Parliamentary debates

Domnul Ioan Oltean:

Ultimul punct pe ordinea de zi este Propunerea legislativă privind taxa de solidaritate.

Domnul Eugen Nicolăescu. Vă rog.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Domnule preşedinte,

Ca să nu mai încurcăm iţele în Camera Deputaţilor, să nu mai stăm să invocăm proceduri regulamentare, pentru că aici este vorba de proceduri regulamentare. La nivelul comisiei, noi nu am discutat acest proiect de lege. Astăzi, intempestiv, s-a convocat comisia, nu ştim de cine, s-a făcut, chipurile, un raport, cu toate că plenul nu aprobase ca să lucreze comisia concomitent cu plenul.

Deci, din punctul nostru de vedere, este un raport ilegal. Dar, ca să nu tot invocăm probleme regulamentare şi să intrăm în normalitate, vă propun să retrimitem la comisie acest raport şi, după aceea, sigur, pe măsură ce comisia va lucra, lucrurile să intre pe făgaşul normal.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Vă mulţumesc şi eu, domnule deputat.

Supun votului dumneavoastră această propunere de retrimitere la comisie.

Vă rog să votaţi.

99 de voturi pentru, 37 împotrivă, 7 abţineri.

Propunerea a fost însuşită de Cameră.

Proiectul se întoarce la comisie.

Termen - 10 februarie 2011.

Am rugămintea, stimaţi colegi, să rămâneţi în apropiere. Aşteptăm membrii Comisiei pentru buget, finanţe şi bănci să vină cu raportul pe Ordonanţa nr.50, când o să vă rog să dăm şi votul final.

Doamnelor şi domnilor deputaţi, membri ai Comisiei pentru buget, finanţe şi bănci, vă rog să ocupaţi locurile în sala de şedinţă.

Doamna deputat, aveţi cuvântul.

Vă rog.

Doamna Maria Eugenia Barna:

Domnule preşedinte,

V-aş ruga să propuneţi şi să fiţi de acord să retrimitem pentru discutarea raportului la comisie Legea privind taxa de solidaritate acum, deoarece se discută şi Ordonanţa nr.50, comisia este întrunită şi v-aş ruga să daţi termen astăzi. Este vorba de suplimentare de venituri la buget. Eu nu înţeleg de ce se opune lumea. Dacă tot s-a întrunit Comisia pentru buget, finanţe şi bănci, putem să discutăm şi acele două-trei amendamente care sunt la proiectul nostru de lege. Şi vă rog să aveţi în vedere, comisia este întrunită, haideţi să discutăm astăzi acest raport. Mai mult de 10 minute nu ne poate lua să discutăm 3-4 amendamente.

Domnul Ioan Oltean:

Domnul Mircea Duşa. Vă rog.

Domnul Mircea Duşa:

Domnule preşedinte,

Am apreciat de nenumărate ori felul în care dumneavoastră conduceţi şedinţa şi respectaţi regulamentul. Şi o mai fac odată, chiar în prezenta preşedintelui dumneavoastră de partid. Nu suntem la talcioc şi nici la târg. Am dat un vot, nu repetăm votul din Parlamentul României.

Domnul Ioan Oltean:

Domnilor colegi, mai doriţi să interveniţi?

Domnul deputat vicelider Eugen Nicolăescu.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Domnule preşedinte de şedinţă, aş putea fi rău, dar nu o să fiu, în sensul în care puteam să vă rog să dispuneţi ca acei colegi care nu ştiu regulamentul să facă meditaţii.

Doamna, stimata noastră colegă nu ştie regulamentul. Dacă s-a dat un vot, nu se revine asupra votului, stimată colegă! Dacă dumneavoastră veţi găsi în regulament un singur cuvânt sau un singur rând care ne permite nouă să repetăm votul, o să facem acest lucru. Aşa ceva nu există.

Ca atare, vă rog să studiaţi regulamentul!

Domnul Ioan Oltean:

Domnul Mircea Toader.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Vreau să-i spun domnului Nicolăescu că nu repetăm votul. Doamna a solicitat ca la comisie să se dezbată în seara asta.

Domnul Ioan Oltean:

Domnilor colegi, domnilor colegi, vă rog să mă ascultaţi cu atenţie. Nu am să repun votul dumneavoastră retrimiterea la comisie, noi am votat retrimiterea la comisie. Am să revin însă asupra termenului pe care eu l-am fixat, termenul pe care eu l-am fixat, 10 februarie, fără să am o consultare cu liderii grupurilor parlamentare.

În urma unor discuţii purtate cu o parte dintre aceştia, s-a apreciat că acest termen este mult prea lung. În această situaţie, în calitatea mea de preşedinte de şedinţă, stabilesc un alt termen, care este de 15 minute, din acest moment.

Deci, legea se retrimite comisiei pentru 15 de minute. Rog comisia să se întrunească pentru a analiza punctele de vedere avute în discuţie.

Domnul deputat Máté. Vă rog.

Domnul Máté András-Levente:

Stimaţi colegi,

Domnule preşedinte,

Eu mă bucur că dumneavoastră aţi retrimis pentru 15 minute. Într-adevăr, probabil este nevoie de taxa de solidaritate. Dar, aşa cum este formulat, înseamnă că nu se poate aplica. Şi vă citesc doar art.2: "persoanele fizice cu cetăţenia română care deţin bunuri imobile..."; a deţine nu este o noţiune juridică. Eventual ar trebui scris cei care „deţin în proprietate", pentru că deţine şi este detentor precar inclusiv chiriaşul. Cred că acest chiriaş nu ar trebui să plătească această taxă de solidaritate. Ar trebui făcută o excepţie cu privire la pensionari, mai ales la acele persoane care au redobândit, în baza Legii nr.10, ca restituire a patrimoniului confiscat.

De asemenea, ar trebui să facă excepţie cei care au moştenit, dar nu se face această excepţie.

De asemenea, nu apare nicăieri în lege unde se plăteşte şi cine va recupera eventual, când nu se plăteşte, această taxă. Şi aici mă abţin în ceea ce priveşte carenţele. subliniez: într-adevăr, este nevoie de o taxă de solidaritate, dar a face doar o lege, aşa, care nu poate fi aplicată... nu cred că Parlamentul se poate face de râs. (Aplauze.)

Domnul Ioan Oltean:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Eugen Nicolăescu. Vă rog.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Domnule preşedinte,

Chiar credeam că dumneavoastră sunteţi mai bun decât Roberta Anastase, în sensul că ştiţi regulamentul şi-l aplicaţi corect.

Vreţi să ne demonstraţi contrariul în seara asta. Să ne pară rău după Roberta Anastase. (Râsete.) Dacă intenţionaţi, asta o să reuşiţi dacă veţi continua în acest mod.

Dar, revenind la lucruri serioase, încerc să vă spun că dumneavoastră, dacă aţi spus un termen, acel termen rămâne. Pentru că, altfel, dumneavoastră ne spuneţi că suntem la piaţă aici. Şi care dă mai mult, care dă mai puţin, poate să facă ce doreşte. Totuşi, suntem în Parlament. În consecinţă, eu cred că dumneavoastră glumiţi, dacă spuneţi că modificaţi termenul. pe de o parte.

Când v-am cerut retrimiterea la comisie a raportului, v-am specificat că, atunci când s-a făcut pretinsul raport, nu se întruneau condiţiile regulamentare. ce să mergem să constatăm acum, într-un sfert de oră, ceva ce ştim precis că este neregulamentar?

Deci, dacă vreţi să fim serioşi şi să respectăm legea, încercaţi şi dumneavoastră să vă comportaţi serios, aşa cum cred că ar fi normal să facă un preşedinte de şedinţă al unui Parlament al unei ţări membre a Uniunii Europene.

Dacă dumneavoastră nu doriţi şi persistaţi în greşeala în care nu ştiu cine v-a dus, probabil dragostea faţă de UNPR sau mai ştiu eu ce alte interese ascunse aveţi şi nu le-aţi făcut publice, atunci nu avem decât o singură cale: să nu fim părtaşi la încălcarea brutală a regulamentului şi să părăsim sala de şedinţă.

Vă rog să ne spuneţi cum să procedăm: ori stăm aici, corect, şi ne desfăşurăm activitatea conform regulamentului, ori plecăm şi vă lăsăm pe dumneavoastră să încălcaţi regulamentul. Hotărâţi-vă cum să facem!

Domnul Ioan Oltean:

Domnule deputat, o singură precizare: termenul este atributul exclusiv al preşedintelui de şedinţă; termenul, stabilirea termenului este atributul exclusiv al preşedintelui de şedinţă.

Deci, în privinţa aceasta, nu am încălcat regulamentul. Am revenit asupra unui termen stabilit şi nimic altceva. Din considerentele pe care eu le iau în calcul, şi nu dumneavoastră.

Domnul deputat Dobre.

Domnul Ciprian Minodor Dobre:

Domnule preşedinte,

Distinse doamne colege şi distinşi domni colegi,

Nu mai există niciun fel de dubiu. Acestea sunt motivele pentru care Franţa şi Germania nu ne acceptă în spaţiul Schengen! (Amuzament în sală.)

Din acest moment, în care nu există decizie politică instituţională, ci doar voinţa unuia care, din rândurile noastre, conduce o şedinţă a Camerei Deputaţilor şi schimbă termenul din 10 februarie 2011, în ziua de astăzi, peste 15 minute, o astfel de instituţie condusă de astfel de domni colegi ai noştri nu poate întruni considerentele politice pentru a sta de la egal la egal în faţa unor ţări europene, în care Parlamentul şi instituţiile statului funcţionează altfel. (Rumoare, vociferări.)

Răspundeţi, răspundeţi pentru acest lucru! Veţi vedea, fără niciun fel de tăgadă, aţi văzut şi ieri, şi veţi vedea că atâta vreme cât vă veţi purta cu imaturitate faţă de statalitatea românească, nimeni, niciodată, nu o să vă acorde credibilitate.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Mugurel Surupăceanu. Vă rog.

Domnul Mugurel Surupăceanu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Vreau să vă spun că am fost unul dintre cei care, din Comisia pentru buget, finanţe şi bănci, am refuzat să particip la dezbaterile pe Proiectul de Lege privind taxa de solidaritate, dintr-un motiv foarte simplu. Este, poate, pentru prima oară când o iniţiativă legislativă se face în interesul unui grup.

Taxa de solidaritate pe care Uniunea Naţională pentru Progresul României a iniţiat-o, pe lângă faptul că este un plagiat grosolan asupra unui proiect de lege lansat de mine cu multe luni înainte, este de fapt şi o iniţiativă care prevede, în mod intenţionat, excluderea unor proprietăţi de la legiferare.

De ce credeţi că în această iniţiativă lipseşte, de exemplu, taxa de solidaritate aplicată bunurilor imobile de tip spaţii de birouri, bunurilor imobile de tip spaţii de depozite şi alte tipuri de asemenea bunuri. În schimb, sunt prevăzute a fi impozitate doar bunuri care sunt asimilate locuinţelor sau terenurilor.

Am să vă spun eu de ce lipseşte această prevedere. Pentru că iniţiatorii, o bună parte dintre ei, deţin asemenea bunuri. Este pentru prima oară când eu, în Parlament, în doi ani de zile de când sunt membru al acestei înalte instituţii a democraţiei, observ că un grup de parlamentari, în frunte cu Gabriel Oprea, preşedintele UNPR, iniţiază o lege în favoarea domniilor lor. Şi vă spun că am avut aceste discuţii şi cu unii dintre foştii colegi de la PSD, actualmente la UNPR, le-am explicat că legiferează în interes propriu, că este o prevedere care oarecum poate fi asimilată unei încălcări chiar a legii şi chiar a Codului penal şi că este extrem de periculos să facem aşa ceva în Parlamentul României.

Vă rog, stimaţi colegi, haideţi să ne gândim mai bine, înainte de a introduce o lege care să legifereze şi care să instituie o taxă doar pe o parte dintre bunuri, doar pentru că celelalte bunuri cad în zona de interes a unui grup clientelar dintr-un partid parazit în Parlamentul României, un partid care a fost până acum de toată lumea contestat, de toată lumea democratică contestat, şi care vine să ne demonstreze că oricând, oricine poate să aducă în interesul propriu o lege care să-i servească şi care să-i determine să obţină un anume avantaj. Este extrem de periculos să facem aşa ceva.

De aceea, domnule preşedinte, stimaţi colegi, vă rog să lăsăm acel termen pe care dumneavoastră l-aţi propus pentru luna februarie 2011. Avem suficient timp să medităm şi să gândim mai bine la Comisia pentru buget, finanţe şi bănci o formă care să corespundă şi interesului naţional şi bugetului României şi, mai ales, să nu cadă sub prevederile Codului penal. Este foarte important să facem o lege bună, şi nu o lege în pripă.

De aceea, haideţi să lăsăm termenul din februarie 2011, mai ales că, domnule preşedinte, noi credeam că, odată cu evenimentul nefericit, numit "Roberta Anastase", am reuşit să aducem în Parlament o mai bună disciplină şi o mai bună respectare a regulamentului.

Aprobarea tacită pe care dumneavoastră şi termenul pe care dumneavoastră l-aţi propus, care, până la urmă, a fost aprobat tacit de plen, este, zic eu, indiscutabil şi nu poate fi supus unui alt vot, cu atât mai mult cu cât cred că stabilim şi o, să-i spunem, periculoasă excepţie de la regulament.

Eu sper că va învinge raţiunea şi sper că nu vom avea ocazia, tocmai la sfârşit de an, să ne facem de râs în faţa oamenilor.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Stimaţi colegi, am asistat cu toţii la discuţiile controversate legate de modul în care doriţi să soluţionăm această propunere legislativă. Este clar că lucrurile sunt controversate.

Am să vă propun o soluţie de compromis. Comisia pentru buget, finanţe şi bănci, care este abilitată să se pronunţe şi asupra acestei propuneri legislative, este în acest moment întrunită în sala de şedinţe.

Rugămintea mea ar fi ca această comisie să se pronunţe dacă pot acum să vină cu un proiect pe care să-l supunem dezbaterii astăzi, sau, dacă nu, proiectul rămâne pentru altă dată pe care comisia o va aprecia că se va putea respecta.

Domnule preşedinte, vă rog.

Domnul Viorel Ştefan:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Dacă îmi este permis să vorbesc în numele comisiei, dacă-mi mai este permis şi mai sunt recunoscut că reprezint această comisie, vă mulţumesc că mi-aţi dat cuvântul.

Deci, noi am avut deja consultări în cadrul Comisiei pentru buget, finanţe şi bănci pe marginea acestui proiect de lege. Din punct de vedere politic, grupul nostru parlamentar s-a poziţionat în favoarea acestui proiect de lege.

Pe de altă parte, eu, personal, am avut o consultare cu unul dintre iniţiatorii principali. Am discutat circa o oră pe marginea acestui proiect, pe argumente tehnice de cea mai bună-credinţă şi eu şi bănuiesc că şi dânsul. Concluzia acestei discuţii a fost următoarea: complexitatea abordării introducerii unei astfel de taxe în sistemul fiscal românesc impune o analiză foarte atentă, impune o analiză comparată cu legislaţia europeană care stă la originea sau din care s-au inspirat iniţiatorii. Şi, atunci, am concluzionat că luna ianuarie este o lună în care putem face consultări, putem să facem analize, putem lua puncte de vedere şi de la alţi specialişti din învăţământul universitar, de la Academie, şi în luna februarie putem, la nivelul Comisiei pentru buget, finanţe şi bănci, să ne pronunţăm în cunoştinţă de cauză.

A introduce în sistemul fiscal românesc o invenţie, aşa cum se profilează, soluţia aceasta este o invenţie fără cap, fără coadă, fără nimic. Înseamnă să ducem în derizoriu o idee care poate fi bună, pe care au mai avut-o şi alţii, cum spunea colegul nostru Mugurel Surupăceanu, acum un an de zile, ne spunea pe televizor că vrea un astfel de impozit şi au fost discuţii ample. Nu e o problemă simplă.

De aceea, eu, în numele comisiei, vă solicit, domnule preşedinte, haideţi să respectăm termenul din luna februarie şi eu mă angajez în numele comisiei că vom veni în faţa plenului cu un raport elaborat într-o manieră profesională.

Aceasta este poziţia mea şi poziţia comisiei, îmi permit să fac această ultimă afirmaţie.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Domnule preşedinte, aş vrea din capul locului să precizez că nimeni n-a pus şi nu va pune la îndoială calitatea dumneavoastră de preşedinte al acestei comisii, echilibrul dumneavoastră, raţiunea pozitivă este cunoscută.

Am rugămintea, însă, asupra următorului lucru: tot ceea ce dumneavoastră aţi exprimat aici, neîndoielnic, cu maximă sinceritate, aş vrea să fie punctul de vedere al întregii comisii.

De aceea, v-aş ruga, durează doar cinci minute, să vă retrageţi, să discutaţi cu comisia, să vă întoarceţi, dacă acesta este punctul de vedere, rămânem pe acest punct de vedere. Am această rugăminte şi rog membrii Comisiei pentru buget, finanţe şi bănci, este vorba de 3-4 minute.

Între timp, noi ne pregătim pentru a dezbate ordonanţa. Vă rog, în sala Biroului permanent, membrii Comisiei pentru buget, finanţe şi bănci, pentru a vă pune de acord în această privinţă.

În acelaşi timp, începem dezbaterile pe Ordonanţa nr.50.

Aştept raportul, până când comisia se hotărăşte să redacteze raportul suplimentar.

Domnul deputat Dobre, vă rog.

Domnul Ciprian Minodor Dobre:

Domnule preşedinte,

Aceeaşi chestiune pe care am mai ridicat-o: care va fi termenul de depunere a amendamentelor. Aş vrea să primesc şi eu în seara aceasta textul şi poate am de făcut un amendament sau două, pe această taxă de solidaritate sau cum îi spuneţi dumneavoastră sau alţi domni, că eu cred că şi asta-i interesează pe distinşii colegi, atât din majoritate, cât şi din Opoziţie, care este termenul pentru amendamente.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule deputat.

Aşteptăm raportul suplimentar al comisiei pentru a intra în dezbatere.

Domnilor colegi,

Vă rog să ocupaţi locurile în sala de şedinţă.

Daţi-mi voie să îi urez domnului Prigoană Silviu La mulţi ani!, astăzi este ziua domniei sale.

La mulţi ani, domnule deputat! Să vă dea Dumnezeu tot binele din lume şi mulţi, mulţi ani! (Aplauze.)

Domnule preşedinte,

Vă rog să informaţi plenul Camerei cu soluţia pe care aţi găsit-o la nivelul comisiei.

Domnul Viorel Ştefan:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Noi nu dăm o soluţie, ci facem o propunere plenului. Deci, comisia vă propune următoarea abordare: în cursul vacanţei din ianuarie, după 20 ianuarie, comisia să aibă o sesiune extraordinară, în care să ia în dezbatere acest proiect şi termenul de depunere a raportului să rămână cel de la începutul lunii februarie. Deci să depunem raportul, totuşi, în prima jumătate a lunii februarie, pentru că, mai mult ca sigur, nu vom putea tranşa această iniţiativă şi nu vom putea întocmi raportul într-o singură dezbatere.

Deci începem din 20 ianuarie şi respectăm termenul de depunere a raportului în 10, 11 februarie, nu ştiu, nu mi-e clar exact cum cade ziua respectivă.

Aceasta este concluzia însuşită cu unanimitate de voturi de membrii comisiei.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc.

Domnul Eugen Nicolăescu, vă rog. Nicolicea. M-aţi omorât astăzi, cu toţii.

Domnul Eugen Nicolicea:

Cred că suntem supăraţi amândoi pentru confuzie. Fiecare va fi supărat pentru confuzia asta.

Vroiam să vă spun că, împotriva evidenţei şi a calendarului, nu avem ce să facem, asta este. Sper ca, până la data aceea, toţi deputaţii să înţeleagă că e timpul să sacrifice o parte din averea şefilor lor, pentru că din cauza asta nu s-a făcut niciodată o astfel de lege, pentru că şefii de la toate partidele sunt foarte bogaţi şi-şi apără privilegiile şi averea.

Voci din sală:

Boc nu e bogat!

Domnul Ioan Oltean:

Domnilor colegi,

Domnule Eugen Nicolăescu, dacă toţi şefii ar fi bogaţi ca şefii Partidului Democrat Liberal, ar fi vai şi vai de lumea asta.

Domnul coleg, vă rog.

Domnul Horia Cristian:

Domnule preşedinte,

Totuşi, n-am înţeles care-i termenul de depunere a amendamentelor, că eu am vreo sută de amendamente la această lege şi aş vrea să ştiu când le depun, ca să le dezbatem în comisie.

Care-i termenul de depunere a amendamentelor?

O voce din sală:

2020!

Domnul Ioan Oltean:

Domnule deputat şi domnilor colegi,

Noi astăzi suntem în faţa unui raport. Amendamentele au fost depuse la vremea când s-a dezbătut, la nivelul comisie, raportul respectiv. Astăzi suntem în faţa unei prelungiri sau o retrimitere a raportului pentru o nouă reexaminare, o aprofundare a acestui act normativ.

În consecinţă, domnule Viorel Ştefan, amendamente mai pot fi depuse la comisie?

Domnul Viorel Ştefan:

Domnule preşedinte,

De multe ori, chiar cu riscul de a încălca regulamentele noastre, noi, la comisie, am luat în dezbatere şi amendamentele depuse peste termen, pentru că am apreciat că oricând poate să vină o idee bună şi ar fi păcat să regretăm că n-am luat-o în dezbatere.

De aceea, rugămintea mea este, până intrăm în dezbatere în sesiune extraordinară, să primim amendamentele dumneavoastră şi în timpul dezbaterilor le primim.

Cu o singură rugăminte, nu cumva după aceea, să vină secretarul general să facă anchetă dacă nu cumva s-au depus amendamente peste termen, aşa cum s-a întâmplat la Legea bugetului, când stafful comisiei, în loc să ne asiste la dezbateri, a trebuit să reconstituie la minut cum s-au depus 13000 şi ceva de amendamente, ca să concluzioneze că s-au depus peste termen doar 194, ceea ce a dezamăgit foarte mult conducerea executivă a Camerei.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc.

Eu recomand comisiei să încerce până în 20 ianuarie să finalizeze raportul, în aşa fel încât în prima săptămână a şedinţei din sesiunea din februarie să poată intra în dezbaterea în plenul Camerei Deputaţilor.

Domnul Mircea Duşa.

Domnul Mircea Duşa:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Vreau doar să fac o precizare şi o corectare de eroare materială a domnului Nicolicea: nu toţi şefii partidelor sunt bogaţi. Domnul Boc, de exemplu, nu este un şef de partid bogat. (Râsete în sală.)