Parliamentary debates

Doamna Daniela Popa:

De la Grupul parlamentar al PUR, domnul deputat Nicolae Popa.

Răspuns din partea domnului secretar de stat Vasile Lupu, Ministerul Agriculturii, Pădurilor şi Dezvoltării Rurale.

Domnul Vasile Lupu:

Vă mulţumesc, doamnă preşedinte.

La interpelarea dumneavoastră, vă comunicăm următoarele: "Legea nr.33/1995 nu este numită Legea Moţilor, aşa cum precizaţi în interpelare, ci este Legea nr.33/29 aprilie 1995 privind ratificarea Convenţiei - cadru pentru protecţia minorităţilor naţionale, încheiată la Strasbourg în februarie 1995.

Având în vedere că vremurile de tristă istorie pentru poporul român, când moţii din Munţii Apuseni erau consideraţi minorităţi naţionale, au apus de mult, propunem să ne îndreptăm atenţia către Legea nr.33 din mai 1996 privind repunerea în unele drepturi economice ale locuitorilor din Munţii Apuseni.

Pentru ca aplicarea acestei legi să nu fie blocată de modificările intervenite implicit prin Legea bugetului de stat, la iniţiativa Autorităţii Publice Centrale care răspunde de silvicultură, Ministerul Agriculturii, Alimentaţiei şi Pădurilor, la acea dată, şi a Ministerului Lucrărilor Publice, Transporturilor şi Locuinţei, a fost adoptată Legea nr.229/aprilie 2002 pentru modificarea art.12 din Legea nr.33, şi prin această lege a fost introdusă dispoziţia reducerii de 50% pe calea ferată şi reducerea cu 50% din costul materialul lemnos de care beneficiază titularii carnetului de moţ, care se suportă de la bugetul de stat, prin bugetele celor două ministere.

Ulterior au fost elaborate şi Normele metodologice de aplicare a Legii nr.33 cu dispoziţii detaliate privind modul cum se asigură materialul lemnos titularilor acestui carnet.

Cu privire la termenul de valabilitate de 24 de ore al avizului de însoţire a materialelor lemnoase, prevăzut la art.7 alin.4 din Normele privind circulaţia materialelor lemnoase, aprobate prin Hotărârea Guvernului nr.427/2004, precizăm că acest termen se aplică numai în cazul transportului rutier.

În cazul transportului feroviar sau naval al materialelor lemnoase, termenele de valabilitate ale avizelor de însoţire sunt termenele legale de execuţie a contractului de transport.

Considerăm că reglementările privind circulaţia materialelor lemnoase nu sunt decizii aberante şi nici măsuri birocratice, ci ele chiar sunt instrumente de control menite să împiedice sustragerile ilegale de materiale lemnoase.

Propunerea ca pe avize să fie trecută perioada reală necesară pentru transport nu poate fi acceptată, deoarece lăsată la bunul plac al fiecăruia, această aşa-zisă perioadă reală poate deveni suficient de mare încât - în cadrul termenului de valabilitate al avizului - să ofere posibilitatea realizării a două transporturi cu acelaşi aviz.

În acest fel, materialele lemnoase fără provenienţă legală pot fi transportate cu documente de transport valabile. Acesta a fost şi motivul pentru care reprezentanţi ai autorităţilor de control din ţară au susţinut ca la elaborarea şi avizarea proiectului hotărârii să nu fie stabilit un termen mai mare de 24 de ore.

Pentru a vă convinge că termenul de valabilitate contestat nu se încadrează în categoria dispoziţiilor abuzive, care încalcă multe prevederi legislative aflate în vigoare, cităm din Decretul-lege nr.1977/1938 privitor la controlul circulaţiei materialului lemnos, semnat de ministrul Agriculturii şi Domeniilor - Gheorghe Ionescu Şişeşti, promulgat de regele Carol, în mai 1938: "Toate produsele lemnoase ale pădurii tăiate pe bază de autorizaţiune legală şi transportate pe drumurile publice cu care, sănii sau orice alte vehicule - plutirea pe ape, depozitarea în staţii, rampe de încărcare şi transportul pe CFR -, vor trebui să fie însoţite de adeverinţe de transport, scutite de orice taxe ori timbre sau bonuri ori chitanţe de vânzare, prevăzute cu data plecării transportului din pădure sau locul de depozit, şi cu firma proprietarilor respectivi, valabile 24 de ore de la data emiterii lor".

Dacă la viteza de deplasare a vehiculelor din 1938 era suficient termenul de 24 de ore, considerăm că distanţele care pot fi acoperite cu tehnica actuală de transport sunt mult mai mari, şi nu necesită modificarea termenului în sensul propus în interpelare.

În fapt, s-a urmărit eliminarea posibilităţii de a se introduce în circuitul comercial materiale lemnoase fără provenienţă legală, prin utilizarea în termenul de valabilitate al aceluiaşi aviz de însoţire pentru două sau mai multe transporturi pe aceeaşi rută, fenomen constatat de Autoritatea de control în practica aplicării reglementării anterioare, respectiv HG nr.735/1998.

Toate aceste dispoziţii abuzive sunt menite, totuşi, să apere pădurea românească de tăieri ilegale". Vă mulţumesc.

Doamna Daniela Popa:

Vă mulţumesc, domnule secretar de stat.

Domnule deputat Popa, aveţi cuvântul.

Domnul Nicolae Popa:

Mulţumesc, doamna preşedintă de şedinţă.

Sigur că îi mulţumesc şi domnului secretar de stat. Este de la bun început o disertaţie istorică, şi problema de fond nu a fost abordată. Mai mult, s-a mers pe a puncta anumite probleme care nici nu aveau ce căuta în această interpelare sau în acest răspuns la interpelare, pentru că nu este importantă o greşeală de dactilografiere a anului respectiv, ci este importantă problema cu care se confruntă această populaţie din Munţii Apuseni, numită moţi.

Trebuie să vă spunem cu tot regretul, că această absurdă lege şi o consider absurdă în continuare, de pe vremea guvernării PSD, îngrădeşte drepturile moţilor. Şi a emite un act normativ, deci un act de însoţire a mărfii, numai pentru o perioadă de 24 de ore, nu mi se pare în regulă.

Nu trebuie să pornim de la principiul sustragerilor, n-avem voie să suspectăm moţii, sub nici o formă, că ei ar fi în stare şi ar avea această intenţie de a sustrage masa lemnoasă, pentru că adevărul nu este aici. Dumneavoastră şi noi, cu toţii, trebuie să facem ordine şi trebuie să educăm salariaţii, pădurarii şi pe cei care lucrează în domeniul silvic, să nu mai dea iama prin pădurile noastre, aşa cum se procedează în momentul de faţă, pentru că aceste măsuri care au fost luate în 2003, nici pe timpul lui Ceauşescu nu funcţionau.

Deci, noi nu trebuie să suspectăm oamenii. Noi trebuie să vedem unde se produc aceste ilegalităţi şi, ca atare, să luăm măsurile de rigoare, pentru că este un proverb românesc: "Peştele de la cap se-mpute". Dar nu-i nici un fel de problemă, domnule secretar de stat, voi iniţia în perioada imediat următoare un proiect de lege pentru abrogarea Hotărârii de Guvern nr.427/2004, şi le transmit moţilor că voi lupta în continuare pentru drepturile lor. Vă mulţumesc.

Doamna Daniela Popa:

Şi eu vă mulţumesc.

Domnul secretar de stat doreşte să intervină.

Vă rog, aveţi cuvântul.

Domnul Vasile Lupu:

Mulţumesc.

Doresc să vă informez pe acestă cale, domnule deputat, că noi nu ne opunem, sub nici o formă, drepturilor pe care moţii le au. Nici nu trebuie înţeleasă vreodată o asemenea atitudine din partea autorităţii centrale care răspunde de silvicultură.

Doi: procedura pe care eu v-am expus-o este veche, din 1938; chiar dacă are rezonanţă istorică, ea şi-a dovedit utilitatea în timp. Documentele care însoţesc orice material lemnos sunt de două categorii: unul este document de însoţire; unul este document de provenienţă. Documentul de provenienţă rămâne, indiferent, până când pleacă din ţară, iar documentul de însoţire este documentul asupra căruia dumneavoastră faceţi referire şi merge până la primul depozit de acolo. Dacă se opreşte lemnul acolo, pleacă către port, către CFR, cu alt document de însoţire.

Deci, problema este rezolvată. Ceea ce aţi spus dumneavoastră, şi consider că am răspuns la întrebare - cu tot respectul vă spun treaba asta - că dacă se defectează un mijloc de transport, acesta este un caz accidental, şi se poate rezolva şi aceasta, există posibilitatea prelungirii acestui aviz. Vă mulţumesc.

Doamna Daniela Popa:

Vă mulţumesc.