Parliamentary debates

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Domnul deputat Paul Magheru, pentru Ministerul Apărării Naţionale.

Există reprezentantul ministerului? Da.

Domnule deputat Paul Magheru, poftiţi, vă rog!

Domnul Paul Magheru:

Domnule preşedinte de şedinţă,

Stimaţi colegi,

Eram pregătit pentru răspunsul la interpelarea Ministerului Educaţiei şi Cercetării.

Într-adevăr, am avut şi o interpelare pentru Ministerul Apărării Naţionale. Am avut mai multe, două interpelări, şi ultima în legătură cu Ministerul Apărării Naţionale, solicitasem, în urma unor audienţe pe care le-am avut la biroul meu parlamentar, suplimentarea personalului care lucrează la o arhivă specială a unei unităţi militare de la Piteşti, în vederea pregătirii documentaţiilor pentru a se stabili din timp drepturile legale pe care le au cei îndreptăţiţi prin lege să primească aceste drepturi.

Din păcate, timpul este atât de mare, încât se aşteaptă prea mult la soluţionarea unor chestiuni absolut legitime.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnule secretar de stat, vă rog să răspundeţi.

Domnul Ion Ioan (secretar de stat, Ministerul Apărării Naţionale):

Domnule preşedinte,

Domnule deputat,

La interpelarea pe care aţi adresat-o, veţi primi şi răspunsul scris din partea Ministerului Apărării Naţionale.

Acum vă pot spune următoarele: Ministerul Apărării Naţionale eliberează adeverinţele necesare recalculării pensiilor din sistemul public de pensii, provenite din sistemul asigurărilor sociale de stat, în conformitate cu prevederile legislaţiei recente în domeniu.

Cu toate eforturile pe care le face instituţia militară, procesul de elaborare a adeverinţelor necesare recalculării pensiilor, care fac obiectul acestor reglementări, se derulează cu dificultate din următoarele motive: pentru perioadele de timp mai îndepărtate, cum este perioada dintre 1939 şi 1955 nu mai sunt statele de plată, pentru că s-a depăşit termenul prevăzut pentru păstrarea lor.

O altă situaţie: deşi unele documente se găsesc în fondul arhivistic, ele nu conţin toate elementele cerute de dispoziţiile Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 4/2005 privind recalcularea pensiilor din sistemul public.

O altă situaţie: începând din 1950 şi până în prima jumătate a anului 1960, multe unităţi militare au fost salarizate prin arondare la alte unităţi, fără legătură funcţională sau ierarhică, fără să se fi întocmit un documentar cu acest obiect, astfel că, în cele mai multe cazuri, este imposibilă identificarea salariilor personalului civil din aceste unităţi.

Cu toate acestea, menţionăm că arhivele militare, în prezent, îşi desfăşoară activitatea cu personal suplimentar faţă de organigramă. Am suplimentat numărul de oameni care lucrează la arhivele militare de la Piteşti.

Pentru a veni în sprijinul petenţilor, prin ordin al ministrului Apărării Naţionale s-a dispus ca şi unităţile militare, în calitate de foşti angajatori, sau eşaloanele superioare ale acestora, să dea curs acestor cereri. Şi, mai mult, să se adreseze în nume propriu arhivelor militare, respectiv Unităţii Militare 02405 - Piteşti, pentru soluţionarea cât mai operativă.

Precizăm că certificatele eliberate de Arhivele militare nu sunt echivalente cu adeverinţele în forma cerută de Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr. 4/2005.

Aceste documente trebuie interpretate de specialişti cu cunoştinţe în domeniul financiar-contabil şi de personal. În acest sens, la nivelul conducerii Ministerului Apărării Naţionale, există preocuparea ca să numim categorii de personal cu pregătire corespunzătoare să desfăşoare această activitate.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Vă mulţumesc.

Dacă există vreun comentariu?

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Paul Magheru:

Aş vrea doar să vă spun că înţeleg dificultăţile prin care treceţi, inclusiv lipsa de personal, chiar dacă uşor s-a majorat.

Aştept răspunsul scris, ca să-l pot transmite petenţilor şi, în acelaşi timp, categoric este de obligaţia şi de onoarea ministerului pe care-l reprezentaţi ca să se facă cât mai mult şi cât mai repede în ajutorul celor îndreptăţiţi.

Vă mulţumesc.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Vă mulţumesc, domnilor deputaţi.

În conformitate cu regulamentul Camerei Deputaţilor, interpelările se înscriu în ordinea de zi, în ordinea depunerii lor.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Domnul deputat Paul Magheru, pentru Ministerul Educaţiei şi Cercetării.

Domnule secretar de stat Miron Dumitru, sunteţi prezent.

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Paul Magheru:

Domnule preşedinte de şedinţă,

Domnilor colegi,

Am primit şi răspunsul scris. Foarte pe scurt vă voi spune doar că interpelarea mea îşi face efectele, alături de o ordonanţă de urgenţă pe care o acuzam şi care şi ea îşi face efectul. Numai că ordonanţa de urgenţă la care mă refer, nr. 75/2005, din păcate, a fost neconstituţională, a fost făcută în pripă şi a pus în mare dificultate întregul proces de evaluare şi de acreditare a instituţiilor de învăţământ superior.

Din păcate, nu s-a ţinut cont pe traseul dezbaterilor parlamentare, de propunerile făcute de Comisia pentru învăţământ. La Senat, pur şi simplu, a fost respinsă. S-a invocat că datorită absenteismului - mi se pare că au fost 59 de voturi, în loc de 64 necesare. Eu nu credeam că ea nu va fi promulgată, deci trebuia să apară o lege de respingere a ordonanţei de urgenţă. Nu a apărut această lege de respingere pentru că, între timp, nefiind promulgată, ea a fost trimisă din nou în Parlamentul României.

Deci se află din nou în dezbatere şi mi-aş permite, la recomandările pe care le-am făcut atunci, să intervin asupra uneia, pe care o consider foarte importantă. O lege atât de importantă ca asigurarea calităţii educaţiei nu are voie să fie emanaţia unui singur om sau ieşită dintr-un cabinet ministerial. Pentru promovarea ei, receptivi la recomandările europene, răspunzători de evoluţia integratoare a învăţământului românesc se impune ceea ce nu s-a făcut în cazul ordonanţei: o dezbatere rapidă şi, din păcate, acum din nou nu va beneficia de o perioadă necesară acestor dezbateri. O dezbatere activă, eficientă, cu toţi factorii de răspundere din învăţământul superior, cu Consiliul Naţional al Rectorilor, Comunităţile academice, studenţi, beneficiari ai educaţiei, parteneri sociali. Să nu cumva să ne pomenim cu o nouă ordonanţă de urgenţă, care să procedeze cum a procedat cealaltă. Adică să se grăbească într-o materie foarte importantă, gingaşă şi cât se poate de importantă pentru destinul învăţământului românesc.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Vă mulţumesc.

Domnule secretar de stat, vă rog.

Domnul Dumitru Miron (secretar de stat, Ministerul Educaţiei şi Cercetării):

Domnule preşedinte,

Domnule deputat,

Vreau să reiterez faptul că noi am împărtăşit multă vreme şi în repetate rânduri puncte de vedere convergente la Ministerul Educaţiei şi am beneficiat de sprijinul dat de fiecare dată de domnul deputat Magheru, care este şi prorector al universităţii.

Vreau, însă, să fac unele precizări. Unele dintre aserţiunile înscrise în interpelare ne ridică mingea la fileu, astfel încât să ne poziţionăm adecvat şi cavaleresc cu privire la ele.

Este indiscutabil faptul că adoptarea unui cadru reglementar cu privire la asigurarea calităţii în învăţământ este o precondiţie esenţială pentru realizarea unui învăţământ bazat pe excelenţă, care se înscrie pe coordonatele spaţiului european al învăţământului superior, care au fost trasate în cadrul a ceea ce se numeşte procesul Bologna.

Crearea fundamentelor legale, metodologice şi instrumentale ale calităţii autentice reprezintă o condiţie esenţială pentru asigurarea libertăţii de circulaţie intraeuropeană şi internaţională pentru absolvenţii diferitelor cicluri de învăţământ din România.

S-a întârziat mult, domnule deputat, prea mult şi nu mai este timp.

De aceea, cred că nu este prea corectă aserţiunea în pripă, făcută în grabă, fără nu ştiu mai ce. Nu vreau să intru în polemică, dar nu mai avem timp. Intrarea în Uniunea Europeană trebuie să ne găsească cu certificate de autenticitate pentru absolvenţii învăţământului nostru, astfel încât să nu condamnăm produsele actului educaţional la, să zicem, regionalism şi localism, la - ştiu eu - izolare.

Pornind de la aceste fundamente, ministerul a elaborat, supus dezbaterii, în maniera în care s-a considerat atunci la Ministerul Educaţiei, la acel moment, îl asigur că în planul consultării prealabile şi adecvate a celorlalţi, s-a mai îmbunătăţit şi la Ministerul Educaţiei şi Cercetării percepţia, şi dumneavoastră ştiţi, şi noi vă asigurăm de acest lucru.

A promovat Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr.75/2005 pe care o consider în continuare un cadru reglementar modern şi care se află în conformitate cu bunele practici europene, în acest domeniu. Ştim cu toţii că proiectul de ordonanţă de urgenţă a avut fundamentele pentru urgenţă, dat fiind faptul că trebuia să întâmpinăm un nou an universitar, un nou ciclu reglementat pe coordonatele Bologna cu acest act şi el a intrat în arhitectura legislativului pe care dumneavoastră o cunoaşteţi şi pentru care vă mulţumim în ce priveşte contribuţia.

Actul normativ a fost conceput a fi de natura să capete girul naturii legilor organice, în momentul în care va deveni lege, de aceea cred că e un pic exagerată aserţiunea neconstituţională şi nu agreez nici afirmaţia că a bulversat întregul proces de evaluare şi acreditare a instituţiilor de învăţământ superior, pentru că n-a prea avut timp să facă acest lucru, deocamdată, deci, timpul scurs. Dar anumite zone de transluciditate, cu toată obiectivitatea, vă spunem că s-au produs, datorită rupturilor care au apărut între activitatea Consiliului Naţional de Evaluare şi Acreditare Academică, care a fost, să zicem, prin reglementarea ordonanţei, stopat la un moment dat şi neintrării în activitate a Agenţiei pentru Asigurarea Calităţii.

În ordonanţă s-a prevăzut tratarea într-o manieră integrată a activităţilor de evaluare şi acreditare, împreună cu cele de certificare a calităţii, această abordare integrativă menită fiind să nuanţeze şi chiar să atenueze, ceea ce sunt convins că şi dumneavoastră agreaţi, aspectele negative care s-au înregistrat şi în activitatea CNEAA, eu nu critic activitatea CNEAA, dar nu există organisme perfecte, Consiliul Naţional de Evaluare şi Acreditare a făcut multe lucruri bune, a lăsat şi multe lucruri neterminate, a corespuns unei etape, nu mai corespunde altei etape, aceasta este dinamica procesului.

Vă reamintesc faptul că ordonanţa de urgenţă a intrat în procedură de analiză şi de votare în Camerele legislativului, am petrecut multe ore chiar împreună, au fost momente în care 12 ore ministrul educaţiei şi secretarii săi de stat au fost la Comisia pentru învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport, au luat notă de amendamente, le-au sprijinit. Dumneavoastră ştiţi foarte bine că nu Ministerul Educaţiei şi Cercetării este cel care acceptă sau respinge amendamentele, ci plenul Camerei Deputaţilor.

Vă reamintim, de asemenea, disponibilitatea şi receptivitatea pentru dialog pe parcursul acestei dezbateri, o păstrăm în continuare, mâine la orele 14 am înţeles că ne întâlnim la Comisia pentru învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport a Camerei Deputaţilor pentru reluarea procesului.

Cele două hotărâri de guvern invocate de dumneavoastră în interpelarea 1957 şi 1958, prin care se aprobau regulamentele de organizare şi funcţionare ale celor două agenţii prevăzute, ARACIS şi ARACIP, au fost mult amânate pentru că am aşteptat şi am sperat la Ministerul Educaţiei şi Cercetării cu toată seriozitatea şi sinceritatea că procesul legislativ de la Camera Deputaţilor, ca prima cameră avizatoare sesizată, şi de la Senat, ca şi Cameră decizională se va încheia şi noi vom elabora hotărârile de guvern prevăzute de ordonanţa de urgenţă a Guvernului a fi promovate nu mai târziu de 90 de zile de la data adoptării ordonanţei, în conformitate cu legea. N-a fost să fie aşa şi atunci am fi intrat în ilegalitate neîndeplinind obligaţia de a promova prin hotărâre de guvern ce spunea ordonanţa.

Amendamentele făcute în cadrul Comisiei pentru învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport au fost analizate, din raţiuni independente de voinţa Ministerului Educaţiei şi Cercetării şi de putinţa lui de a influenţa, procesul s-a prelungit şi a avut finalul pe care îl cunoaşteţi dumneavoastră. Eu nu zic, n-aş despica firul în patru aici, fiind şi foarte târziu, nu zic că a fost respinsă, ci n-a fost aprobată, datorită elementelor de dinamică şi de aritmetică, ştiu eu, a cvorumului.

Practic, nu s-a publicat un produs final în Monitorul Oficial, fiind trimisă spre analiză, spre promulgare la preşedintele României, a fost retrimisă spre analizare, reanalizare, preluând întreg ciclul, să zicem, legislativ, de tehnică legislativă.

În aceste condiţii, vreau să cred şi aşa am înţeles, noi am înaintat şi Departamentului pentru relaţia cu Parlamentul o solicitare pentru a ne decripta stadiul în care ne aflăm, răspunsul este că ordonanţa de urgenţă, până când se încheie ciclul electoral, se promulgă rezultatul final, noul rezultat final şi se publică în Monitorul Oficial, este în vigoare şi produce efecte.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Domnule secretar de stat, vă rog să încheiaţi, timpul regulamentar a expirat.

Domnul Miron Dumitru:

Vă mulţumesc.

Ca atare, cred că închei prin a spune că apreciem în continuare contribuţia pe care domnul deputat Magheru o aduce la well-being-ul învăţământului nostru, vă asigurăm în numele ministrului educaţiei care semnează răspunsul, vă asigurăm că toate actele normative pe care le vom iniţia în continuare, inclusiv o nouă versiune, dacă va fi cazul, vor fi supuse unei dezbateri publice la care să fie antrenate toate instituţiile, chiar şi criteriile, ca să nu depăşesc interpelarea, criteriile acelea minimale vor fi supuse reanalizării.

Împărtăşim şi noi opinia domnului deputat că dezbaterea proiectelor de acte normative cu toţi actorii comunităţii universitare este în măsură să conducă la elaborarea unui cadru reglementar, modern, eficace şi benefic pentru toţi.

Vă mulţumesc.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Vă mulţumesc, domnule secretar de stat.

Domnule deputat, aveţi două minute până la expirarea timpului şedinţei noastre de astăzi.

Domnul Paul Magheru:

Vă mulţumesc foarte mult. Vă mulţumesc pentru răspunsul dezvoltat la interpelarea mea, vă asigur ca şi altă dată, că în ce mă priveşte, cel puţin, niciodată nu am făcut o interpelare obligatoriu împotriva puterii sau împotriva ministerului, ci întotdeauna în interesul învăţământului. Motiv pentru care, astăzi am participat la o subcomisie de lucru, nu am eu căderea să vă invit, printre altele am avut şi iniţiativa să fiţi invitat pentru că vă ocupaţi de învăţământul superior, mâine la orele 14, aţi amintit şi dumneavoastră, pentru că în lipsă de timp, experienţa dumneavoastră, experienţa celor din minister categoric poate duce la îmbunătăţirea unei legi, o considerăm noi, acum ea probabil chiar dacă va fi ordonanţă de urgenţă, dar oricum, mă bucur ca aţi sesizat şi noi dorim acelaşi lucru, să conlucrăm pentru o foarte bună lege a asigurării calităţii învăţământului superior.

Vă mulţumesc.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Vă mulţumesc, domnule deputat.