurarea referendumului, care pot fi repetate în viitor şi pot pune sub semnul întrebării legitimitatea unui proces electoral. Această comisie de anchetă, subliniez, nu are finalităţi specifice unei anchete penale. Comisia parlamentară de anchetă nu are asemenea atribuţii. Noi nu trimitem pe nimeni la închisoare, noi nu condamnăm pe nimeni, nu reţinem pe nimeni. Această comisie parlamentară, repet, doar face analiza lacunelor legislative, dacă există, investighează neregulile care s-au desfăşurat în zilele referendumului, face propuneri comisiei care elaborează legile electorale, pentru îmbunătăţirea legislaţiei. Este un demers constructiv, este un demers pozitiv.

Nu cred că există cineva în Parlamentul României care să nu dorescă desfăşurarea unui proces electoral şi corect, mai ales în condiţiile în care, în noua Constituţie, am introdus sintagma de a avea în România "alegeri libere şi corecte". Desfăşurarea referendumului ne-a arătat faptul că în România se pot întâmpla lucruri care pot afecta alegerile libere şi corecte.

Nu este cazul să intrăm în detalii, vă amintesc doar de regimul utilizării urnelor volante; vă amintesc despre sistemul mitei electorale; despre sistemul tombolelor organizate în zilele referendumului, tombole care au depăşit cadrul legal prevăzut de lege; să nu mai vorbim, de asemenea, de dificultăţile legate de utilizarea cărţii de alegător, de posibilitatea de a vota cu mai multe documente de identitate. Repet, sunt acte şi fapte legale care ne pot afecta pe toţi, ca membri ai Parlamentului. Şi dacă dorim cu toţii să prevenim aceste lucruri, ele pot fi efectuate în cadru instituţionalizat. De aceea avem o democraţie, care în ultimă instanţă este un ansamblu de proceduri, ca în cadru instituţional să rezolvăm aceste probleme.

Repet, această comisie de anchetă urmăreşte doar să identifice aceste lacune, să sesizeze organele competente, în cazul în care, din analiza rezultatelor comisiei, vom observa că existe persoane care ar trebui să fie răspunzătoare de cele întâmplate, să facem propuneri comisiei parlamentare care se ocupă de revizuirea legilor electorale, pentru un proces electoral liber şi corect. Nu mai dorim ca, în viitor, urna volantă să se transforme în pomana porcului, în condiţiile în care alegerile din 2004 se preconizează a fi în preajma sărbătorilor de iarnă. Dorim cu toţii să avem, aşa cum am menţionat, un proces electoral corect.

Dacă doriţi, acea prevedere de la art.3 din proiectul comisiei de anchetă, prin care spuneam să fie câte un reprezentant de la fiecare grup parlamentar, putem schimba, dacă doriţi să aveţi majoritate şi în acea comisie (mă refer la majoritatea parlamentară PSD), putem discuta şi acest lucru, dar important este ca această comisie să se constituie. Dincolo de rezultatele acesteia, reprezintă un important semnal politic pentru toţi românii, că ne interesează procesul electoral, că nu dorim să mai avem tentativă de fraudă, nu dorim să mai avem o legislaţie incompletă şi ne preocupă un viitor democratic al acestei ţări.

Iată de ce Grupul parlamentar al Partidului Democrat vă solicită să votaţi pentru constituirea unei asemenea comisii de anchetă, repet, comisie care nu urmăreşte altceva decât să repună democraţia în locul şi la locul ei firesc. Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Din partea Grupului parlamentar al Partidului Naţional Liberal, doamna deputat Mona Muscă.

Doamna Monica - Octavia Muscă:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi şi invitaţi,

Ţin să spun foarte clar că noi, liberalii, nu numai că am contribuit foarte mult la proiectul noii Constituţii, respectiv la noua Constituţie, dar am şi susţinut votarea ei public, făcând o campanie în privinţa adoptării Constituţiei, pentru că ea este, într-adevăr, mai bună decât vechea Constituţie, şi în acelaşi timp armonizează anumite intenţii europene.

Drept urmare, ne bucurăm că a trecut Constituţia. Nu ne bucurăm, însă, că această Constituţie a trecut prin încălcarea unei alte legi, Legea referendumului.

Există la ora actuală suspiciuni privind încălcarea legii. Există chiar dovezi clare pentru încălcarea legii. Este suficient să amintim de urna mobilă, care a umblat în acele zile prin pieţe, prin magazine care erau pline de persoane indisponibile, care erau, aşa cum spune legea, netransportabile, imobilizate la pat. Numai la noi se poate întâmpla aşa ceva. Vă aduc aminte că în Vrancea s-au dus cu urna mobilă pentru 19 voturi şi au venit înapoi cu o urnă mobilă care conţinea 545 voturi.

Am fost uluită, şi trebuie să recunosc, şi revoltată, când preşedintele ţării, cu multă uşurinţă - el, care este garantul respectării legilor în România, a calificat protestele încălcării referendumului ca fiind exagerate. Cum poţi să exagerezi atunci când protestezi că se încalcă legea?

Din perspectiva obligativităţii respectării legilor, în toate situaţiile şi cu orice risc, susţinem constituirea comisiei de anchetă. În perspectiva viitoarelor alegeri parlamentare, dacă - şi nu am încă motive să mă îndoiesc - nu există intenţia de a repeta încălcările legii, daţi curs solicitării opoziţiei privind constituirea unei comisii de anchetă. Cine nu se sperie de o analiză, nu văd de ce nu ar accepta-o? Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Şi-a exprimat dorinţa şi domnul Arpad Marton, din partea Grupului parlamentar al UDMR.

Domnul Marton Arpad Francisc:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

Trebuie să vă spun că cel puţin mă miră anumite susţineri de la acest microfon. Una, de exemplu, ne propune ca să înfiinţăm o comisie de anchetă, care îşi va derula activitatea într-un interval de timp oarecare, cam ştim de aceste comisii, cum lucrează, cât timp lucrează, pe urmă mai dăm o amânare, mai dăm o amânare, după care această comisie va veni cu nişte propuneri pe care, cică, va trebui să le ia în considerare cealaltă comisie, care este deja în amânare, privind propunerile de modificare a legilor electorale.

S-ar putea să intrăm, de fapt, în plină campanie electorală pentru cele locale şi să nu primim raportul de la această comisie care trebuie să spună celui care va face propunerea de modificare a Legii electorale pentru alegerile locale, ce să facă.

Ca atare, iată că este improductivă, din acest punct de vedere, această idee.

Cealaltă problemă, care mă pune iarăşi pe gânduri: cum adică, am nişte suspiciuni că acest referendum a fost legal, totuşi nu contest legitimitatea referendumului, adică a Constituţiei. Păi, dacă eu cred că referendumul nu s-a desfăşurat conform legii, înseamnă că nu consider că acest referendum a avut succes, nu consider că are o legitimitate cerută de lege şi de Constituţie, această revizuire a Constituţiei.

Şi a treia problemă, care iarăşi mă pune pe gânduri. De la acest microfon, doi jurişti mi-au propus să facem o comisie de anchetă, prin care să verificăm ce, practic? Să vedem cum îşi face justiţia treaba. Mi se pare că nu avem o astfel de competenţă parlamentară.

Ca atare, grupul nostru parlamentar va vota împotriva acestei hotărâri. Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul Sali Negiat, din partea Grupului parlamentar al Minorităţilor Naţionale. Domnule Sali Negiat, v-aţi exprimat dorinţa de a vorbi. Aţi renunţat.

Domnul Alexandru Sassu, din partea Grupului parlamentar al P.S.D.

Domnul Alexandru Sassu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor,

Sigur că astăzi este o zi de referinţă pentru Parlamentul României. Iată că opoziţia unită, P.R.M., P.N.L. şi P.D. ne propune două momente succesive interesante: o comisie de anchetă şi o moţiune împotriva Guvernului.

Aş vrea de la bun început să spun că, în ceea ce priveşte respingerea sau nerespingerea unei comisii propuse de opoziţie, ceea ce a spus domnul Boc mi se pare corect, şi anume că, în principiu, nu este bine să respingi şi nu este corect să respingi o astfel de cerere venită din partea unei opoziţii care reprezintă, aşa cum spunea dânsul, o treime din Parlament, cu condiţia însă ca ea să fie utilă şi regulamentară şi această cerere de a constitui o comisie să fie pusă corect.

Din păcate, trebuie să constat că se face o confuzie gravă de către iniţiatorii acestui proiect de hotărâre, între ceea ce priveşte activitatea unei comisii parlamentare, care este în esenţă politică, şi nu este în nici un caz de esenţă penală, şi activitatea justiţiei şi a celorlalte organe abilitate să facă anchetă. Se spune în text că se consideră că este sarcina Parlamentului să elucideze toate aceste aspecte. greşit. Este sarcina justiţiei şi, repet, a tuturor celorlalte organe abilitate să facă acest lucru.

Din nefericire pentru colegii noştri, deja există două, să zic aşa, sentinţe definitive, cea a Biroului electoral central şi cea a Curţii Constituţionale care sunt un lucru judecat, şi care arată deja cu claritate o anumită poziţie, şi anume, că nu au fost, aşa cum s-a spus, nu au fost fraude de natură să vicieze rezultatul.

Există, în acelaşi timp, în anchetă, câteva, repet, două-trei cazuri, deci câteva cazuri în anchetă la nivelul organelor abilitate. Ceea ce trebuie să facă Parlamentul, este să aştepte ca aceste rezultate să vină şi să se pronunţe asupra lor şi asupra importanţei lor, şi să ia în considerare ceea ce ar trebui făcut ca lucrurile să fie schimbate.

Se vorbeşte în text despre nereguli. M-am uitat pe tot ceea ce s-a spus de către partide, de către societatea civilă. Neregulile semnalate sunt discutabile. Este vorba de un timbru, este vorba de prezenţa la vot în diferite localităţi a celor care sunt, fără a avea domiciliul în localitatea respectivă ş.a.m.d., nereguli care sunt discutabile dacă sunt nereguli, atâta vreme cât ele sunt permise de lege. Se discută de ameninţări şi promisiuni. Nu este problema Parlamentului. Repet, este problema instituţiilor abilitate pentru a da un astfel de răspuns, ca şi problema urnei volante.

Ce rămâne, însă, din acest text? Rămâne un singur lucru, şi anume, că anumite lucruri ar trebui luate în considerare de către o comisie parlamentară, care să schimbe, în funcţie de rezultat, legislaţia.

Domnilor, avem o astfel de comisie. Nu are rost să mai înfiinţăm una. Abia am înfiinţat comisia care să se ocupe de revizuirea legilor electorale. Orice problemă de această natură, comisia respectivă este datoare s-o ia în considerare.

Iată de ce nu cred că o astfel de comisie de anchetă este utilă, nu este nici corectă, nu este nici regulamentară şi, în consecinţă, vom respinge prin vot această constituire de comisie. Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Stimaţi colegi,

Aţi ascultat şi argumentele pro şi cele contra.

Supun votului dumneavoastră cererea de înfiinţare a unei comisii parlamentare de anchetă cu privire la modul de desfăşurare a referendumului pentru aprobarea legii de revizuire a Constituţiei.

Cine este pentru? 85 de voturi pentru.

Împotrivă? 148 voturi împotrivă.

Abţineri? Nu sunt.

Cu 148 voturi împotrivă, 85 voturi pentru, cererea de constituire a unei comisii parlamentare a fost respinsă.