Parliamentary debates

Doamna Roberta Alma Anastase:

Până atunci, până se întorc colegii noştri din cele două comisii, vă invit să discutăm proiectul de lege pentru modificarea şi completarea Legii nr.416/2001 privind venitul minim garantat, Propunere legislativă pentru modificarea şi completarea Legii nr.416/2001 privind venitul minim garantat, cu modificările şi completările ulterioare, şi Propunerea legislativă pentru abrogarea Legii nr.416/2001 privind venitul minim garantat.

Este procedură de urgenţă.

Domnule ministru, punctul de vedere?

Scuze! Pe procedură, domnule vicelider, vă rog.

Domnul Marian Neacşu:

Vă mulţumesc, doamna preşedinte.

Stimaţi colegi,

Aş dori să vă atrag atenţia că acest raport, în programul pe care-l aveam, şi-l avem fiecare dintre noi, urma să fie supus dezbaterii de plen în măsura în care vom primi raportul.

Vreau să vă anunţ că eu şi colegii mei din Grupul parlamentar al PSD+PC, nu avem sau nu suntem în posesia raportului comisiei de specialitate la acest punct.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Eu ştiu că a fost distribuit acest raport. A fost distribuit, înţeleg, în sală, şi că s-a aflat pe masa fiecăruia dintre dumneavoastră.

O să rog personalul de la Secretariatul tehnic să vorbească cu Grupul parlamentar al PSD+PC, să vedem ce se întâmplă aici.

Până atunci, daţi-mi voie să-i dau cuvântul domnului ministru Botiş.

Uitaţi, colegii găsesc aceste rapoarte pe masă.

Domnul Ioan-Nelu Botiş (ministrul muncii, familiei şi protecţiei sociale):

Doamna preşedinte,

Domnilor vicepreşedinţi,

Domnilor secretari,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Modificările propuse la Legea nr.416 reprezintă un pas spre ceea ce vrem să modernizăm în administraţia locală, spre ceea ce intenţionăm să vă propunem ca modalitate de abordare a acordării venitului minim garantat printr-o altă formulă, astfel încât să ne adresăm direct acelor comunităţi care au, într-adevăr, nevoie de banii Guvernului.

Este vorba, şi vreau să specific aici, acest lucru, de venitul minim garantat. Este vorba de acele persoane care se află în situaţie de excluziune socială şi, prin propunerile pe care le facem, urmărim, în primul rând, să găsim o cale, din punct de vedere tehnic, de a acorda în mod just aceşti bani celor care au, într-adevăr, nevoie.

În primul rând, aş remarca faptul că decizia rămâne la nivel local, rămâne ca parte de întocmire a dosarului la Primărie, această decizie, şi rămâne, practic, în competenţa administraţiei locale ideea de a verifica, de a constata şi de a întocmi dosarele necesare, astfel încât aceste dosare să fie eligibile pentru ajutorul social.

Un lucru extrem de important, şi aş vrea să-l remarc aici, este legat de faptul că, prin această modificare a legii, într-un fel sau altul, urmărim în ce mod aceste persoane participă în mod direct la dezvoltarea lucrărilor în folosul comunităţii.

Practic, până la această dată, aceste lucrări erau necontrolate şi nu ştia, sau nu se ştia, într-o anumită măsură, unde se efectuează cele 72 de ore şi care sunt rezultatele acestei munci.

Prin modificările pe care le-am propus, Consiliul Local aprobă în fiecare an un plan de măsuri pentru anul următor, astfel încât, pe baza unei situaţii lunare, Agenţia de prestaţii poate verifica în ce măsură cei care sunt îndreptăţiţi să primească ajutor lunar prestează activităţi în folosul comunităţii.

Prin această prevedere avem, practic, un control asupra lucrărilor efectuate de aceste persoane şi, mai ales, avem un angajament clar al Consiliului Local în a efectua lucrări în dezvoltarea comunităţii.

Ideea nu este originală, este preluată din Legea nr.76, art.78. Acolo existau aşa-numitele lucrări publice şi am translatat această idee din Legea nr.76 în noile propuneri privind Legea nr.416.

De asemenea, pentru a stimula participarea pe piaţa forţei de muncă, am cerut, prin prevederile noii legi, ca fiecare persoană, aflată în acest tip de ajutor, să participe lunar la activităţile desfăşurate de agenţiile de ocupare a forţei de muncă, astfel încât ele să fie beneficiare ale unor măsuri active de ocupare.

Dacă, până acum, Legea nr.416 prevedea ca la fiecare 3 luni să obţii acea viză, în aceste noi prevederi cerinţa este ca în fiecare lună să fii beneficiarul unor măsuri active desfăşurate de agenţiile de ocupare a forţei de muncă din fiecare judeţ.

Sunt câteva prevederi importante şi aceste prevederi constituie doar un pas spre ceea ce va însemna, în final, un sistem integrat informatic al Ministerul Muncii, astfel încât fiecare primărie să poată introduce electronic toate datele, să le transmită pe suport electronic agenţiilor de ocupare, să facă o evaluare independentă, prin soft, a acestor dosare, şi plata, tot în sistem electronic, să fie transmisă prin poştă către aceste persoane.

Este doar o componentă din ceea ce înseamnă o reformă instituţională în Ministerul Muncii, o reformă care presupune o abordare integrală a familiei, o reformă care presupune o abordare informatică a plăţilor, astfel încât să eliminăm zonele de subiectivism din administraţie.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Şi eu vă mulţumesc.

Doamna Claudia Boghicevici, raportul comisiei.

Doamna Claudia Boghicevici:

Mulţumesc, doamna preşedinte.

Vă rog să-mi permiteţi să susţin raportul.

În conformitate cu prevederile art.95 şi art.115 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, Comisia pentru muncă şi protecţie socială a fost sesizată cu dezbaterea în fond a acestor proiecte de lege. Pentru evitarea paralelismelor în reglementare şi adoptarea unor soluţii legislative echitabile a fost necesară conectarea acestor trei iniţiative.

Obiectul de reglementare se referă la pentru modificarea şi completarea cadrului legal existent. De asemenea, se referă la acordarea de ajutoare de urgenţă, din partea statului român, familiilor şi persoanelor care se află în stare de necesitate, dar şi se propune, printr-un proiect, abrogarea Legii nr.416.

De menţionat că acestea fac parte din categoria legilor organice.

Au fost respinse de Senat.

Camera Deputaţilor este Cameră decizională.

Comisia propune adoptarea, cu modificări, a PL-x 681/2010.

Vreau să fac doar scurte precizări de natură tehnică legislativă. La întocmirea raportului este necesar să se facă nişte ajustări, şi anume: la art.20 lit. b) trebuie modificat astfel: "În cazul în care dreptul la ajutor social, respectiv plata acestuia, au fost suspendate...", deci este necesară efectuarea acestei modificări; la art.18 să se completeze alin. (2) "În termen de 15 zile de la emitere"; la art.28¹ lit. c) să se introducă şi paragraful (7); să se introducă, de asemenea, şi alin. (2); este necesară, de asemenea, tot din motive legislative, să se realizeze la art.28¹ alin. (5) introducerea alin. (3); la alin. (8) introducerea şi a alin. (4); la art.30 este necesară efectuarea următoarei corecţii: "Dispoziţia primarului privind acordarea/neacordarea, modificarea/suspendarea/încetarea dreptului prevăzute de prezenta lege".

Cam acestea ar trebui să fie efectuate, pentru ca raportul să fie corect întocmit.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Intervenţii în cadrul dezbaterilor generale?

Domnul preşedinte Dobre, din partea Grupului parlamentar al PNL.

Domnul Victor Paul Dobre:

Stimată doamnă,

Stimaţi colegi,

Este o lege cu modificări extrem de importante, iarăşi, pentru milioane de români.

Din tot ce a spus aici domnul ministru, un singur lucru este adevărat: din ce în ce mai mulţi români au nevoie de banii Guvernului.

Din păcate, nu au la cine se adresa. Este un guvern incapabil de a asigura resursele necesare bunei funcţionări a ţării, darămite să-i ajute pe români să trăiască mai bine.

În legătură cu proiectul de lege, vă pot spune, de la bun început, că Partidul Naţional Liberal nu îl va vota. Acest proiect de lege este şi împotriva programului asumat de guvern. Domnul prim-ministru ne-a vorbit de descentralizare, şi vorbeşte de dimineaţa până seara. Descentralizarea, în viziunea domniei sale, şi a domnului ministru al muncii, este ca şi creşterea economică: totdeauna la început de an; sfârşitul de an este trist.

La fel şi aici, vorbim de descentralizare şi, în fapt, ce se întâmplă? Acel ajutor social, care îl primesc categoriile defavorizate, se acordă, în momentul de faţă, pe baza unor anchete sociale, pe baza hotărârilor Consiliului Local, a prevederilor legale, şi se acordă de către Primărie. Bineînţeles, cu condiţia să aibă resurse Guvernul, să aloce banii necesari.

Ce face acest proiect de lege pe care ni-l prezintă Guvernul? Centralizează. Primarii vor face numai anchetele sociale; primarii vor răspunde contravenţional, dar şi penal, de anchetele sociale, ei, Consiliul Local, salariaţii Primăriei, în schimb, plata o va decide Direcţia judeţeană, Agenţia judeţeană de prestări sociale. De ce? Datorită necesităţii ca plata către comune să se facă din considerente politice, pentru că directorul Agenţiei este unul din acei celebri oameni numiţi conform Ordonanţei de Guvern nr.37. Nu contează câtă carte ştii, important este să fii membru de partid. Asta este esenţa modificării.

Bineînţeles, în acelaşi timp, se complică procedurile: lunar, fiecare om care beneficiază (familie ş.a.m.d.), trebuie să explice că în timpul lunii respective nu a câştigat la loto, ce de o slujbă în condiţiile zilei de azi este greu să presupui că se va întâmpla, să-şi găsească o slujbă să câştige altfel minimii bani necesari existenţei.

De asemenea, toate procedurile complică birocraţia. Esenţa este: vom face mai multe hârtii, vom face mai multe controale, vom controla politic plata ajutoarelor sociale, în special în mediul rural, şi pentru nereguli vom responsabiliza primarii, probabil că şi acolo, cu o anumită înţelegere pentru unii şi cu mai puţină înţelegere pentru ceilalţi.

Din aceste considerente, o lege care recentralizează, care este o lovitură, în continuare, dată autonomiei locale, care politizează inclusiv distribuirea ajutoarelor sociale, venitului minim garantat, nu o putem accepta, nu o putem vota.

Vă mulţumesc.

În continuare, şedinţa este condusă de domnul deputat Ioan Oltean, vicepreşedinte al Camerei Deputaţilor, asistat de domnii deputaţi Georgian Pop şi Dumitru Pardău, secretari ai Camerei Deputaţilor.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule deputat.

Domnul lider al Grupului parlamentar al Partidului Social Democrat, Mircea Duşa.

Domnul Mircea Duşa:

Domnule preşedinte,

Să ştiţi că mă simt foarte bine când vă am pe dumneavoastră în spate, că ştiu că militaţi pentru respectarea Regulamentului şi a principiilor parlamentare.

Domnul Ioan Oltean:

Treceţi la obiect.

Domnul Mircea Duşa:

Stimaţi colegi,

Legea nr.416, aşa cum bine ştiţi, reglementează modul de acordare a ajutorului social. Legea nr.416 a fost adoptată acum vreo 10 ani de zile, şi sigur că este nevoie ca ea să fie corectată, pentru că societatea a evoluat, mai ales în această perioadă, în rău, şi oamenii au nevoie de sume mai mari la ajutorul social.

Privind această lege şi schimbând ceva, ca să nu se schimbe nimic, de fapt se urmăreşte reducerea ajutorului social. Dar nu numai că se urmăreşte reducerea ajutorului social, ceea ce doriţi dumneavoastră să modificaţi la lege nu este esenţial. Trebuiau, zic eu, nişte criterii mult mai exacte şi mai echitabile, astfel ca, într-adevăr, oamenii care sunt nevoiaşi, oamenii care nu au posibilitatea să-şi asigure traiul de zi cu zi să primească acest ajutor social. Asta, dintr-un punct de vedere.

Spunea şi colegul Dobre, aici, că prin această lege, dumneavoastră, care din 2006 încoace v-aţi declarat "campioni ai descentralizării", "campioni ai creşterii autonomiei locale a autorităţilor administraţiei publice locale", nu faceţi altceva decât prin fiecare proiect de lege care vizează administraţia locală şi atribuţiile administraţiei locale, să recentralizaţi. De fapt, luaţi acest atribut al administraţiei locale, al primarilor, cel de acordare a ajutorului social.

Credeţi dumneavoastră că o direcţie de muncă sau Ministerul Muncii, la nivel judeţean, ştie mai bine ce ajutor social trebuie să primească Nea Ion din Cucuieţii din Vale? Nu! Nu, pentru că, până la urmă, ajutorul social va fi acordat de către minister, pe nişte documente, pe nişte documente întocmite de către primării. Dumneavoastră vreţi să transformaţi primarii şi administraţia locală, care sunt baza administraţiei în România, dar recunoaşteţi aceasta numai la simpozioane şi la dezbateri pe problemele administraţiei publice locale. Le luaţi aceste atribuţii şi vreţi să-i transformaţi în funcţionari ai direcţiei de muncă sau agenţiei de plăţi sociale.

Oare primarii aceştia chiar au ajuns să întocmească documente pe care să le supervizeze un director de direcţie?! Nu uitaţi că primarul este o persoană aleasă, este un demnitar al administraţiei locale. Vreţi să-l transformaţi în funcţionar public al Direcţiei judeţene de muncă? Oare Direcţia judeţeană de muncă ştie care şanţ din localitate trebuie curăţat, atunci când oamenii care au capacitate de muncă şi beneficiază de ajutorul social trebuie să presteze muncă în folosul comunităţii? Nu.

Şi atunci, ce vreţi să faceţi cu această lege? Vă ascundeţi în dosul a ceva, ca să reduceţi la nivel naţional şi, sigur, la nivel judeţean, să reduceţi, de fapt, cuantumul total al ajutorului social, chiar dacă unele categorii de persoane vor beneficia de sume în plus la ajutorul social.

Domnul Ioan Oltean:

Domnule deputat,

Este procedură de urgenţă şi o să vă rog să scurtaţi.

Domnul Mircea Duşa:

Domnule preşedinte,

Acum, vă lăudam! Suntem la dezbateri generale.

Domnul Ioan Oltean:

Suntem în procedură de urgenţă, domnule deputat.

Domnul Mircea Duşa:

Nu a luat niciun coleg cuvântul şi vă rog să nu mă întrerupeţi, pentru că dumneavoastră sunteţi un campion al respectării Regulamentului.

Domnul Ioan Oltean:

Vă rog să vă apropiaţi de sfârşitul intervenţiei.

Domnul Mircea Duşa:

Pe aceste motive, uitaţi, că eu vă respect pe dumneavoastră, şi nu vă întrerup, pe aceste motive, Grupul parlamentar al PSD + PC nu va vota proiectul de lege.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc.

Vă cer scuze, dar suntem în procedură de urgenţă, domnule deputat, şi timpul este limitat.

Domnul Mircea Toader, din partea Grupului parlamentar al Partidului Democrat Liberal.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Domnule preşedinte de şedinţă,

Stimaţi colegi,

Noi susţinem acest proiect legislativ şi ştim cu toţii, dacă suntem corecţi cu noi, ce se întâmplă cu acest "celebru" 416 în campanie şi în precampania electorală: este atributul de vot al primarilor, de la toate partidele. Nu, că noi suntem mai frumoşi decât ceilalţi sau mai puţin frumoşi ca ăilalţi. Deci, practic, ăsta este elementul substanţial.

Din acest motiv, foarte mulţi primari, de comune în primul rând, încearcă să folosească această lege, "celebra" 416, ca un mijloc electoral. Acele dosare care se fac - şi banii, ştiţi foarte bine, se plătesc cu 2 - 3 zile înainte de vot, buletinele se strâng la primari, la toţi, şi la unii, şi la alţii. Asta am vrut să facem noi: să fie odată pentru totdeauna un lucru corect: cei care trebuie să beneficieze de ajutorul social să fie cu adevărat cei care au nevoie de ajutorul social, iar primarii să nu o folosească ca monedă de schimb.

Tot primarul face, bineînţeles, dosarul, tot la el este, dar nu de dosar este problema, ci de modul în care se achită - şi ştiţi foarte bine, mergeţi în oricare comună şi întrebaţi: cine vă dă 416? Guvernul? Nu, primarul. Ăsta este motivul pentru care, în primul rând, susţinem acest proiect legislativ şi normele care trebuie să spună foarte clar cine beneficiază şi în ce condiţii şi care este modul de verificare.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc.

Vă rog, din partea UNPR, doamna colegă.

Doamna Luminiţa Iordache:

Foarte pe scurt: părerea mea este că această lege nu a fost dată bine pentru că a încurajat nemunca.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc foarte mult.

Domnul deputat Oajdea, pe procedură, vă rog.

Domnul Daniel Vasile Oajdea:

Da, foarte pe scurt, 20 de secunde.

Deci, ce scăpări are această lege? Ea acordă ajutor social persoanelor şi familiilor cu doi soţi ...

Domnul Ioan Oltean:

Domnule Oajdea, am spus pe procedură.

Domnul Daniel Vasile Oajdea:

Pe procedură, dar lăsaţi-mă să ajung acolo. Deci, familiilor cu doi soţi care au capacitatea de muncă.

Deci, eu sunt de acord să dai ajutor social celor care nu pot munci, dar dacă este vorba de persoane care pot munci şi le dăm ajutor social, puneţi-i, domnule, la o anumită formă de muncă în comunitate, este normal. Ai doi soţi apţi de muncă, le dai ajutor social, şi nu ceri nimănui să presteze o muncă, este inadmisibil.

Domnul Ioan Oltean:

Da, la sfârşit aţi atins procedura necesară, domnule deputat.

Înţeleg că nu mai sunt intervenţii.

Domnul Duşa, tot pe procedură.

Domnul Mircea Duşa:

Deci, dezbaterea generală nu trebuie dusă în derizoriu. Primarii au culori politice diferite, directorii de la direcţiile de muncă au o singură culoare: portocalie.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumim pentru informaţie.

Stimaţi colegi,

Intrăm în dezbaterea pe amendamente.

Vă rog să urmăriţi raportul comisiei sesizate în fond.

Dacă la poziţia 1 există vreo intervenţie?

La poziţiile 2, 3?

Rog secretarii să nu poarte dialog cu parlamentarii, ci să urmărească reacţia sălii.

Poziţiile 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, nu avem intervenţii.

La poziţia 25, domnul deputat Mate, vă rog, iertaţi-mă! Vă rog mai multă vigilenţă din partea secretarilor opoziţiei.

Domnul Máté András-Levente:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Eu am o singură întrebare, mai ales colegilor de la comisie: la punctul 25 se introduce, ca şi sancţiune, neîndeplinirea de către consiliile locale a obligaţiilor prevăzute la art.8 alin.(6).

Eu vreau să ştiu, un organ deliberativ cum va fi sancţionat, mai ales pentru că şi în consiliile locale sunt care votează pro şi care votează contra, sau prin lege obligăm, deja, consiliul local - care este totuşi un organ deliberativ - să adopte o anumită hotărâre. Cum se va aplica şi cine va fi sancţionat? Cel care votează pentru, sau cel care votează contra? Şi cum se aplică?

Domnul Ioan Oltean:

Domnule coleg,

Să înţeleg că propuneţi eliminarea acestui punct, dar vă rog, este art.8 sau ...

Domnul Mate Andras-Levente:

Domnule preşedinte,

Este lit. c), ca şi sancţiune. Nu am avut amendament, pentru că nu fac parte din comisie, dar vreau să întreb: cum se va aplica această dispoziţie?

Domnul Ioan Oltean:

Da, domnul deputat Kerekes, vă rog.

Domnul Kerekes Károly:

În afară de motivaţia adusă de domnul coleg Máté, mai aduc o altă motivaţie: această obligaţie, de care se vorbeşte, şi dacă se sancţionează contravenţional, care în realitate nu se poate niciun consiliu să fie sancţionat contravenţional, deci la acel alin.(6), despre care este vorba, în legea iniţială sună în felul următor: "Consiliile locale, în funcţie de condiţiile specifice, pot aproba...", deci, repet "pot aproba şi alte criterii proprii de evaluare a veniturilor potenţiale".

Deci, aici este vorba de o dispoziţie..., nu este vorba de o dispoziţie imperativă, este lăsată la aprecierea Consiliului să facă sau să nu facă acest demers.

Deci, de aceea nu are loc această propunere din partea comisiei. Şi cum a propus domnul deputat Máté, acest amendament nu trebuie acceptat.

Dincolo de acest lucru, ne-am consultat cu Direcţia legislativă, acel punct c) al articolului respectiv se regăseşte şi într-un alt articol, art.20 alin.(1) lit.b). Deci, am avea de-a face cu un paralelism legislativ şi, atunci, lit.c) trebuie eliminată, abrogată complet.

Domnul Ioan Oltean:

Comisia este de acord cu eliminarea.

Supun votului dumneavoastră această propunere de eliminare a lit.c).

Vă rog să votaţi, stimaţi colegi. Lui Mircea Toader nu-i vedem degetul.

Cu 97 de voturi pentru, 76 împotrivă şi 5 abţineri, propunerea de eliminare a lit.c) a fost aprobată.

Urmează poziţia 26.

Domnul Paul Victor Dobre.

Domnule deputat, aveţi cuvântul.

Domnul Victor Paul Dobre:

Pe procedură, vreau să menţionez că este unul dintre cele mai interesante materiale pe care le-am primit. De exemplu, şi domnul preşedinte al şedinţei ştiu că este un foarte bun jurist, scrie undeva: adaptarea textului de lege la normele de aplicare. Este o capodoperă juridică. De regulă, normele de aplicare se fac pentru a aplica legea.

Domnul Ioan Oltean:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Nu mai avem alte observaţii.

Poziţia 26.

Poziţia 27? Nu sunt observaţii.

Poziţia 28.

Poziţia 29.

Din partea comisiei? Vă rog, doamna vicepreşedinte.

Doamna Claudia Boghicevici:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

La poziţia 29, aş avea o observaţie. Alin.(3) trebuie să rămână nemodificat, la fel cum este prezentat în proiectul de modificare.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Alin.(3). (Consultări.)

Aţi auzit propunerea doamnei vicepreşedinte. Este vorba de o eroare materială. A fost reţinută în stenogramă. Veţi opera modificarea, atunci când se va redacta textul.

Poziţia 30.

Poziţia 31.

Poziţiile 32, 33, 34, 35, 36.

Nu mai avem amendamente nici admise, nici respinse, nesupuse atenţiei dumneavoastră.

În consecinţă, proiectul de lege rămâne pentru votul final din seara aceasta.