Parliamentary debates

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

2. Proiectul de Lege privind completarea art. 1 din Legea nr 222/2017 pentru realizarea "Capabilităţii de apărare aeriană cu baza la sol" aferentă programului de înzestrare esenţial "Sistem de rachete sol-aer cu bătaie mare (HSAM)"; PL-x 423/2024; procedură de urgenţă.

Dacă iniţiatorul doreşte să intervină?

Vă rog, reprezentantul Guvernului României.

Domnul Eduard Bachide (secretar de stat, Ministerul Apărării Naţionale):

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Sunt Eduard Bachide, secretar de stat în Ministerul Apărării Naţionale.

Proiectul de lege are ca obiect de reglementare completarea art. 1 din Legea nr. 222/2017 cu trei noi alineate ce creează cadrul legal pentru:

- aprobarea efectuării unui act de donaţie pentru un sistem de rachete sol-aer Patriot, detaliile realizării actelor de donaţie şi a transferului stabilindu-se prin hotărâre de Guvern;

- abilitarea Guvernului României să întreprindă demersurile necesare pentru reconstituirea capabilităţii de apărare aeriană cu bază la sol aferentă programului de înzestrare esenţial, prin atribuirea Guvernului Statelor Unite ale Americii a contractelor de tip LOA specifice Programului FMS pentru achiziţionarea unui sistem de rachete sol-aer Patriot configuraţia 3+, respectiv a echipamentelor, serviciilor şi a celorlalte elemente aferente specifice.

Vă mulţumesc.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Comisia pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională, vă rog, raportul.

Domnule Leoreanu, vă rog.

Şi, la final, vă rog, domnul preşedinte, şi timpii de dezbatere.

Domnul Laurenţiu-Dan Leoreanu:

Raport asupra Proiectului de Lege privind completarea art. 1 din Legea nr. 222/2017 pentru realizarea "Capabilităţii de apărare aeriană cu baza la sol", aferentă programului de înregistrare esenţial "Sistem de rachete sol-aer cu bătaie mare"

Comisia pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională a fost sesizată, spre dezbatere în fond, în procedură de urgenţă, cu Proiectul de Lege privind completarea art. 1 din Legea nr. 222/2017, trimis şi înregistrat la Comisia pentru apărare.

Proiectul de lege are ca obiect de reglementare aprobarea efectuării unui act de donaţie pentru un sistem de rachete sol-aer Patriot, în configuraţia convenită cu partenerul american.

De asemenea, se abilitează Guvernul României să întreprindă demersurile necesare pentru reconstituirea capabilităţii de apărare aeriană cu baza la sol, aferentă programului de înzestrare esenţial "Sistem de rachete sol-aer cu bătaie mare", prin atribuirea Guvernului Statelor Unite ale Americii a contractelor de stat tip Letter of Offer and Acceptance specifice Programului Foreign Military Sales pentru achiziţionarea unui sistem de rachete sol-aer Patriot configuraţia 3+, respectiv a echipamentelor majore, mijloacelor de transport, materialelor, pieselor, echipamentelor de mentenanţă, pachetului de suport logistic iniţial şi a serviciului de instruire, echipamentelor criptografice şi cu regim special.

Se abilitează Ministerul Apărării Naţionale să asigure sumele necesare achitării taxelor şi comisioanelor aferente reconstituirii capabilităţii de bază de apărare aeriană cu baza la sol.

Camera Deputaţilor este Cameră decizională.

Senatul, în calitate de primă Cameră sesizată, a adoptat proiectul de lege.

La întocmirea prezentului raport, Comisia pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională a avut în vedere avizul favorabil al Consiliului Legislativ.

Membrii Comisiei pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională au examinat proiectul de lege şi au hotărât, cu majoritate de voturi, să propună plenului Camerei Deputaţilor un raport de adoptare a Proiectului de Lege privind completarea art. 1 din Legea nr. 222/2017 pentru realizarea "Capabilităţii de apărare aeriană cu baza la sol".

În raport cu obiectul şi conţinutul acestuia, proiectul de lege face parte din categoria legilor ordinare.

Vă mulţumesc.

Ca timp de dezbatere vă propun 4 minute.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Stimaţi colegi, vă rog să vă pregătiţi cartelele.

Vot pentru timp de dezbateri - 4 minute.

Vot, vă rog.

Cu 203 voturi pentru, 10 contra, 6 abţineri, un coleg care nu votează, timpii de dezbateri au fost aprobaţi.

Intervenţii din partea grupurilor parlamentare.

Domnul Andronache.

Domnul Gabriel Andronache (din sală):

Din greşeală.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Din greşeală.

Doamna Gavrilă.

Scuze, doamna Gavrilă, dar neafiliaţii vorbesc la final şi a apăsat domnul Chelaru Mircia.

O să vorbiţi după domnul Chelaru.

Domnul Mircia Chelaru:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Onorată Cameră, suntem în faţa unei legi pe care puţini, cu siguranţă, au pătruns-o.

În opinia mea, este unul dintre cele mai fierbinţi momente ale unei decizii politice majore - un cartof fierbinte care ne stă în braţe.

De la bun început vreau să fie clar că ne postăm pe acea atitudine de sprijin a efortului ucrainenilor, a efortului Ucrainei în războiul pe care îl duce.

Incontestabil şi din punct de vedere militar, material, economic şi moral nu este loc de nicio speculaţie.

Dar, înapoia acestei atitudini eu atrag atenţia că a venit un moment şi este momentul ca politica militară a României, cât şi cea externă, să aibă acea verticalitate şi să se renunţe la obedienţa gratuită şi practicarea unei politici continue de râmă.

În sensul acesta am sperat că amendamentele pe care le-am făcut, pentru că oricum ştiu că legea va trece, să producă o minimă reparaţie în abordarea acestei probleme.

Este inadmisibil să produci donaţie din partea unui stat sărăcit, a cărui deficit bugetar este catastrofal, şi să-ţi asumi pe mai departe refacerea capabilităţii operaţionale din resurse încă neidentificate.

De aceea...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Vă rog să încheiaţi în 30 de secunde.

Domnul Mircia Chelaru:

De aceea, din acest punct de vedere, tocmai din aceste motive, am hotărât în plen să votăm împotriva acestei legi. Şi voi justifica pe mai departe, probabil că voi avea dreptul acesta, să-mi susţin amendamentele respinse.

Vă mulţumesc.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Vă mulţumesc.

Doamna Gavrilă, vă rog.

Doamna Anamaria Gavrilă:

Donarea sistemului Patriot a fost ilegală.

Nesăbuiţii din CSAT au decis să dea ceva ce nu aveau dreptul să dea.

Întrebarea este dacă CSAT-ul avea dreptul să doneze un sistem Patriot, de ce vine acum în faţa Parlamentului să ceară să achiziţioneze ceva nou?

Pentru că a fost ilegal, pentru că nu aveau dreptul.

Acest sistem nu valorează un miliard de euro, valorează mult mai mult. Pentru că România este la graniţă cu războiul, iar valoarea trebuie estimată după daunele materiale şi umane pe care acest sistem le putea apăra.

Timp de 10 ani noi nu vom mai avea acest sistem.

Timp de 10 ani aceste daune pot fi valorate la zeci, dacă nu sute de miliarde de euro. (Vociferări.)

Care nu sunt funcţionale... care nu sunt funcţionale. Da, care nu sunt funcţionale...

Spuneţi-mi de ce, în primul şi în primul rând, am donat acest sistem fără să întrebăm Parlamentul?

De ce nu l-a donat Germania? Pentru că Germania nu este la graniţă cu România. (Vociferări.) Nu faceţi aşa... (Ridică din umeri.) Răspundeţi! (Vociferări.)

Domnul Bogdan-Ionel Rodeanu (din sală):

A donat trei Germania!

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Vă mulţumesc că v-aţi încadrat în timp.

Domnul Nicu Fălcoi, vă rog, Grupul USR.

Domnul Nicu Fălcoi:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Numai o secundă!

Stimată colegă, haideţi să nu-i certaţi pe colegii noştri!

Vă rog.

Domnul Nicu Fălcoi:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Văd că discutăm aici mai mult despre donarea sistemului Patriot decât despre ce spune legea aceasta, de fapt şi de drept.

Conform celor pe care eu le ştiu, şi cred că şi dumneavoastră le ştiţi, orice proprietate din patrimoniul statului, orice transfer de proprietate din patrimoniul statului se face exclusiv prin ordonanţă de urgenţă. Şi am avut nenumărate cazuri în care am vrut noi să dăm o lege de transfer de proprietate, aici, în Parlament, a fost atacată la Curtea Constituţională şi a fost respinsă.

Prin urmare, Guvernul dă o ordonanţă de urgenţă pentru donarea acestui sistem Patriot. Nu aprobă Parlamentul donarea acestui sistem Patriot.

Dacă Ministerul Apărării Naţionale s-a gândit la aşa ceva, a făcut foarte rău.

Dar noi vorbim acum despre achiziţia unui nou sistem Patriot, un sistem care să-l înlocuiască pe cel pe care noi îl donăm Ucrainei. Şi bine facem că-l donăm, oameni buni, pentru că, uitaţi-vă la statele din jurul nostru, acestea care sunt mai apropiate de războiul acesta, toate au donat, de-a lungul timpului, nenumărate facilităţi militare, tocmai în ideea de a ţine acest război cât mai departe de graniţele noastre.

Dacă noi nu facem asta, Rusia nu se opreşte în Ucraina.

Dacă Ucraina este învinsă de Rusia, s-ar putea să fim mult mai afectaţi decât de donarea unui sistem Patriot, care, apropo, nu costă niciun miliard, costă mult mai puţin, şi pe care îl înlocuim fără ca statul român să plătească altceva decât comisioanele şi taxele pe care le plăteşte tot statului român. (Vociferări.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Domnul Antonio Andruşceac (din sală):

Ce să facă cu unul?! Să le donăm pe toate 7!

Domnul Nicu Fălcoi:

Nu numai asta!

Nu doar România a donat, apropo de...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Vă rog să vă încadraţi în 30 de secunde!

Domnul Nicu Fălcoi:

... apropo de ce spunea doamna mai devreme.

Germania a donat deja trei sisteme Patriot şi mai donează.

Asta se întâmplă în lumea civilizată, atunci când vrei să păstrezi războiul departe de graniţele tale.

Mulţumesc. (Aplauze. Vociferări.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Stimaţi colegi,

Vă reamintesc că suntem în procedură de urgenţă şi avem un singur vorbitor pe grup. Şi asta o spun pentru cei de la Grupul AUR. Deja domnul Chelaru a vorbit.

Aşadar, dau cuvântul ultimului vorbitor la dezbateri generale, domnul Fifor, din partea Grupului PSD.

Domnul Mihai-Viorel Fifor:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

În decembrie 2017, când semnam documentele de achiziţie ale sistemelor Patriot, cârcotaşii spuneau: "Ce ne trebuie nouă sisteme Patriot, cu cine ne batem, cine ne ameninţă, de ce facem lucrul acesta?

Cârcotaşi sunt şi astăzi, cârcotaşi care se întreabă: "Ce ne trebuie nouă să sprijinim un stat care este la nevoie, şi la nevoie mare, un stat asupra căruia se comite o agresiune de 3 ani de zile, un stat care are nevoie ca de aer de apărare?".

România este membră a unei alianţe politico-militare, Alianţa NATO, România are obligaţii, are îndatoriri. România trebuie să arate că nu degeaba susţinem de ani de zile că suntem principalul furnizor de securitate la Marea Neagră, principalul furnizor de securitate regională.

Nu facem altceva decât să ne alăturăm unui efort colectiv de a sprijini Ucraina.

Spunea bine colegul Fălcoi, cu cât ţinem mai departe de România acest conflict şi de graniţele NATO, cu atât mai bine.

Vă îndemn să nu vă uitaţi la suma aceasta. Vă îndemn doar să vă gândiţi cum ar fi dacă deasupra României ar suna sirenele pentru adăpostirea împotriva unui atac aerian.

Şi vă spun că România nu este în situaţia în care să nu se poată apăra. România are sistemele necesare pentru apărare. Nu facem altceva decât, repet, să ne alăturăm unui efort, acela de a susţine o ţară la nevoie.

Mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Şi eu vă mulţumesc.

Dacă la titlu există obiecţii sau comentarii? Nu.

Dacă susţine cineva vreunul din cele două amendamente respinse?

Domnul George-Nicolae Simion (din sală):

Da.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Domnule Chelaru, vă rog.

Vă rog să indicaţi marginalul, domnule Chelaru.

Domnul Mircia Chelaru:

Marginal 1. Modificarea art. 3¹.

Raţiunea este foarte simplă, am anticipat-o. Ucraina este, la ora actuală, în opinia mea, o gaură neagră care absoarbe întreaga energie a Uniunii Europene şi nu numai, tocmai şi pentru că nu au conştiinţa faptului că ceea ce primesc trebuie să consume cu grijă şi în corespondenţă cu ceea ce înseamnă armă operativă eficientă.

De aceea, ceea ce urmărim nu este refuzul sprijinului, ci introducerea acestui sprijin într-o contabilitate, domnilor. Această contabilitate vine din ideea, şi continuă ideea pe mai departe, ca sistemul de rachete sol-aer Patriot, configuraţia prezentată în anexa pe care încă n-am văzut-o, pentru că e la secret, care face parte integrantă din prezenta lege, să facă obiectul unor acte de transfer între terţi, în condiţiile legii, prin hotărâre de Guvern.

De ce spun: "transfer între terţi"? Legea spune terţi, nu spune Ucraina.

Ne trezim mâine-poimâine că apare un alt terţ şi să transferăm şi să donăm către un alt terţ şi un alt terţ, până când o să ajungem să donăm fie oameni, fie teritorii.

De aceea... (Vociferări.)

Nu vociferaţi!

Deci, din acest punct de vedere, termenul de "donaţie" să fie înlocuit cu cel de "transfer", astfel încât, în gestiunea Guvernului României să existe această cantitate care trebuie trecută, aşa cum o să vedem la amendamentul 2, la creanţă.

Vă rog să supuneţi la vot acest amendament.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Stimaţi colegi,

Vă rog să vă pregătiţi cartelele.

Anexa cu amendamente respinse, marginal 1.

Vot, vă rog.

Cu 19 voturi pentru, 196 contra, 13 abţineri, amendamentul rămâne respins.

Mai aveţi un minut şi 50 de secunde pentru susţinerea celui de-al doilea amendament respins.

Vă rog.

Domnul Mircia Chelaru:

Alineat nou, se adaugă alin. (3⁴): "Sumele cheltuite de Ministerul Apărării Naţionale pentru reconstituirea capabilităţii de apărare aeriană cu baza la sol se constituie în creanţe şi vor fi recuperate de la partea terţă de către Guvernul României".

România trebuie să susţină efortul de apărare, în principal, a oricărei părţi terţe, în condiţiile neafectării propriilor capabilităţi defensive, menţinerii echilibrului financiar pentru propria dotare şi evitării deficitului bugetar catastrofal în care se află România actualmente.

Vă rog să supuneţi amendamentul la vot.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Stimaţi colegi,

Vă rog să vă pregătiţi cartelele.

Anexa cu amendamente respinse, marginal 2.

Vot, vă rog.

Puteţi lua loc, domnule general.

Domnul George-Nicolae Simion (din sală):

Explicarea votului.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Nu există explicarea votului la amendamente, stimate coleg.

Vă rog, aveţi dreptul să vă exprimaţi la votul final.

Mulţumesc.

Cu 203 voturi contra, 23 pentru, amendamentul rămâne respins.

Proiectul de lege rămâne la votul final.