Parliamentary debates

Domnul Adrian Năstase:

Domnul deputat Stanciu. Nu puteţi să vă mai daţi demisia încă o dată! (Râsete în sală).

Domnul Marcu Tudor (din sală):

El nu şi-a dat demisia, el a fost dat afară!

Domnul Anghel Stanciu:

Domnule preşedinte,

M-aţi împiedicat să fac o mare greşeală. Tocmai vroiam să-mi anunţ intenţia de a reveni, fiind atâtea locuri goale, dar, acum, vă rog să mă ascultaţi referitor la o chestiune de procedură.

Domnule profesor universitar doctor Adrian Năstase, în calitatea dumneavoastră de preşedinte,

Onorat prezidiu,

Stimaţi colegi,

În conformitate cu prevederile art. 15¹ şi 19¹ din Regulamentul Camerei Deputaţilor, noi, deputaţii Corneliu Ciontu, Anghel Stanciu, Dan Mocănescu, Daniel Ionescu, Dumitru Puzdrea, Dan Grigore, Bogdan Cantaragiu, William Brânză, Mircia Giurgiu, Costel Ovidenie, Olguţa Cocrea, Ion Stoica, Ciocâlteu Alexandru, Dan Grigore, în număr de 13, candidaţi pe listele aceluiaşi partid politic şi în prezent deputaţi independenţi, notificăm că ne-am organizat într-un grup parlamentar independent, ca structură a Camerei Deputaţilor, începând cu data de 6 iunie 2005.

Liderul grupului, în conformitate cu art. 14 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, a fost desemnat profesor universitar doctor Anghel Stanciu.

Domnule preşedinte,

Organizarea deputaţilor, ca deputaţi independenţi, într-un grup parlamentar independent, este expresia unei libertăţi de opţiune şi are la bază:

1. prevederea constituţională de la art. 64 alin. 3: "Deputaţii şi senatorii se pot organiza în grupuri parlamentare, potrivit Regulamentului fiecărei Camere" şi inclusiv pe principiile constituţionale, care se consacră în libertatea de conştiinţă şi dreptul de asociere, în virtutea unui mandat reprezentativ, aşa cum se specifică, detaliat, în Deciziile Curţii Constituţionale nr. 44/1993 şi nr. 45/1994.
2. Prevederile art. 13 alin. 1 şi respectiv 4 din prezentul Regulament al Camerei Deputaţilor nu conţin interdicţii privind organizarea în grupuri parlamentare a deputaţilor care demisionează din alte grupuri parlamentare, în afara pragului numeric de minim 10. Prevederile acestea, conform Deciziilor Curţii Constituţionale nr. 44/1993 şi nr. 47/2000 se referă numai la momentul iniţial al constituirii grupurilor şi nu la modificarea structurilor iniţiale ale acestora.
3. Decizia Curţii Constituţionale nr. 196/2004 constată că orice interdicţie sau măsură inclusă în regulament: "care opresc afilierea la un grup parlamentar şi interzic constituirea unui grup parlamentar (din senatori independenţi, evident) este neconstituţional, deoarece are semnificaţia unei sancţiuni aplicate pentru părăsirea unui grup parlamentar şi contravin constituţiei. Aceasta, în măsura în care nu permit asocierea în grupuri parlamentare pe alte criterii de interes general, decât acela al apartenenţei la un grup politic".

Totodată, învederez, domnule preşedinte, că articolul prezent în Regulamentul Senatului, care prevedea explicit: "Senatorii aleşi ca independenţi sau deveniţi independenţi prin părăsirea grupurilor parlamentare nu se pot asocia între ei pentru constituirea unui grup parlamentar" a fost declarat neconstituţional, prin Decizia definitivă şi obligatorie a Curţii Constituţionale nr. 196/2004. Repet, Regulamentul Camerei Deputaţilor nu conţine astfel de interdicţii şi cel mult se poate aprecia, conform Curţii, că există un gol de reglementare.

În concluzie, domnule preşedinte şi stimaţi colegi, avem rugămintea să luaţi act de organizarea regulamentară şi constituţională a Grupului parlamentar independent şi să acceptaţi aplicarea prevederilor şi normelor constituţionale care sunt de strictă aplicabilitate, ca o consecinţă firească a supremaţiei Constituţiei şi a ierarhiei actelor normative într-un sistem de drept.

Sperăm, domnule preşedinte, conform prevederilor art. 19 alin.1, că veţi accepta aceste argumente ale noastre şi veţi dispune celor din Secretariatul Camerei să ne pună la dispoziţie tot ceea ce este necesar pentru desfăşurarea activităţii.

Vă mulţumesc pentru atenţie.

Domnul Adrian Năstase:

Vă mulţumesc.

Domnule deputat,

Din păcate, nu pot să primesc această cerere, problema pe care aţi ridicat-o a fost discutată în cadrul Biroului permanent şi pentru colegii care nu au citit stenograma, dumneavoastră aţi citit stenograma şi aţi văzut deciziile pe care le-am luat atunci, am să spun care sunt argumentele, pe scurt.

În baza regulamentului nostru, grupurile parlamentare - este vorba de art. 13 - sunt structuri ale Camerei Deputaţilor şi ele se pot constitui din cel puţin 10 deputaţi care au candidat în alegeri pe listele aceluiaşi partid politic, ale aceleiaşi formaţiuni politice, alianţe politice sau alianţe electorale. Este posibil, conform alin. 4, ca şi deputaţii independenţi să se reunească în grupuri parlamentare, eventual, mixte, cu o singură condiţie: ca ei să fi participat ca atare la alegeri. Deci, să se prezinte în alegeri pentru a fi aleşi ca deputaţi independenţi.

Art. 18, mai mult, arată că: "Formarea de grupuri parlamentare ale unor partide care nu au obţinut mandate în urma alegerilor este interzisă".

De aceea, decizia pe care am luat-o la Biroul permanent - şi a fost, repet, o decizie luată în condiţii regulamentare - a fost aceea de a disocia între aspectul de fapt şi aspectul de drept. Aspectul de fapt - luăm notă de faptul că 16 colegi se asociază, chiar dacă sunt deputaţi independenţi, se asociază, este vorba de un drept al lor, nu se formează un grup parlamentar în sensul regulamentului, dar este evident că din punctul de vedere al sprijinului logistic ei trebuie să beneficieze de tot ceea ce este necesar pentru a funcţiona corespunzător.

În ceea ce priveşte aspectul de drept - regulamentul nostru, la acest moment, nu permite formarea unui astfel de grup parlamentar. Am trimis însă cererea pe care a formulat-o domnul vicepreşedinte Ciontu Comisiei pentru regulament, care va lua în discuţie şi aspectele care au fost ridicate, incidentele care au fost menţionate în dezbaterile care au dus la deciziile Curţii Constituţionale şi, eventual, dacă va fi adoptată o altă reglementare referitoare la formarea grupurilor parlamentare, la acel moment, ar putea fi readusă în discuţie această chestiune.

Şi, în fine, în măsura în care consideraţi că vreuna dintre reglementările din actualul regulament sunt neconstituţionale, aveţi fără îndoială posibilitatea de a vă adresa Curţii Constituţionale.

În aceste condiţii, decizia pe care a luat-o Biroul permanent a fost foarte clară şi ea se bazează şi pe un precedent, este vorba de felul în care s-a format grupul celor care au alcătuit aşa-numitul "Grup al A.P.R." în cadrul legislaturii 1997-2000 şi care au obţinut atunci, în baza aceloraşi reglementări, un sprijin logistic, fără însă a obţine recunoaşterea ca şi grup parlamentar.

Acestea au fost elementele care au dus la adoptarea deciziei pe care am menţionat-o. În orice caz, aveţi posibilitatea să vă adresaţi din nou Biroului permanent, care va examina, fără îndoială, toate cererile care ţin de aspectele legate de organizarea activităţii Camerei Deputaţilor. Vă mulţumesc.

Vă rog, domnul deputat Bolcaş.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Relatările în legătură cu şedinţa Biroului permanent sunt absolut corecte, aceasta a fost soluţia luată acolo, am considerat-o de normalitate şi juridică şi morală, astfel că nu am nici un fel de comentarii asupra ei, mai ales că au fost vizate şi problemele de regulament. Două lucruri vreau să subliniez, care se leagă de o singură idee, şi anume, de decenţa activităţii parlamentare.

În primul rând, cererea adresată Biroului permanent a fost făcută de o persoană, un singur deputat, care a înşirat în această cerere numele unor deputaţi care de abia astăzi şi-au dat formal demisia din cadrul Grupului parlamentar al PRM. Este o lipsă de decenţă, aşa cum este o lipsă de decenţă parlamentară adresarea în faţa domniilor voastre, de către reprezentantul acestui grup, a ideii: "Domnule preşedinte, vă notific". Nu "notificaţi" nimic, domnilor! Constituirea unui grup parlamentar se solicită. Vă mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Domnul deputat Stanciu.

Domnul Anghel Stanciu:

Domnule preşedinte,

Evident că este o plăcere pentru mine să dialoghez cu fostul meu lider, căruia i-am fost vicelider aproape 5 ani, şi să-i reamintesc că fiecare grup parlamentar a venit aici, în faţa dumneavoastră şi a anunţat componenţa şi numărul, fără a solicita nimănui nimic. Şi, ca atare, îmi permit să-i reamintesc distinsului meu coleg, care are o pregătire juridică de excepţie, că problema pe care noi o ridicăm datează din 1993 şi este soluţionată de Curte la cererea Grupului parlamentar liberal din acea perioadă. Şi care precizează că: "Deputaţii şi senatorii se pot organiza în grupuri parlamentare" - şi nu "se constituie", cum se prezintă în regulament. Şi că într-o interpretare juridică riguroasă este limpede că textul constituţional exprimă clar, fără dubii, că suntem în prezenţa unei facultăţi, a unei libertăţi de opţiune, deci, nu de solicitare.

Ştiu şi îmi amintesc cu plăcere când distinsul meu coleg spunea foarte clare: "Grupul parlamentar al PRM nu va vota niciodată nici un act care este împotriva prevederilor constituţionale!" Păcat că a uitat acest lucru!

De asemenea, domnule preşedinte, vă rog să îmi permiteţi câteva momente şi să vă amintesc că în solicitarea care a fost depusă de fostul Grup A.P.R. la vremea respectivă şi, respectiv, de solicitarea făcută în 13 aprilie 2000, referitor la constituţionalitatea prevederilor art. 13 alin. 1 şi 4, de care dumneavoastră aţi făcut vorbire, se precizează foarte clar că din examinarea art. 13 - în totalitatea sa, dar în special alin. 1 şi 4: "Examinând susţinerea potrivit căreia textele criticate contravin art. 61 alin. 2 din Constituţie, prin aceea că stabilesc interdicţii privind organizarea în grupuri parlamentare, respectiv, afilierea la alte grupuri parlamentare a deputaţilor deveniţi independenţi, Curtea Constituţională constată că prevederile constituţionale invocate nu reglementează modalităţile şi condiţiile în care deputaţii şi senatorii se pot organiza în grupuri parlamentare, ci dispun că aceste aspecte se soluţionează potrivit regulamentului fiecărei Camere".

Art. 13 alin. 1 şi 4 din Regulamentul Camerei nu conţin interdicţii de natura celor criticate de autorii sesizării şi, în consecinţă, nu se poate reţine încălcarea vreunei norme constituţionale. Este adevărat că asemenea interdicţii au existat în redactarea iniţială a art. 18 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, acela cu partidele, dar ele au fost eliminate din acest normativ prin Decizia Curţii nr. 45/1994 privind constituţionalitatea regulamentului.

Deci, este clar, domnule preşedinte, că actualul regulament nu conţine nici o interdicţie privitoare la libera opţiune a deputaţilor de a se asocia în grupuri parlamentare.

Cred, domnule preşedinte, că după aceste chestiuni veţi accepta că, succesiv, aceeaşi întrebare a fost pusă de circa trei ori Curţii Constituţionale, care a dat acelaşi răspuns şi a ne adresa încă o dată Curţii nu are nici un sens. Deci, noi v-am exprimat libera noastră opţiune, de a ne asocia într-un grup parlamentar. Articolele citate, conform deciziei Curţii Constituţionale, nu au aplicabilitate.

Şi, ca atare, vă rugăm să analizaţi şi să dispuneţi celor pe care îi coordonaţi să ne asigure toate drepturile ca grup parlamentar. Este şi decizia din 2004, care specifică acelaşi lucru. Vă ştiu ca un jurist de excepţie şi ca un preşedinte la al doilea mandat care nu aţi încălcat şi nu veţi accepta să încalce nimeni Constituţia şi, respectiv, nici dumneavoastră.

Vă mulţumesc pentru atenţie.

Domnul Adrian Năstase:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnule deputat, noi ne ghidăm împreună după Regulamentul actual al Camerei Deputaţilor. El poate să fie imperfect, poate, la limită, să conţină chiar şi anumite dispoziţii care ar putea fi, eventual, neconstituţionale. Am avut de curând o astfel de situaţie şi în legătură cu art. 25 a existat o astfel de solicitare şi o clarificare din partea Curţii.

În conformitate cu actualul regulament, nu se poate constitui un nou grup parlamentar. Aceasta este interpretarea textului, aşa cum este el acum.

Sigur, nu eu decid aceste lucruri şi nu eu sunt judecătorul acestei cauze. Am luat însă o decizie împreună, în cadrul Biroului permanent, şi în măsura în care aveţi o nouă solicitare, pe care doriţi să o spuneţi Biroului permanent, dacă sunt elemente juridice suplimentare, atunci, va trebui să cerem şi punctul de vedere al Comisiei juridice, eventual, al Comisiei pentru regulament. Pentru că, în nici un caz, ceea ce trebuie să fie drepturile dumneavoastră, ca deputaţi, nu vor fi încălcate, în mod categoric, în această legislatură.

Pe de altă parte, dincolo de asocierea în fapt pe care aţi anunţat-o, problema înfiinţării unor grupuri parlamentare în condiţii care să nu aibă o legătură directă cu alegerile, atâta vreme cât noi nu avem alegeri uninominale, ci alegeri pe liste, acest lucru ar fi destul de greu de realizat. Pentru că, în aceste condiţii, în mod evident, timp de 4 ani, stabilitatea Camerei ar putea să fie pusă în discuţie. Este un punct de vedere, însă, personal, şi acest punct de vedere l-am exprimat şi în 1997 şi îl spun şi acum.

Dar aceasta nu înseamnă însă că toate aspectele de logistică de care aţi vorbit nu trebuie să fie rezolvate în favoarea colegilor dumneavoastră. Am menţionat acest lucru şi la şedinţa Biroului permanent.

Repet, dacă aveţi o solicitare suplimentară faţă de cea prezentată de domnul vicepreşedinte Ciontu o vom studia la proxima şedinţă a Biroului permanent.