Parliamentary debates
Parliamentary debates
Sittings of the Chamber of Deputies of April 6, 2006
- Abstract of the sittings
- Full-text of the sittings
- Published in Monitorul Oficial no.52/2006
Video - Flash & IOS
| You are here:: | Prima pagina > Parliamentary debates > Sittings of the Chamber of Deputies of April 6, 2006 |
Sittings of the Chamber of Deputies of April 6, 2006
![]() |
6. | Dezbaterea Proiectului de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.16/2006 pentru modificarea şi completarea Legii nr.187/1999 privind accesul la propriul dosar şi deconspirarea securităţii ca poliţie politică (rămas pentru votul final). | ![]() |
||
see bill no. 105/2006 |
|||||
| ................................................ | |
|
|
Proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.16/2006 pentru modificarea şi completarea Legii nr.187/1999 privind accesul la propriul dosar şi deconspirarea Securităţii ca poliţie politică. Potrivit prevederilor art.115 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, acest proiect de lege urmează a fi dezbătut în procedură de urgenţă. Are cuvântul iniţiatorul. Doamna secretar de stat, aveţi cuvântul. |
|
|
Doamna Katalin Barbara Kibedi: Distinsă Cameră, în timpul celor 6 ani cât a durat primul mandat al Consiliului Naţional, acesta s-a confruntat cu grave disfuncţionalităţi derivate din mai multe situaţii, unele legate de terminologia folosită, care nu era clar definită pentru a o putea pune în aplicare. Cea de a doua problemă este legată de procedură şi de lipsa unor obligativităţi pentru a se finaliza prevederile legii care a reglementat organizarea şi funcţionarea acestui Consiliu. În consecinţă, ceea ce doreşte prezenta ordonanţă de urgenţă este să corecteze, prin definirea mai clară a terminologiei utilizate de "poliţie politică", de "agent", de "colaborator", în a da ca obligaţie, sub sancţiunea şi a unei răspunderi disciplinare, chiar şi penale, a autorităţilor competente de a sesiza neconcordanţa dintre declaraţiile pe care persoanele nominalizate în această lege sau în alte legi speciale trebuie să le dea cu privire la situaţia de a nu fi agent, colaborator sau să nu fi desfăşurat orice activitate care se poate integra în definiţia de "poliţie politică". De asemenea, obligativitatea de predare a întregii arhive pentru ca acest Consiliu să-şi poată desfăşura activitatea. În consecinţă, fiind vorba absolut de considerente de ordin practic şi dacă dorim ca într-adevăr pentru următorul mandat să-şi poată desfăşura în bune condiţii şi să ajungă la finalitatea dorită acest Consiliu, rugămintea este de a vă exprima votul, în sensul aprobării acestei ordonanţe de urgenţă. Vă mulţumesc. |
|
|
Mulţumesc, doamna secretar de stat. Comisia, domnul vicepreşedinte. Procedură? Vă rog, domnule deputat. |
|
|
Am ascultat susţinerea iniţiatorului vizavi de această ordonanţă. Nu cred că a reuşit să convingă pe nimeni, pentru că după cum este croită, această ordonanţă este de natură să complice şi mai mult lucrurile, să facă imposibilă funcţionarea normală a acestei instituţii. O serie întreagă de noţiuni nu sunt clar definite, mă refer inclusiv la sintagma de "poliţie politică". Acest Colegiu îşi atribuie competenţe care exced reglementările legale şi încalcă separaţia puterilor în stat. |
|
|
Domnule deputat, vă rog pe procedură. La fond vă dau cuvântul. |
|
|
Procedura este următoarea: dat fiind complexitatea acestei elaborări, acestei ordonanţe, dat fiind faptul că sunt o serie de neclarităţi vizavi de definirea clară a unor termeni cu care se operează, propun retrimiterea acestei ordonanţe la comisie. Vă mulţumesc. |
|
|
Comisia. |
|
|
Domnule preşedinte, Stimaţi colegi, Nu vorbesc în numele comisiei. Dacă vom ajunge să prezint, vom prezenta raportul comisiei. Vorbesc în numele Grupului parlamentar al P.S.D. Vreau să vă spun că la Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi mai suntem sesizaţi cu un proiect de lege care vizează şi care vine din partea colegilor noştri liberali. Noi suntem de acord ca aceste două proiecte de lege să fie discutate împreună. Grupul parlamentar al P.S.D. vă propune să retrimitem, pentru că termenul este pe 24, şi să dezbatem săptămâna viitoare în Comisia juridică cele două proiecte de lege. De aceea, supuneţi votului Camerei retrimiterea la comisie. |
|
|
Domnule deputat Ştirbeţ, aveţi cuvântul, vă rog. |
|
|
Domnule preşedinte, N-o să vorbesc din partea comisiei. Vorbesc din partea Grupului parlamentar al Partidului Naţional Liberal. Vreau să vă solicit să nu retrimitem la comisie acest proiect de lege, întrucât în şedinţa din 23.03.2006 a plenului Camerei Deputaţilor s-a aprobat prelungirea termenului acestui proiect de lege pentru dezbatere şi adoptare, pentru a nu fi adoptat în mod tacit, de la termenul de 30 de zile la termenul de 60 de zile. În 24.04. se împlineşte termenul de 60 de zile. Deci, mai avem două săptămâni. În măsura în care am retrimite la comisie, având în vedere că avem de discutat împreună cu Comisia pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională - este un raport comun - nu vom reuşi ca până la data de 24.04. să prezentăm un nou raport în plenul Camerei. Ca urmare, vă rog să luaţi în considerare faptul că la ambele comisii acest proiect a fost discutat foarte serios, a fost dezbătut o perioadă lungă de timp; s-a prezentat în plenul Camerei sau se prezintă un raport de adoptare, cu amendamentele care au fost admise sau respinse, şi nu se justifică în nici un fel retrimiterea la comisii. Ceea ce susţine colegul meu, domnul Iordache, referitor la propunerea legislativă a grupului nostru, propunerea n-are legătură cu ordonanţa. Ordonanţa poate să-şi urmeze cursul normal şi urmează ca această propunere să intre în procedură de adoptare, conform prevederilor regulamentare. Ca atare, rog să discutăm acest proiect de lege; aprobarea acestei ordonanţe este de foarte mare actualitate, dacă doriţi. Am prelungit activitatea Consiliului Naţional pentru Studierea Arhivelor Securităţii, există o nouă componenţă a acestui Consiliu şi, în măsura în care nu vom aproba această ordonanţă, activitatea acestui Consiliu este pusă sub semnul întrebării. În consecinţă, o să prezentăm şi raportul comisiilor, celor două comisii: Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi şi Comisia pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională. Vă rugăm să aprobăm ordonanţa cu modificările şi amendamentele care s-au aprobat în cele două comisii. |
|
|
Mulţumesc, domnule deputat. A vorbit grupul. Pentru că la procedură, eu zic că trebuie să votăm, că altfel pierdem vremea. Vom discuta chestia asta pro sau contra ... Au fost colegi care sunt pentru retrimiterea la comisie; colegi care sunt împotrivă. Vă rog să vă identificaţi cu cartelele, ca să trecem la vot. Vă rog să vă înregistraţi prezenţa. "Nu", este împotriva trimiterii la comisie; "Da" este pentru trimiterea la comisie. S-a terminat votul. Rezultatul este: Da 63; abţineri 5; Nu 75. |
|
|
Rog comisia să treacă la prezentarea raportului. |
|
|
În cazul acestui proiect de lege, Camera Deputaţilor este prima Cameră sesizată. Comisia pentru drepturile omului, culte şi problemele minorităţilor naţionale a avizat favorabil. Consiliul Legislativ a avizat favorabil proiectul de lege. Obiectul de reglementare al ordonanţei, a cărei aprobare face obiectul proiectului de lege, îl constituie eliminarea disfuncţionalităţilor şi crearea unei eficienţe sporite a reglementării, printr-o definire mai clară a unor termeni, extinderea categoriilor de funcţii publice, care ar trebui verificate din oficiu de către CNSAS, prin evitarea blocajelor în funcţionarea Colegiului Consiliului. La lucrările comisiilor reunite au participat reprezentanţii ministerelor, domnul ministru la vremea respectivă Bogdan Olteanu, ministru în Relaţia cu Parlamentul. În urma dezbaterilor, membrii celor două comisii propun ca Proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.16/2006 pentru modificarea şi completarea Legii nr.187/1999 privind accesul la propriul dosar şi deconspirarea Securităţii ca poliţie politică să fie supus spre dezbatere şi adoptare plenului Camerei Deputaţilor, în forma depusă de iniţiator, cu amendamentele admise prevăzute în prezenta Anexă 1. Amendamentele respinse sunt prezente în Anexa 2. |
|
|
Mulţumesc, domnule deputat. Din partea grupurilor parlamentare dacă există intervenţii la dezbaterea pe fond? Aveţi cuvântul, domnule deputat. |
|
|
Mulţumesc. Stimaţi colegi, Domnule preşedinte, Cred că prezentul proiect de lege este un lucru binevenit, pentru că aşa cum s-a spus şi în expunerea de motive, de-a lungul timpului, de la votarea vechii Legi "Ticu", care atunci când a fost votată, a fost de la început sabotată. Acest lucru a dus la nefuncţionalitatea vechiului Colegiu. Cred că modificările care se aduc astăzi vor face posibilă funcţionarea acestui Colegiu, în aşa fel încât după 16 ani să putem separa grâul de neghină. Pentru că una dintre principalele cauze a ceea ce s-a întâmplat în societatea românească, în aceşti ultimi 16 ani, este tocmai această situaţie în care lucrurile au fost amestecate, în care cei care au comis abuzuri şi chiar crime, înainte de '89, vor şi astăzi să dea tonul în societatea românească. Este o datorie morală pentru noi de a scoate la lumină tot ceea ce s-a întâmplat rău în societatea românească, este o datorie faţă de poporul român. Şi, de aceea, Grupul parlamentar al Partidului Naţional Liberal va vota acest proiect de lege. Vă mulţumesc. |
|
|
Mulţumesc, domnule deputat. Domnul deputat Popa. |
|
|
Mulţumesc. Domnule preşedinte, Doamnelor şi domnilor colegi, Da, acest proiect de lege şi această Ordonanţă de Urgenţă este binevenită. Mai bine mai târziu decât niciodată. Pentru că nu mai putem trăi în această atmosferă de suspiciune asupra noastră: cine este, cine nu este? Cine a colaborat, cine n-a colaborat? Odată şi odată trebuie să facem lumină şi să spunem lucrurilor pe nume, iar cei care au greşit, cei care au săvârşit fapte rele, n-au decât să facă pasul înapoi, să fie discreţi şi să se retragă din viaţa politică. Ceea ce mă îngrijorează pe mine în momentul de faţă este ceea ce se întâmplă cu această instituţie, căreia noi îi dăm anumite sarcini şi anumite acţiuni de dus la îndeplinire. Eu am asistat - şi nu numai eu, dar şi dumneavoastră - la un circ penibil, aş putea spune, atunci când s-au făcut aceste alegeri ale Colegiului. Dacă vreţi, câţiva actori s-au prezentat pe ringul de box, unde şi-au administrat lovituri sub centură, iar lucrul acesta nu este posibil. Eu consider, din punctul nostru de vedere, o mare greşeală, o gravă eroare, aş putea spune, ca cineva, un partid politic, să încerce să subordoneze această instituţie, pentru a permite anumite şantaje sau a controla din punct de vedere politic anumite informaţii. Această instituţie trebuie subordonată cetăţeanului, trebuie subordonată poporului, pentru că el este cel care trebuie să afle adevărul. Şi numai putem ascunde la nesfârşit anumite lucruri, pe care noi, de 16 ani de zile, tot le ţinem ascunse la sertar şi nu vrem să le divulgăm. Trebuie să ştim şi noi cine este prietenul, cine este colegul, cine este cel de lângă noi, care, într-un fel sau altul, ne-a turnat sau ne-a făcut atâta rău. Şi el şi ceilalţi trebuie să răspundă pentru lucrurile acestea. Iată de ce noi suntem de acord cu adoptarea acestui proiect de lege. Dar, încă o dată repet, trebuie să dăm dovadă de seriozitate şi să înţelegem odată pentru totdeauna că toate legile acestea le facem în slujba poporului, şi nu a unui partid politic, care să se servească de ele şi să exercite anumite presiuni asupra anumitor persoane. Vă mulţumesc. |
|
|
Mulţumesc, domnule deputat. Grupul parlamentar al PRM. |
|
|
Domnule preşedinte de şedinţă, Stimaţi colegi, Revin în dezbateri pe această temă, în jurul căreia se fac multe teorii, mulţi se pronunţă, mulţi vorbesc în numele poporului, dar gândindu-se exclusiv la ei, pentru că nu ne interesează de fapt priorităţile oamenilor. Pentru că eu v-aş întreba pe dumneavoastră, de exemplu, ce prioritate de interes naţional impune această lege, impune activitatea CNSAS-ului? Care, de 6 ani, nu a făcut absolut nimic, decât a semănat ură şi vrajbă în această societate. Şi vă asigur, stimaţi colegi, şi vă rog să reţineţi că nici în continuare nu vom avea parte de ceva constructiv, de ceva imparţial, din partea acestei comisii, a acestui Colegiu, având în vedere şi componenţa acestuia, că nu va reuşi niciodată să fie echidistant şi că va fi o armă folosită împotriva adversarilor politici. Că, în continuare, se va zbate să-l scoată, spre exemplu, pe Corneliu Vadim Tudor că a făcut poliţie politică, deşi a fost singurul care a avut curajul să-şi publice dosarul. De ce Ticu nu l-a publicat? De ce Mircea Dinescu nu l-a publicat? De ce Andrei Pleşu nu şi-a publicat dosarele? Să vadă lumea ce fapte a făcut fiecare! Ce vrem noi prin deconspirarea ofiţerilor de informaţii? Vrem să paralizăm România, să nu mai aibă arma redutabilă? Pentru că, de când e lumea, lupta serviciilor de informaţii s-a făcut cu informatori, s-a făcut cu agenţi. Cine nu are această armă redutabilă în confruntarea cu serviciile de informaţii e o ţară şi un stat mort! Nu se înţelege acest lucru, o să-l înţelegem când va fi prea târziu! Structurile de informaţii au făcut şi multe lucruri bune. Nu se poate să transformăm o instituţie într-un tribunal! Nici Tribunalul de la Nürnberg nu a judecat categorii de oameni, a judecat faptele unor oameni. Noi croim ordonanţe, croim legi, ca să le putem modifica, pentru că sunt proaste şi o să vă convingeţi de acest lucru. Oare cine are interese să facem asemenea legi? Evident că sunt asemenea interese. Serviciile străine, atenţie! Care, acum, din păcate, acţionează nestingherit în România. Pe urmă, interesele oculte, care, ştiţi foarte bine, doresc ca România să nu mai fie capabilă să-şi apere siguranţa naţională! Voci din Majoritate: Timpul! |
|
|
Pe urmă, sunt grupuri de presiune externă, care doresc aservirea politică, dar mai ales aservirea economică a ţării. Voci din Majoritate: Lasă-ne! |
|
|
Reţelele mafiote, stimaţi tovarăşi... (Râsete, aplauze.) La dumneavoastră mă uit, păi, dumneavoastră vă spun "tovarăşi", intenţionat am făcut-o, n-am greşit, să ştiţi, pentru că vă încadraţi aici. Voci din Majoritate: Lasă-ne! |
|
|
Care subminează economia naţională prin corupţie şi care există în interiorul structurilor de putere. Voci din Majoritate: Timpul! |
|
|
Şi, pe urmă, sunt şi unele persoane care au avut într-adevăr de suferit, sunt acum animate de un spirit justiţiar excesiv şi care omit faptul că noi trebuie să trăim în prezent. Ne uităm fără îndoială în trecut, dar trebuie să trăim cu faţa spre viitor şi nu într-o răfuială permanentă. Eu nu am nimic cu această lege, nu mă deranjează, nu mă afectează, nu mă gândesc la interesul meu, nu m-am gândit niciodată, mă gândesc la interesul celor în numele cărora dumneavoastră vorbiţi, dar pe care nu-i reprezentaţi cu adevărat. Vă mulţumesc. (Aplauze ale deputaţilor PRM.) |
|
|
Mulţumesc, domnule deputat. Dacă din partea celorlalte grupuri parlamentare mai sunt colegi care vor să intervină? (Domnul deputat Petre Ungureanu îşi exprimă intenţia de a lua cuvântul.) Cine? Liberalii au vorbit, îmi pare rău, e o intervenţie de grup, acesta este regulamentul. Nu au vorbit cei de la PD, UDMR şi Grupul minorităţilor. Înţeleg că nu mai doresc să intervină. Rog comisia să ne propună timpul total de dezbatere. Am înţeles, v-am văzut, domnule David, vă dau cuvântul pentru procedură. |
|
|
Fiind o lege complexă şi cu foarte multe amendamente, şi admise, şi respinse, vă propun timp total de dezbatere 15 minute, câte 2 minute pe fiecare intervenţie. |
|
|
Nu mai e nevoie de minute pentru fiecare, că s-a schimbat regulamentul. Timpul total, aţi propus 15 minute. Mai există alte propuneri? Nu sunt. Supun votului dumneavoastră timpul de 15 minute. Vă mulţumesc. Voturi împotrivă? Nu sunt. Abţineri? Nu sunt. Timpul a fost adoptat. Domnule deputat, aveţi microfonul, vă rog. |
|
|
Mulţumesc, domnule preşedinte. Dacă mai era nevoie de un motiv pentru a vota această lege, vreau să spun că discursul de adineaori mi l-a dat. Vă rog, deci, stimaţi colegi, şi "dragi tovarăşi", să votăm! Să votăm această lege, pentru că astăzi trebuie votată! Pentru că încep să mă gândesc deja de ce antevorbitorul meu a spus că nu îl deranjează legea. Cred că ea are o hibă pe care noi nu o simţim şi dacă mai stăm mult s-ar putea să o modificăm. Hai să o votăm astăzi! "Prietenii" ştiu de ce! Mulţumesc. |
|
Domnul Marcu Tudor (din sală): "Prietenii" liberali? |
|
|
|
Grupul parlamentar al Partidului Democrat, domnule chestor Oltean, aveţi microfonul. |
|
|
Domnule preşedinte, Doamnelor şi domnilor colegi, "Tovarăşe" Merce, Grupul parlamentar al Partidului Democrat a fost întotdeauna şi a militat întotdeauna pentru "desconspirarea" dosarelor celor care au practicat poliţia politică. |
|
Domnul Marcu Tudor (din sală): Se zice "deconspirare", nu "desconspirare"! |
|
|
|
Niciodată nu am ţinut şi nu vrem să denigrăm o instituţie care a desfăşurat o activitate benefică statului român. Niciodată nu am vrut şi nu ţinem să descalificăm activitatea unor oameni, care, în virtutea unor atribuţii în conformitate cu legislaţia în vigoare, au vizat securitatea şi siguranţa României. Dar nu putem să fim doar simplii spectatori, atunci când în România au existat oameni care au practicat activităţi ce au avut drept rezultat suferinţa multor dintre concetăţenii noştri la vremea respectivă. Din păcate, fostul Consiliu Naţional nu a reuşit, din motive mai puţin obiective, spun eu, să-şi îndeplinească misiunea pe care Parlamentul, la vremea respectivă, i-a încredinţat-o, în temeiul legii care a fost adoptată. Iată că a fost nevoie ca actualul Guvern să vină printr-un act normativ să modifice legea în vigoare, să extindă categoriile de funcţii publice care intră sub incidenţa acestui act normativ, să lămurească mult mai clar termenii de "poliţie politică", de "agenţi" şi de "colaboratori", pentru a nu crea suspiciunea şi a nu supune unui oprobiu public persoane care nu intră sub incidenţa acestor acte normative. Am mărit numărul de membri ai acestui Consiliu, tocmai pentru a asigura o garanţie suplimentară că activitatea desfăşurată de către aceştia se va înscrie în normele legale, în normele constituţionale. |
|
Domnul Marius Iriza (din sală): Nişte paraziţi! |
|
|
|
Partidul Democrat, stimate domn, susţine acest act normativ în forma în care este prezentat astăzi în faţa dumneavoastră şi consideră necesar ca activitatea acestui Consiliu să beneficieze de toată susţinerea parlamentară, pentru ca într-adevăr să aflăm şi noi cine au fost cei care au creat poliţia politică şi cine sunt cei care au efectuat poliţie politică în vremurile trecute. Voci din partea grupului PRM: Gargară! Lasă-ne! |
|
|
Deci, grupul parlamentar va vota fără nici un fel de reţinere pentru acest act normativ. Vă mulţumesc. |
|
|
Vă mulţumesc. |
|
Domnul Ilie Merce (din sală): Drept la replică. |
|
|
|
La sfârşit, domnule Merce. Dacă nu mai sunt alte grupuri, la sfârşit, vă dau dreptul la replică, conform regulamentului. Deci, Grupul UDMR-ului, dacă vrea să ia cuvântul? Înţeleg că nu. Minorităţile? Nu. Domnule deputat Merce, vă rog, dreptul la replică. |
|
|
Bă bucur că "tovarăşii" de la liberali se complac într-o entropie, într-o stare de haos şi nu prea ştiu despre ce vorbesc. L-aş întreba, de exemplu, pe domnul Oltean ce înseamnă aceea "poliţie politică"? (Vociferări în rândurile Majorităţii.) |
|
Pe mine mă întrebaţi?! |
|
|
|
Da, domnule Olteanu, v-aş întreba ce înseamnă? Dar e o întrebare retorică, dacă vreţi, răspundeţi, dacă nu, vă lămuresc eu. Oricum, din comportamentul dumneavoastră, am învăţat să am compasiune pentru toate vieţuitoarele! Vă mulţumesc. (Aplauze ale deputaţilor PRM. Vociferări, proteste în Majoritate.) |
|
|
Stimaţi colegi, Fac apel la dumneavoastră să încercăm să nu ne jignim, nu face cinste instituţiei în care suntem, chiar dacă presa nu e în momentul acesta în sală. Domnule Ioan Oltean, dreptul la replică, 2 minute. |
|
|
Domnule preşedinte, Doamnelor şi domnilor colegi, Îmi permit să am un schimb cu domnul Merce, la sfârşitul şedinţei, legat de ceea ce înseamnă poliţia politică, să vedem care ne convingem în această privinţă. În ce priveşte ultima parte a intervenţiei, daţi-mi voie să mă abţin să fac vreun comentariu şi să apreciez că ea se înscrie sub limita demnităţii unui parlamentar, să expună de la acest microfon o asemenea jignire la adresa noastră. Dar, de unde nu este, nici Cel de Sus nu poate să ceară! Vă mulţumesc. |
|
Domnul Marcu Tudor (din sală): Asta nu e o jignire? |
|
|
Domnul Dan Dumitru Zamfirescu (din sală): A fost conducător de unitate, a avut legătură cu securitatea. În cooperaţia de consum. |
|
|
Domnul Ilie Merce (din sală): Mi-a pomenit numele, drept la replică! |
|
|
|
I-a pomenit numele? Fac un apel la dumneavoastră, să nu vă mai pronunţaţi numele, ca să putem intra şi în dezbatere. Domnule deputat Merce, dreptul la replică. |
|
Domnul Ioan Oltean (din sală): Pentru ce? Nu i-am pomenit numele. |
|
|
|
Secretarul mă informează că i l-aţi pronunţat. |
|
|
Deci, eu nu am avut nici o intenţie să jignesc pe nimeni, în fond, toţi suntem vieţuitoare şi trebuie să avem compasiune unii faţă de ceilalţi şi, mai ales, înţelegere şi receptivitate. Modul aberant uneori de a reacţiona vizavi de intervenţia unui coleg sau altul, care s-a manifestat şi astăzi la domnii liberali, cum se numeşte decât tot o jignire la adresa colegilor? Ceea ce eu nu am făcut. Şi fiindcă domnul deputat Oltean nu a catadixit să-mi răspundă la întrebare, vrea să-mi dea consultaţii în particular (probabil, contra cost), nu am nevoie. Eu am spus o treabă fundamentală, dumneavoastră o luaţi în batjocură, cum luaţi guvernarea. E treaba dumneavoastră, o să trageţi ponoasele la timpul potrivit. Eu m-am oferit şi am mai spus-o de multe ori şi chiar de la această tribună, ce înseamnă "poliţie politică". Şi vă spun într-o frază şi v-aş ruga să reţineţi: poliţie politică înseamnă atunci când îi pui în sarcină omului fapte pe care nu le-a făcut, când produci probe false în susţinerea acestor fapte, când faci presiuni psihice, morale asupra lui, asupra familiei, ca să-l determini să recunoască ceea ce nu a făcut niciodată. Asta e poliţia politică! După dumneavoastră... |
|
|
Domnule Merce, au trecut 2 minute. |
|
|
Numai un minut, vă rog frumos. |
|
|
Eu vă rog, dar au trecut 2 minute. |
|
|
După dumneavoastră, în servicii, de la femeie de serviciu şi până la cel mai mare în rang, într-un serviciu, a făcut poliţie politică! Nu sunteţi de batjocură, nu vă faceţi dumneavoastră de râs? |
|
|
Domnule Merce, vă mulţumesc. Stimaţi colegi, Începem dezbaterea proiectului de lege pe articole. Lucrăm pe raportul comisiei. Nr. crt. 1. Comisia ne propune textul iniţiatorului. Dacă există observaţii? Nu. Adoptat în unanimitate. Nr. crt. 2. Comisia ne propune reformulare. Dacă sunt observaţii? Nu. Voturi pentru? Stimaţi colegi, va trebui să folosim cartela, pentru că de data acesta nu vom avea un punct de vedere foarte apropiat, vă rog să o introducem pentru identificare. Pentru nr. crt. 2 al proiectului de lege, vă rog să vă înregistraţi prezenţa şi să votaţi. Mulţumesc. 127 de voturi pentru, 19 împotrivă, 3 abţineri. Articolul unic al proiectului de lege a fost adoptat. |
|
|
Nr. crt. 3, comisia ne propune text nemodificat. Dacă există alte intervenţii? Nu. Adoptat în unanimitate. Nr. crt. 4, comisia ne propune text nemodificat, al iniţiatorului. Dacă sunt intervenţii? Nu. Adoptat în unanimitate. Nr. crt. 5, comisia ne propune textul iniţiatorului. Dacă sunt intervenţii? Nu. Adoptat în unanimitate. Nr. crt. 6, comisia ne propune textul iniţiatorului. Dacă sunt intervenţii, observaţii? Nu. Adoptat în unanimitate. Nr. crt. 7, comisia ne propune textul iniţiatorului. Dacă sunt observaţii? Nu sunt. Adoptat în unanimitate. Nr. crt. 8, comisia ne propune textul iniţiatorului. Dacă sunt observaţii? Nu sunt. Text adoptat în unanimitate. Nr. crt. 9, comisia ne propune textul iniţiatorului. Dacă sunt observaţii? Nu sunt. Text adoptat în unanimitate. Nr. crt. 10, comisia ne propune textul nou. Dacă sunt observaţii? Nu sunt. Vă rog să votaţi şi să vă înregistraţi prezenţa. Votăm nr. crt. 10 din raport. Supun votului textul iniţiatorului. Vă rog să vă înregistraţi prezenţa. Textul comisiei, vă rog să mă iertaţi. Avem observaţii? A, am văzut şi eu că acum funcţionează. Deci, mă iertaţi, nr. crt. 10 din raport, ca să fie foarte clar ce votăm, textul comisiei. Vă rog să vă înregistraţi prezenţa şi să votaţi. "Da" e pentru textul comisiei. 131 pentru, 19 împotrivă, 2 abţineri. Textul comisiei a fost adoptat. |
|
|
Nr. crt. 11, comisia ne propune reformulare. Dacă sunt observaţii? Nu sunt. Supun votului dumneavoastră textul comisiei. Vă rog să vă înregistraţi prezenţa şi să votaţi. "Da" este pentru formularea comisiei. Mulţumesc. 131 pentru, 14 împotrivă, 5 abţineri. Textul comisiei din raport, nr. crt. 11, a fost adoptat. |
|
|
Nr. crt. 12, comisia ne propune text nou. Dacă sunt observaţii? Nu sunt. Supun votului dumneavoastră textul comisiei din raport, nr. crt. 12. Vă rog să vă înregistraţi prezenţa. "Da" este pentru textul comisiei, bineînţeles. Mulţumesc. 133 de voturi pentru, 16 împotrivă, 4 abţineri. Textul comisiei a fost adoptat. |
|
|
Nr. crt. 13, comisia propune soluţia iniţiatorului. Dacă sunt observaţii? Nu sunt. Adoptat în unanimitate. Nr. crt. 14, comisia ne propune reformularea pe care o găsiţi în raport, am să o supun votului dumneavoastră. Vă rog. Există observaţii, îmi cer scuze, am uitat să întreb. Domnul deputat Tudor. |
|
|
La nr. crt. 14, domnule preşedinte, cred că nu văd eu bine, zice: "Prin poliţie politică se înţelege multe". Am impresia că nu înţeleg eu "multe" sau textul comisiei..., textul şi comisiei a fost făcut de un analfabet, băgat pe sub mână prin forţare şi şantaj la un alt analfabet din Guvern, care nici măcar nu l-a dat la verificat, şi ni-l bagă şi nouă pe gât, considerând că şi noi suntem analfabeţi! Atâta, domnule preşedinte. |
|
|
Am reţinut. Ca să traduc ceea ce am reţinut: "Prin poliţie politică se înţeleg toate acele activităţi..." Era un "e" în plus, în mod cert trebuie scos de aici. Dacă există alte intervenţii? |
|
Domnul Marcu Tudor (din sală): Domnule preşedinte, nu este o singură dată, tot textul este aşa. Toată legea este aşa, plină de greşeli de clasa a II-a! Dacă nouă legile ni le fac analfabeţii! |
|
|
|
Domnule deputat, dacă aveţi ceva de spus, de la microfon. Eu pot să reţin doar ceea ce îmi transmiteţi. Stimate coleg... Ne "jigneşte", da... |
|
|
Stimaţi colegi, Nu vreau să intervin decât foarte scurt, oricum cele 15 minute sunt pe cale de a expira, şi vreau doar să fac o precizare, apropó de "poliţia politică" şi faţă de intervenţia domnului deputat de la PRM, prima intervenţie, asupra a ceea ce înseamnă "poliţie politică". Eu nu consider sub nici o formă că această lege duce la dezavuarea activităţii ofiţerilor de SRI şi toate structurile de informaţii actuale. Să fie clar! Deci, s-a făcut o confuzie, s-a încercat să se bage această confuzie, că această lege are ceva cu cei care desfăşoară această activitate acum. Nu, este vorba de cei care la momentul anterior anului 1989 au considerat că este cazul să facă o activitate, care, în mod evident, a fost represivă şi avea un caracter cu totul şi cu totul antiuman, aş zice. |
|
Domnul Ilie Merce (din sală): De unde ştii? |
|
|
|
Ceea ce vreau eu să vă ridic este amendamentul introdus de comisie, prin acest cuvânt "prin": "Prin suprimarea şi îngrădirea drepturilor şi libertăţilor fundamentale ale omului". Am senzaţia că s-a creat o limitare, de fapt, a ceea ce înseamnă definiţia de "poliţie politică" anterioară. Este vorba de premisa de la care plecăm, aceste structuri au avut un caracter eminamente represiv şi acest lucru este acoperitor în textul iniţial. |
|
Domnul Marius Iriza (din sală): Fugi, domnule, de aici! Bate câmpii! |
|
|
|
Stimate coleg, asta e la dezbateri generale, suntem la art. 4, dacă aveţi, la formularea comisiei, vreo observaţie, o accept, dacă nu, să mergem mai departe, la vot. |
|
|
Domnule preşedinte, suntem la pct. 14 art. 5, de fapt, se discută. |
|
|
Mă iertaţi. Şi aveţi la text vreo problemă, că nu înţeleg? |
|
|
Nu, vreau să-mi argumentez punctul de vedere, care este împotriva a ceea ce a modificat comisia. |
|
Domnul Marius Iriza (din sală): Este în afară de problemă! |
|
|
|
Împotriva? Staţi o secundă, vă rog mult, nu pot să-l ascult şi pe domnul deputat şi... |
|
|
Nu e vorba de art. 5? |
|
|
Este vorba de art. 5 alin. 1, aveţi dreptate, domnule deputat. Şi nu sunteţi de acord cu punctul de vedere al comisiei? |
|
|
Da. Deci, acest amendament prin care s-a introdus cuvântul "prin", probabil, cu bună credinţă, eu cred că face o limitare a ceea ce înseamnă "poliţie politică", limitând-o strict la: "suprimarea şi îngrădirea drepturilor şi libertăţilor fundamentale ale omului", deşi în varianta inţială era mult mai extinsă şi atrag atenţia colegilor mei asupra acestui punct de vedere. |
|
|
Deci, susţineţi care variantă, domnule deputat? |
|
|
De pe col. 2. |
|
|
Deci, varianta iniţiatorului? |
|
|
Da. |
|
|
Bun, am înţeles. Pe mine nu mă convinge nimeni că este corect româneşte: "Prin poliţie politică se înţelege..." toate acele activităţi. Oricum, s-a insistat, poate că sunt... Greşesc eu? Deocamdată, cred că ar trebui să se înţeleagă toate acele activităţi, dar acesta este o chestiune asupra căreia nu are rost să stăm foarte mult. Avem, în mod evident, punctul de vedere al comisiei, care este textul pe care îl vedeţi pe col. 3 la nr. crt. 14 din raport. Sigur, punctul de vedere al iniţiatorului. Conform Regulamentului, am să supun votului dumneavoastră în primul rând amendamentul admis. Dacă acesta cade, o să ne întoarcem la formula iniţiatorului. Deci vă rog să vă înregistraţi prezenţa. Supun votului dumneavoastră textul comisiei. Da, mulţumesc. Pentru textul comisiei 59 de voturi, împotriva textului comisiei 81, abţineri 12, deci textul comisiei a fost respins. |
|
|
Supun votului dumneavoastră textul iniţiatorului. Vă rog să vă înregistraţi prezenţa. Deci textul din coloana a 2-a a raportului. Vă rog nu manevraţi cartele, fiecare deputat o cartelă, conform Regulamentului. Vă mulţumesc. 90 de voturi pentru textul iniţiatorului, 61 împotrivă, 11, 72. S-a adoptat pentru art. 5 textul iniţiatorului. |
|
|
Numărul curent 15. Vă rog daţi-mi voie, eu am fost foarte clar ce votăm. Eu supun votului dumneavoastră texte de la un număr curent cu totul. Am terminat numărul curent 14 şi am ales textul iniţiatorului. Trecem la numărul curent 15. Procedură, domnul Tudor. |
|
|
Vă mulţumesc, domnule preşedinte. Nu vreau să vă acuz de nimic, dar repeziciunea cu care treceţi peste nişte amendamente făcute pe alineate şi nu pe articole ne face să nu putem lua în seamă acele amendamente. Am înţeles că am votat alin. 1, acela la care s-a referit domnia sa. Dumneavoastră ziceţi că am votat 15 alineate la art. 4 sau 5. Nu este corect. Daţi-mi voie să-mi spun punctul de vedere în susţinerea unor amendamente la alin. 3 de la art. 5, pentru că aveam dreptul, de aceea au fost trecute, ca să le putem susţine. Îmi permiteţi? |
|
|
Domnule deputat, Vă permit să vi le susţineţi, dar tot ce înseamnă materie la numărul curent 14 am supus-o votului. |
|
|
Nu. Aţi supus-o ".. |
|
|
Nu, nu-mi spuneţi mie ce am supus votului, că ştiu. Numărul curent 14, textul iniţiatorului, asta am supus. |
|
|
Daţi-mi voie să vă explic. Prin modul rapid în care treceţi 14 şi nici n-am apucat să ne înlesnim bine, unii nici nu au votat, ca să ne lămurim ce vreţi să spuneţi cu 14, s-a şi trecut votul. Nu faceţi aşa pentru că aveţi şi dumneavoastră în faţă amendamente respinse pe articole şi pe alineate. Deci, luaţi-le pe rând, ca să le putem judeca. Noi n-am bătut câmpii la comisii ca, prin nebăgare de seamă, să poată trece pe aici. Ce înseamnă nebăgarea de seamă? Până când dumneavoastră deveniţi înţeles de către noi, noi am şi votat, unii dintre noi. Şi atunci când vrem să intervenim, ziceţi nu putem interveni în procesul de vot. Este o manevrare a votului pe care sunt convins că nu vreţi să o faceţi. De aceea, vă atrag cu tot respectul cuvenit atenţia, să le luaţi pe rând acolo unde sunt amendamente şi să nu treceţi până nu întrebaţi. Cei care aveţi amendamente vi le susţineţi?, că altfel aveţi o posibilitate de a fi interpretat ca fiind tendenţios în modul în care puneţi la vot aceste articole pentru ca să eliminaţi amendamentele sau discuţiile asupra lor şi sunt convins că acest gest nu este corect şi nu este bine să fie pus în discuţie. Daţi-mi voie, atunci, să spun la alin. 3, la aliniamentul 3 - cum zic cei din dreapta mea... (Comentarii din partea dreaptă a sălii.) Într-un minut am terminat. Este mai mult retoric, deoarece văd că dumneavoastră aţi îmbrăţişat teoria şi textul analfabetului şi nu mai avem punct de vedere în comun. Dar, vă întreb pe dumneavoastră tot aşa, retoric, când spuneţi aici, la alin. 3, rândul 4: au înlesnit transmiterea, vă referiţi cumva, lucru perfect explicabil, fără nici o rea intenţie, dedus din text, la toţi cei care, de la femeia de serviciu şi până la directorul unei întreprinderi, au transmis prin obligaţia lor de serviciu tot ceea ce primeau anterior de la cel din subordinea lui. În felul acesta, o propunere care, poate, a adus atingere în modul din care privim acum, unor drepturi de atunci ale unui cetăţean şi el era obligat să transmită mai departe, pentru că nu o putea rupe, era un document secret sau, pur şi simplu, un document de serviciu, nu o putea opri, nu-i putea face nimic altceva, decât să o transmită la şeful ierarhic. Acesta intră şi a făcut poliţie politică. De aceea a zis domnul Merce că tot ce mişcă în ţara asta a făcut poliţie politică după această definiţie. Sunteţi şi dumneavoastră printre ei, dacă aţi avut posibilitatea să vă dovediţi capacitatea în vechiul regim de a nu fi numai femeie de serviciu, ci pe o anumită treaptă să fiţi şi şefi, oricând puteţi intra în această sintagmă: au înlesnit transmiterea unor informaţii, unor relatări, unor texte scrise din subordinea dumneavoastră şi eraţi obligaţi să le transmiteţi mai departe. Deci vă felicit, pentru că de la bun început vă cataloghez drept informatori care au făcut poliţie politică pe toţi cei care nu au fost femei de serviciu. (Vociferări din partea dreaptă a sălii. Este atenţionat în privinţa timpului.) Nu este timp aici, domnule. Timpul este cât l-aţi votat dumneavoastră scurt, ca să fiţi pe placul domnului Tăriceanu, căruia i s-au băgat pe gât acestea şi nici măcar nu le-a citit. Dar noi le-am citit. La următoarele rânduri este vorba de discuţii, relatări verbale de unii ofiţeri operativi, sau cum se numeau, asupra unor discuţii în comun făcute de colegi. Domnilor, păi exact împotriva acestui gen toţi suntem acum de delaţiune. Tot ce vorbeam noi la o glumă, la o întâlnire, râdeam de cineva care făcuse o prostie sau ştiu eu ce alte lucruri nevinovate care s-au făcut timp de 45, sau cât au fost, de ani, se fac şi acum şi se vor face încă 100 cine ştie câţi de ani de acum în colo, toate acestea erau reţinute după cum dorea să scoată în relief acel ofiţer de contrainformaţii, sau cum se numea, securist, din întreprindere, o anumită idee şi spunea: aceasta mi-a fost relatată de cutare, iar dumneavoastră habar nu aveaţi. Vă treziţi, domnilor, că, în această formă în care vă este pomenit numele, fără să ştiţi - eu am văzut dosare, că am fost în control, în legislatura trecută şi ştiu ce este în ele - vă treziţi că, în acele dosare, fără să ştiţi, sunteţi citat că aţi dat informaţii (chiar dacă nu se spune în ce cadru) despre un coleg de-al dumneavoastră asupra căruia aţi făcut nişte glume sau aţi comentat, pur şi simplu, în comun tot ce s-a întâmplat. Sunteţi informatori, domnilor, în această sintagmă. Mai departe. Nici nu ştiu dacă el a respectat tot ce am zis eu sau dumneavoastră şi poate le-a îmbogăţit, ca să dea bine şefilor lui. (Vociferări din partea dreaptă a sălii.) Lăsaţi-mă, domnule, eu ştiu că dumneavoastră sunteţi nişte lingăi ai Puterii. |
|
|
Domnule deputat, vă rog mult! |
|
|
Nu i-am dat numele, dar tot lingău este. |
|
|
Domnule deputat, vă rog mult, domnule! |
|
|
Am înţeles, revin. |
|
|
Nu numai că reveniţi. Vreau să vă informez că vorbiţi pe timpul nostru. |
|
|
Nu din timpul dumneavoastră. |
|
|
Staţi o secundă, ca să vă explic de ce, că poate-mi daţi dreptate. |
|
|
Da. |
|
|
Acum 10 minute sau terminat cele 15 minute pentru dezbateri. |
|
|
Le-aţi votat prost, ca să ne închideţi gura celor care vrem să vă arătăm în ce capcană aţi intrat. |
|
|
Domnule deputat, dar n-aţi avut nimic împotrivă cu această chestiune. V-am luat microfonul, pentru că eu conduc şedinţa. Cu toată prietenia, eu conduc şedinţa. (Domnul deputat Marcu Tudor continuă să vorbească în faţa microfonului închis). Vă rog mult, sunteţi pe timpul nostru. Vă rugăm. |
|
|
Ţineţi neapărat să treacă legea aşa cum este făcută de Ticu Dumitrescu? Sau să o pieptănăm, să vedem şi noi ce votăm? Atunci duceţi-vă la PNL, domnule Miron Mitrea, că şi aşa vă certaţi... |
|
|
Domnule deputat, v-am luat microfonul în acest moment. Gata, vă rog. V-am luat microfonul, domnule deputat. Am vrut să fiu amabil cu dumneavoastră. M-aţi jignit. Intraţi în Regulament, vă rog. Nu, domnule deputat, s-a terminat cu orice discuţie. S-au propus 15 minute, aţi aprobat plenul 15 minute? Mergem, conform Regulamentului, articol cu articol. Suntem la numărul curent 15. Dacă sunt observaţii? Nu le mai luăm în discuţie. Este text nemodificat. Supun votului dumneavoastră datorită faptului că există o tensiune în sală, fiecare articol în parte. Rog să vă înregistraţi prezenţa pe numărul curent 15. Aştept să funcţioneze instalaţia. Cine este pentru textul iniţiatorului? Cine este împotriva textului iniţiatorului? |
|
Domnul Marcu Tudor (părăsind sala): Sănătate, domnule Mitrea! |
|
|
|
Toată stima, domnule deputat. 128 de voturi pentru, 15 împotrivă, două abţineri. |
|
|
Numărul curent 16, vă rog. Înregistraţi-vă prezenţa, supun votului dumneavoastră formularea comisiei. 122 de voturi pentru, 13 împotrivă, 1 abţinere. Adoptat. |
|
|
Numărul curent 17. Supun votului dumneavoastră textul iniţiatorului. 126 pentru, 12 împotrivă, abţineri 4, text adoptat. |
|
|
Numărul curent 18, textul iniţiatorului. Vă rog să vă înregistraţi prezenţa, să votaţi. 129 pentru, 14 împotrivă, 2 abţineri. Textul de la numărul curent 18 adoptat. |
|
|
Numărul curent 19, textul iniţiatorului. Vă rog să vă înregistraţi prezenţa. Votaţi. 129 de voturi pentru, 14 împotrivă, 1 abţinere. Text adoptat. |
|
|
Numărul curent 20, textul iniţiatorului. Vă rog să vă înregistraţi prezenţa. 126 pentru, 10 împotrivă, 5 abţineri. Text adoptat. |
|
|
Numărul curent 21, textul iniţiatorului. Vă rog să vă înregistraţi prezenţa. Da, 131 pentru, 11 împotrivă, 5 abţineri. Text adoptat. |
|
|
Numărul curent 22, supun votului dumneavoastră textul comisiei. Vă rog să vă înregistraţi prezenţa. 129 pentru, 11 împotrivă, 2 abţineri. Text adoptat. |
|
|
Numărul curent 23, textul iniţiatorului. Vă rog să votaţi. 129 pentru, 10 împotrivă, 3 abţineri. Text adoptat. |
|
|
Numărul curent 24, textul iniţiatorului. Vă rog să votaţi. 130 da, 9 nu, 5 abţineri. Text adoptat. |
|
|
Numărul curent 25, textul comisiei îl supun votului dumneavoastră. Vă rog să votaţi. 126 de voturi pentru, 13 împotrivă, 2 abţineri. text adoptat. |
|
|
Numărul curent 26. Supun votului dumneavoastră formularea iniţiatorului. Vă rog să votaţi. 130 pentru , 10 pentru , 3 abţineri. Text adoptat. |
|
|
Numărul curent 27. Formularea iniţiatorului o supun votului dumneavoastră. Vă rog votaţi. 123 da, 11 nu, 4 abţineri. Text adoptat. |
|
|
Numărul curent 29. Formularea iniţiatorului o supun votului dumneavoastră. Vă rog votaţi. 121 pentru , 10 împotrivă , 3 abţineri. Text adoptat. |
|
|
Numărul curent 30. Formularea iniţiatorului. Vă rog votaţi. 119 pentru, 12 împotrivă , 3 abţineri. Text adoptat. |
|
Domnul Dragoş Ujeniuc (din sală): Aţi sărit peste 28! |
|
|
|
Am să verific acum, domnule deputat, mulţumesc. Îmi cer scuze. Supun votului dumneavoastră numărul curent 28. Îi mulţumesc domnului deputat că mi-a atras atenţia că am sărit peste text. Textul de la 28. Este textul iniţiatorului. Supun votului dumneavoastră. Deci acum votăm numărul curent 28, textul iniţiatorului, vă rog votaţi. 130 pentru , 11 împotrivă , 1 abţinere. Vă mulţumesc. Text adoptat. |
|
|
Trecem la numărul curent 31, textul iniţiatorului. Vă rog să votaţi. Da 127, 12 nu şi 1 abţinere. Text adoptat. |
|
|
Numărul curent 32. Textul iniţiatorului. Vă rog votaţi. 121 da, 10 nu, 1 abţinere. Text adoptat. |
|
|
Numărul curent 33. Textul iniţiatorului. Vă rog votaţi. 120 da, 9 nu, 3 abţineri. Text adoptat. |
|
|
Numărul curent 34. Textul iniţiatorului. Vă rog votaţi. 128 da, 9 nu, 4 abţineri. Text adoptat. |
|
|
Numărul curent 35. Textul iniţiatorului. Vă rog votaţi. 126 da, 12 nu, 6 abţineri. Text adoptat. |
|
|
Numărul curent 36. Textul iniţiatorului. Vă rog votaţi. 126 pentru, 10 împotrivă, 2 abţineri. Text adoptat. |
|
|
Numărul curent 37, Anexa la prezenta lege. Text nemodificat. Vă propun votul dumneavoastră. 127 da, 9 nu, 1 abţinere. Text adoptat. |
|
|
Stimaţi colegi, am adoptat proiectul de lege pe articole. Este lege cu caracter organic, o trimite la votul final în sesiunea de marţi. Mergem mai departe dar, cu voia dumneavoastră, luăm cinci minute pauză. |
|
(Pauză între orele 11,28-11,45.) |


