Parliamentary debates

Domnul Vasile Lupu:

Stimaţi colegi,

Trecem la proiectul de Lege privind înfiinţarea, organizarea şi funcţionarea Consiliului Naţional al Persoanelor Vârstnice.

Am trecut de faza dezbaterilor generale aici? Nu.

Comisia este invitată. Comisia pentru muncă şi protecţie socială. Domnul Pop Leon.

Iniţiatorul, Guvernul? Este aici.

Până vine comisia, dăm cuvântul iniţiatorului, dacă doreşte.

Domnul Florin Paşa:

În etapa actuală, apare ca o necesitate reevaluarea contribuţiei sociale a vârstnicilor în condiţiile realizării dezvoltării şi diversificării de noi posibilităţi privind participarea acestora la viaţa cotidiană, cu multiple schimbări în structurile politice, sociale şi economice.

Pentru susţinerea intereselor şi soluţionarea problemelor persoanelor vârstnice şi potrivit recomandărilor formulate de Adunarea Mondială a persoanelor vârstnice, am considerat necesar constituirea unui organism consultativ autonom, cu personalitate juridică, de interes public, pentru instituţionalizarea dialogului social dintre persoanele în vârstă şi autorităţile publice.

În acest scop s-a elaborat proiectul de Lege privind organizarea şi funcţionarea Consiliului Naţional al Persoanelor Vârstnice, organism care va asigura colaborarea şi participarea mişcării asociative a persoanelor vârstnice la definirea, aplicarea şi urmărirea îndeplinirii obiectivelor politicilor sociale ale Guvernului pentru îmbunătăţirea calităţii vieţii.

Activitatea consiliului se desfăşoară prin aportul voluntar al membrilor săi, cu excepţia secretariatului tehnic, asigurat de 10 persoane.

De asemenea, prin proiectul de lege se propune ca fondurile necesare pentru organizarea şi funcţionarea Consiliului Naţional al Persoanelor Vârstnice şi a consiliilor judeţene ale persoanelor vârstnice şi al municipiului Bucureşti să se suporte de la bugetul de stat.

Vă mulţumesc.

Domnul Vasile Lupu:

Vă mulţumesc.

Raportul comisiei? Poftiţi, domnule deputat.

Domnul Radu Sever Cristian Gheciu:

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Comisia a examinat acest proiect de lege şi-l propune pentru votare, cu amendamentele care s-au făcut.

Domnul Vasile Lupu:

Vă mulţumesc.

La dezbaterile generale doreşte cineva să ia cuvântul?

Nu doreşte nimeni.

Stimaţi colegi,

Titlul legii.

Comentarii? Obiecţiuni? Nu sunt.

Supun votului dumneavoastră titlul legii.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Capit.I – "Dispoziţii generale".

Comentarii? Nu sunt.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Art.1. Varianta iniţiatorului.

Comentarii? Nu sunt.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Art.2. Varianta iniţiatorului.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Art.3. Iniţiator.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Art.4. Varianta iniţiatorului.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Capit.II – "Atribuţiile Consiliului Naţional al Persoanelor Vârstnice".

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Capit.III – "Structura Consiliului Naţional al Persoanelor Vârstnice".

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Suntem la art.5.

Poftiţi, domnule deputat. Doriţi să interveniţi.

Domnul Neculai Grigoraş:

Domnule preşedinte,

Referitor la lit.c), se prevede că "din Consiliul Naţional vor face parte şi câte un reprezentant al Ministerului Muncii şi Protecţiei Sociale, Ministerului Sănătăţii, Ministerului Finanţelor, Comisiei Naţionale pentru Statistică, Secretariatului de Stat pentru Persoanele cu Handicap şi Ministerului de Interne, desemnat" ....

Aici trebuie să lămurim. Numai ultimul reprezentant – al Ministerului de Interne – este desemnat? Sau toţi aceşti reprezentanţi? Fiindcă, dacă sunt toţi, trebuie să reformulăm şi să scriem "desemnaţi" de conducerile autorităţilor publice respective.

Deci, aş ruga comisia şi iniţiatorul să ne precizeze aceste chestiuni.

Domnul Vasile Lupu:

Deci, ori spunem "desemnaţi de conducerile autorităţilor publice respective", sau "fiecare desemnat de conducerea autorităţii publice respective".

Mai potrivit ar fi "fiecare desemnat de conducerea autorităţii publice respective", propun eu.

Domnul Gaspar.

Domnul Acsinte Gaspar:

Domnule preşedinte,

Eu aş propune la lit.c), în primul rând ca Ministerul de Interne să fie introdus imediat după Ministerul Finanţelor, înaintea Comisiei Naţionale pentru Statistică, Secretariatul de Stat pentru Persoanele cu Handicap. Deci, păstrăm, oarecum, structura constituţională cu privire la autorităţile publice centrale.

Şi, în ceea ce priveşte partea finală a textului, ar trebui: "câte un reprezentant, fiecare desemnat de conducerea autorităţii publice respective".

Domnul Vasile Lupu:

Propuneţi ca Ministerul de Interne ....

Domnul Acsinte Gaspar:

Ministerul de Interne, care a fost adăugat în amendamentul comisiei, deci nu exista în articolul iniţial, să fie tecut după Ministerul Finanţelor, ca să păstrăm structura constituţională ....

Domnul Vasile Lupu:

Da, evident, evident.

Domnul Acsinte Gaspar:

Şi în partea finală să adăugăm: "fiecare desemnat de ...."

Domnul Vasile Lupu:

Domnule Gaspar, iniţiatorul este de acord cu propunerea dumneavoastră. Comisia, la fel.

Supun votului.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Deci, cu această modificare a fost votată lit.c).

Acum, art.5, în varianta raportului.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Art.6. Text iniţiator.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

La art.6?

Domnul Gaspar.

Domnul Acsinte Gaspar:

Domnule preşedinte,

Aş ruga iniţiatorul şi comisia să ne explice care este raţiunea pentru care preşedintele Consiliului Naţional al Persoanelor Vârstnice se desemnează de fel numai dintre membrii care sunt prevăzuţi la art.5, lit.a) şi b) şi nu şi de către cei care sunt prevăzuţi la lit.c), având în vedere că art.5 spune foarte clar: "Consiliul Naţional al Persoanelor Vârstnice are următoarea componenţă ...."

Care este raţiunea pentru care sunt excluşi de a participa la desemnarea preşedintelui reprezentanţii autorităţilor publice care sunt enumerate la art.5?

Domnul Vasile Lupu:

Da. O raţiune trebuie să fie şi iniţiatorul este cel mai în măsură s-o prezinte.

Domnul Florin Paşa:

Noi ne-am gândit ca preşedintele să nu care cumva să fie unul din reprezentanţii organelor centrale ale administraţiei publice. Acesta a fost raţionamentul. Adică să nu fie unul dintre delegaţii de la lit.c); să fie din rândul persoanelor vârstnice.

Domnul Vasile Lupu:

Şi să fie din rândul celor aleşi, şi nu numiţi. Să aibă o bază electivă. Nu ştiu dacă vă satisface explicaţia.

Oricum, supun la vot art.6.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Art.7. Varianta iniţiatorului.

Vă rog.

Domnul Radu Sever Cristian Gheciu:

Art.7 se referă la calitatea de membru al Consiliului Naţional. Persoanele care ar urma să intre în acest consiliu trebuie să îndeplinească următoarele condiţii: cetăţenia română şi domiciliul în România – absolut normal; să nu suferit condamnări pentru infracţiuni de drept comun, săvârşite cu intenţie – absolut normal; dar se mai cere să aibă capacitatea deplină de exerciţiu. Ei, aici intrăm într-un domeniu extrem de sensibil! Ce înseamnă, cum se definişte capacitatea deplină de exerciţiu? Cum se apreciază?

Şi observaţi, vă rog, că în acest consiliu ar intra persoane absolut notabile: preşedinţi de consilii judeţene ale persoanelor, preşedinţii organizaţiilor centrale ale pensionarilor şi reprezentanţi ai ministerelor.

Cred că este o condiţie greu de îndeplinit şi chiar puţin vexatorie în formularea aceasta.

De aceea, eu am propus eliminarea acestui text, fiind convins că atât ministerele vizate, cât şi organizaţiile obşteşti ale pensionarilor, au capacitatea de a desemna oameni cu deplină capacitate de exerciţiu, sau să se retragă atunci când şi-ar pierde-o.

Pe scurt, propun ca pct.b) al art.7 să fie eliminat.

Şi, ca să nu mai revin, în cazul când s-ar accepta acest punct de vedere, trebuie să cadă şi art.8 în întregime, care sună aşa: "Membrii prevăzuţi la Consiliul Naţional sunt verificaţi individual înainte de dobândirea acestei calităţi, dacă îndeplinesc condiţiile prevăzute la art.7", ceea ce ar însemna: să fie trimişi la cabinetul medical, la expertiza psihiatrică? Ce ar însemna?

Pct.7 b) şi art.8 cred că sunt vexatorii şi trebuie eliminate. Sunt şi inutile, de altfel.

Vă mulţumesc pentru atenţie.

Domnul Vasile Lupu:

Domnule deputat, nu ştiu dacă chiar sunt inutile. De la o vârstă, ori vine mai multă înţelepciune, ori pleacă şi cea care era, referitor la capacitatea de exerciţiu. Şi capacitatea de exerciţiu nu este o chestiune abstractă, ci, dacă nu este declarată inexistentă, atunci ea există.

Domnul iniţiator. Domnul reprezentant al Guvernului.

Domnul Florin Paşa:

În principiu, noi susţinem acest punct şi vreau să adaug că este foarte important art.8, deoarece membrii Consiliului Naţional trebuie să fie verificaţi şi în legătură cu cetăţenia română şi cu domiciliul în România şi dacă nu au suferit condamnări pentru infracţiuni de drept comun.

Domnul Vasile Lupu:

Da. Deci, prima şi a treia se impun.

A fost o propunere de eliminare a lit.b): "au capacitatea deplină de exerciţiu".

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Radu Sever Cristian Gheciu:

Când am spus că riscă să fie uşor vexatorie această prevedere, m-am referit la capacitatea ministerelor şi a organizaţiilor de pensionari de a-şi desemna oameni cu capacitate deplină de exerciţiu. Sigur că oamenii, la un moment dat, şi-o pierd, ca şi fiecare dintre noi. Dar cei care desemnează oameni într-un asemenea consiliu trebuie să aibă responsabilitatea oamenilor pe care-i desemnează.

Domnul Vasile Lupu:

Stimaţi colegi,

Fiind o propunere de eliminare, deci este vorba de lit.b) a art.7, o supun votului dumneavoastră.

Cine este pentru? 20 de voturi. Insuficient.

Art.7, în ansamblu.

Cine este pentru? Majoritate clară. Votat.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Art.8.

Domnul Gaspar.

Domnul Acsinte Gaspar:

Domnule preşedinte,

Aş ruga iniţiatorul să ne explice modul în care urmează să fie exercitată această verificare asupra membrilor Consiliului Naţional al Persoanelor Vârstnice prevăzută la art.5 lit.a) şi b) şi, în special, de cine sunt verificaţi. Că în text se spune aşa: "membrii Consiliului Naţional al Persoanelor Vârstnice prevăzuţi la art.5, lit.a) şi b) sunt verificaţi individual, înainte de dobândirea acestei calităţi, dacă îndeplinesc condiţiile prevăzute la art.7".

Poate ne spune care este autoritatea care va efectua aceste verificări asupra membrilor Consiliului Naţional al Persoanelor Vârstnice.

Domnul Vasile Lupu:

Iniţiatorul are cuvântul.

Domnul Florin Paşa:

Verificarea este realizată de comisia despre care se vorbeşte mai spre partea finală a actului normativ, care este constituită în vederea organizării acestui Consiliu Naţional.

Persoanele care participă şi trebuie să fie validate trebuie să prezinte şi documente care atestă starea sănătăţii, cazier şi alte documente necesare, solicitate de comisie.

Domnul Vasile Lupu:

Deci, este evident că iniţiatorul ştie. Problema este dacă va şti cel care aplică legea.

Vă rog, aici, o propunere de trimitere, eventual, la textul respectiv.

Domnul Florin Paşa:

Se poate face trimitere, deci să fie verificaţi de comisia care organizează pregătirea, deci comisia de pregătire pentru înfiinţarea şi organizarea primului Consiliu Naţional. La art.27 o găsim.

Domnul Vasile Lupu:

Deci: "de către comisia prevăzută în art.27", nu?

Rog comisia şi iniţiatorul să se pune de acord, chiar şi autorul amendamentului.

Eu doar întreb: ar putea fi formulat astfel? "Sunt verificaţi individual de către comisia prevăzută la art.27, înainte de dobândirea acestei calităţi, dacă îndeplinesc condiţiile prevăzute în art.7".

De acord?

Obiecţiuni? Alte propuneri?

Supunem votului.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Art.9, în varianta din raport.

Deci, în raport, termenul de 4 ani este majorat la 5 ani.

Obiecţiuni? Nu sunt.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Art.10.

Comentarii? Obiecţiuni? Nu sunt.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Art.11, text iniţiator.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Art.12.

Comentarii? Nu sunt.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Art.13.

Comentarii? Nu sunt.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Capit.IV – "Organizarea, funcţionarea şi conducerea Consiliului Naţional al Persoanelor Vârstnice".

Titlul capitolului.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Art.14, varianta din raport.

Comentarii? Obiecţiuni? Nu sunt.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Art.15. Varianta iniţiatorului.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Art.16. Text iniţiator.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Art.17.

Comentarii? Nu sunt.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Art.18.

Comentarii? Nu sunt.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Art.19.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Art.20.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Art.21.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Art.22.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Art.23.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Art.24.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Votat.

Capit.V.

Domnul Gaspar.

Aveţi cuvântul.

Domnul Acsinte Gaspar:

Domnule preşedinte,

Rog iniţiatorul să ne precizeze. Deci, titlul Capit.IV este următorul: "Organizarea, funcţionarea şi conducerea Consiliului Naţional al Persoanelor Vârstnice".

Nu am găsit în cuprinsul acestui capitol nici o dispoziţie cu privire la organizare. Am întâlnit prevederi legate de funcţionarea, de conducerea Consiliului Naţional, sunt introduse aici şi norme cu privire la consiliile judeţene, dar absolut nu am găsit nici o dispoziţie cu privire la organizare. Ori se introduc nişte norme cu privire la organizarea Consiliului Naţional, ori atunci să eliminăm din titlul Capitolului IV această prevedere.

Domnul Vasile Lupu:

Da. Iniţiatorul?

Domnul Florin Paşa:

Am considerat că este necesar şi cuvântul "organizare" să apară în titlu, deoarece am încercat la art.24 să arătăm un mod de lucru cu direcţiile generale de muncă ale acestui Consiliu Naţional. Dacă se consideră că acest cuvânt "organizare" din titlu nu-şi are sens, suntem de acord să renunţăm la el.

Domnul Vasile Lupu:

Deci, domnul Gaspar propune să se elimine din titlu cuvântul "organizare" şi iniţiatorul aproape că este de acord. Aţi găsit ceva organizatoric, domnule Gaspar? Nu aţi găsit.

Atunci supun la vot.

Cine este pentru propunerea de eliminare făcută de domnul Gaspar. Domnule deputat, dacă doriţi, vorbiţi de la microfon, că nici eu nu vă aud bine, ceilalţi nici atât. Ceilalţi colegi.

Domnul Acsinte Gaspar:

Norme cu privire la organizarea Consiliului Naţional al Persoanelor Vârstnice se regăsesc în Capitolul III şi atunci am putea reformula titlul Capitolului III, "Organizarea şi structura Consiliului Naţional al Persoanelor Vârstnice", unde sunt dispoziţi de acest fel la art.10, la art.11 şi să scoatem din titlul Capitolului IV această sintagmă, de organizare, pentru că nu-şi găseşte nici un corespondent în textele care formează...

Domnul Vasile Lupu:

Iniţiatorul este de acord, domnule deputat.

Stafful tehnic a consemnat propunerea domnului Gaspar, acceptată de iniţiator. O supun votului.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Voturi împotrivă?

Abţineri?

A fost votat.

Titlul Capitolului V – "Finanţarea activităţilor".

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Voturi împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Art.25. Comentarii? Nu sunt.

Voturi pentru? Vă mulţumesc.

Voturi împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Capitolul VI – "Dispoziţii finale".

Voturi pentru? Vă mulţumesc.

Voturi împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Art.26. Domnule Gaspar, doriţi să interveniţi? Nu.

Voturi pentru? Vă mulţumesc.

Voturi împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Art.27.

Voturi pentru? Vă mulţumesc.

Voturi împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Art.28.

Voturi pentru? Vă mulţumesc.

Voturi împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Art.29.

Voturi pentru? Vă mulţumesc.

Voturi împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Votul final.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Voturi împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Proiectul a fost votat.