Parliamentary debates

Domnul Adrian Năstase:

Proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanţei Guvernului nr.64/2004 pentru completarea art.3 din Decretul-lege nr.126/1990 privind unele măsuri referitoare la Biserica Unită cu Roma (greco-catolică).

Dacă din partea iniţiatorului doreşte cineva să ia cuvântul? Nu.

Din partea comisiei sesizate în fond, vă rog, domnule deputat, aveţi cuvântul.

Domnul Varga Attila:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Comisia pentru drepturile omului, culte şi problemele minorităţilor naţionale a fost sesizată în fond, potrivit prevederilor art. 89 din Regulamentul Camerei Deputaţilor.

Ordonanţa Guvernului nr. 64/2004, supusă spre aprobare prin prezentul proiect de lege, are ca obiect de reglementare completarea cu un nou alineat a art. 3 din Decretul-lege nr. 126/1990, în sensul că, în situaţia în care reprezentanţii clericali ai Bisericii Române Unite cu Roma şi ai Bisericii Ortodoxe Române nu ajung la un acord asupra situaţiei unor imobile de natura celor prevăzute în decret, partea interesată, să aibă deschisă calea acţiunii în justiţie, potrivit dreptului comun.

În urma examinării proiectului de lege, membrii comisiei au hotărât cu unanimitate de voturi să supună plenului Camerei Deputaţilor respingerea Proiectului de Lege privind aprobarea Ordonanţei Guvernului nr. 64 din 2004 pentru completarea art. 3 din Decretul-lege nr. 126/1990.

La lucrările şedinţei au fost prezenţi 13 deputaţi din numărul total de 15 membri ai comisiei.

Potrivit prevederilor art. 75 din Constituţia României, republicată, Camera Deputaţilor este Camera decizională, iar proiectul de lege face parte din categoria legilor ordinare.

Vă mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Vă mulţumesc.

Dacă doreşte cineva să ia cuvântul în cadrul dezbaterilor generale? Vă rog, domnule deputat.

Domnul Mihăiţă Calimente:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Această situaţie pe care o dezbatem astăzi este de fapt o problemă veche. Timp de 15 ani, revendicarea Bisericii Unite cu Roma în a-şi recăpăta bunurile nu şi-a găsit ecoul sub nici o guvernare.

Am fi fost înclinaţi să nu fim de acord cu această propunere de respingere, dar, având în vedere că se vine în motivarea raportului cu soluţia că se va face o lege a cultelor şi prin această lege a cultelor se va reglementa şi această problemă, cerem totuşi ca în această lege lucrurile să fie explicate foarte clar, pentru că altfel se va ajunge din nou la aceeaşi soluţie, dacă se va lăsa la latitudinea celor două biserici. Pe cale amiabilă eu consider că nu se va ajunge foarte curând la rezolvare şi, de aceea, în noua lege a cultelor ar trebui să se specifice în mod clar şi precis cum se rezolvă această problemă.

Vă mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Mircea Valer Puşcă:

Stimaţi colegi,

Propunerea legislativă privind aprobarea ordonanţei de urgenţă de fapt se referă la un fapt banal, dar eu consider foarte important, mai ales datorită prevederilor constituţionale.

Eu am analizat atent raportul comisiei. Consider că este inacceptabilă poziţia comisiei care amână repunerea în drepturi a persoanelor juridice de a se adresa justiţiei, în speţă pentru Biserica Greco - Catolică, Unită cu Roma căreia, în principiu, conform Decretului-lege nr. 126/1990 îi este interzis apelul la justiţie şi i se impune rezolvarea pe cale amiabilă, cu Biserica Ortodoxă a litigiilor patrimoniale.

Eu cred că avem cu toţii datoria să repunem în drepturi pe toţi cetăţenii, toate persoanele juridice, pentru că a aproba astăzi proiectul de lege de aprobare a ordonanţei nu înseamnă că punem între paranteze o intenţie viitoare, fie a Guvernului, fie a Parlamentului României, de a clarifica prin lege aceste probleme.

A respinge Proiectul de Lege privind aprobarea ordonanţei înseamnă a încălca, eu aşa cred, Constituţia şi a împiedica o persoană juridică să se adreseze justiţiei. Ca atare, eu vă solicit un vot de respingere a respingerii şi aprobarea Proiectului de Lege de aprobare a ordonanţei.

Vă mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Dacă mai doreşte cineva să participe la dezbatere? Domnul deputat Popa.

Domnul Nicolae Popa:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Se cunoaşte faptul că de la Revoluţie încoace, între reprezentanţii cultelor din România s-a dus şi se duce în continuare o luptă surdă, pentru că nu există o legislaţie clară şi coerentă pentru a reglementa raporturile dintre ele, şi provin şi reprezint un judeţ unde conflictele acestea s-au manifestat chiar violent.

De aceea, noi, grupul parlamentar, credem că rezolvarea unor asemenea probleme nu se poate realiza secvenţial, deci dăm o lege pentru cultul cutare, dăm o lege pentru cultul cutare, toate trebuie asamblate şi trebuie să avem în vedere că imediat trebuie să punem pe rol şi să rediscutăm Legea cultelor în plenul Camerei Deputaţilor.

Această lege, mulţi colegi care am fost în legislatura 1996 - 2000 ştiu, s-a discutat, la un moment dat chiar reprezentanţii cultelor s-au pus de acord şi cât pe ce era să o înaintăm în plenul Camerei Deputaţilor. Eu cred că putem să ne punem de acord şi imediat să trecem la rediscutarea acestei legi care ar rezolva toate aceste conflicte patrimoniale, retrocedări de lăcaşuri de cult sau, eu ştiu, de terenuri şi aşa mai departe.

Deci, noi susţinem respingerea acestui proiect de lege şi susţinem în mod imperativ repunerea pe rol a Legii cultelor.

Vă mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Dacă mai doreşte cineva să ia cuvântul? Vă rog, domnule deputat. Vă repet, suntem în faza dezbaterilor generale.

Domnul Ioan Aurel Rus:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

A amintit aici un distins coleg de-al nostru că va trebui să facem apel la Constituţie. Da, domnule coleg, facem apel la Constituţie, şi atunci vom spune că în România cultele se bucură de autonomie.

În baza acestei autonomii lăsăm comisia mixtă de dialog să rezolve problema şi vom fi de acord cu respingerea acestei ordonanţe.

Mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Dacă mai sunt comentarii în cadrul dezbaterilor generale? Nu.

Rog reprezentantul comisiei să prezinte observaţii în legătură cu aspectele care au fost invocate în cadrul dezbaterilor generale.

Domnul Varga Attila:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Cred că sunt aici nişte neînţelegeri.

Comisia noastră nicidecum nu a vrut să înlăture posbilitatea bisericii greco-catolice de a se adresa instanţei de judecată. De altfel, nici o comisie nu are o astfel de posibilitate de a îngrădi accesul liber la justiţie, acest drept fundamental din Constituţie.

Trebuie să vă spun că este vorba de un Decret-lege nr. 126/1990 care prevede şi care înfiinţează, instituie aceste comisii mixte de dialog între Biserica Ortodoxă Română şi Biserica Greco-Catolică şi care, înainte de a se adresa justiţiei, trebuiau să rezolve divergenţele, posibile litigii.

Trebuie să vă atenţionez, să vă aduc în vedere că acest Decret-lege a fost aprobat înainte de adoptarea Constituţiei, ce a fost adoptată în 1991. Or, Constituţia, la alin. 1 al art. 21 prevede accesul liber la justiţie, şi la alin. 2 prevede că nici o lege nu poate îngrădi exercitarea acestui drept.

Or, nouă ni se pare, şi comisia la această concluzie a ajuns, că însăşi decretul sau această prevedere din Decretul-lege nr. 126 care a prevăzut obligativitatea acestei proceduri prealabile înainte de a se adresa instanţei de judecată constituie o îngrădire a exercitării accesului liber la justiţie.

Prin urmare, poate trebuie să revizuim prevederile acestui decret cu privire la comisiile mixte de dialog şi la această procedură prealabilă.

Deci, în această idee am spus că nici măcar o ordonanţă de urgenţă care apare în 2004 nu poate sau nu are rost să întărească ceea ce spune Constituţia, pentru că Ordonanţa nr. 64 din 2004 n-a făcut altceva decât să sublinieze acel drept constituţional, cum că oricine poate să se adreseze instanţei de judecată, justiţiei şi nu poate fi îngrădit acest drept prin nici un alt act normativ.

Dacă vreţi, este superfluă dispoziţia aceasta din ordonanţă şi pe acest motiv am propus respingerea, şi nu pe motivul cum că nu am fi de acord cu această exercitare a acestui drept. Dimpotrivă, tocmai pentru a se respecta acest drept, fără a fi nevoiţi de a exercita această procedură şi a îndeplini această procedură prealabilă.

Într-adevăr, considerăm deosebit de oportun şi necesar ca în Legea cultelor care, aşa cum am înţeles din partea reprezentanţilor Secretariatului de Stat pentru Culte, se va elabora acest proiect de lege şi în care se vor cuprinde aceste probleme cu privire la patrimoniul bisericilor.

Deci, din acest motiv am propus respingerea, şi nicidecum în ideea de a îngrădi dreptul de a exercita dreptul la justiţie.

Vă mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Vă mulţumesc.

Vă propun să ascultăm şi punctul de vedere al Guvernului. Domnul secretar de stat Onisei.

Domnul Ioan Onisei (secretar de stat, Ministerul Culturii şi Cultelor):

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Nu o să reiau argumentele care au fost invocate de reprezentanţii comisiei, ele sunt pertinente. Practic, acea ordonanţă nu făcea altceva decât să trimită la un text constituţional, vă amintesc art. 21 din Constituţie reglementează accesul liber la justiţie. Prin urmare, un Decret-lege din 1990 nu putea să prevadă lucrul acesta. Însă, dincolo de aceste precizări vreau să vă spun că lucrăm foarte serios la un proiect de lege a cultelor, urmează să ne vedem şi cu comisia de la Veneţia, să discutăm cu ierarhii tuturor cultelor pe acest proiect şi, în cadrul acestui proiect, să găsim rezolvări legale pentru toate situaţiile litigioase.

Vă mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Vă mulţumesc.

Vă rog să acceptaţi să respectăm regulile de procedură. Colegii au ascultat argumentele şi în cadrul dezbaterilor generale şi punctul de vedere al comisiei, au citit şi textul proiectului de lege, au citit şi raportul, au ascultat şi punctul de vedere al Guvernului.

Ca atare, din punct de vedere procedural eu va trebui să supun votului propunerea de respingere, formulată de către comisie.

Ca lucrurile să fie şi mai clare putem să mai aşteptăm cinci minute şi să introducem votul acesta, care înţeleg că este oarecum mai discutat, în procedura de vot final şi în felul acesta vom avea un vot asupra propunerii de respingere, într-un cadru care să fie foarte bine organizat.

De aceea, eu vă propun să facem o pauză de cinci minute şi vom începe la ora 11,00 direct cu acest vot, cu celelalte două voturi pe care le-am amânat de ieri şi de astăzi şi vom continua cu voturile prevăzute pentru şedinţa de la ora 11,00.

Vă mulţumesc. Facem o pauză de cinci minute.