Parliamentary debates
Parliamentary debates
Joint sittings of the Chamber of Deputies and the Senate of June 25, 2008
- Abstract of the sittings
- Full-text of the sittings
- Published in Monitorul Oficial no.65/2008
Video - Flash & IOS
| You are here:: | Prima pagina > Parliamentary debates > Joint sittings of the Chamber of Deputies and the Senate of June 25, 2008 |
Joint sittings of the Chamber of Deputies and the Senate of June 25, 2008
|
Şedinţa a început la ora 9,50. Lucrările au fost conduse de domnul Lucian Augustin Bolcaş, vicepreşedinte al Camerei Deputaţilor, asistat de domnul Gelil Eserghep, secretar al Camerei Deputaţilor, şi domnul Gavrilă Vasilescu, secretar al Senatului. Din prezidiu a făcut parte doamna Norica Nicolai, vicepreşedinte al Senatului. * |
|
|||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Stimaţi colegi, Declar deschisă şedinţa comună a Camerei Deputaţilor şi Senatului de astăzi, 25 iunie 2008. Vă anunţ că, din totalul de 460 de deputaţi şi senatori, şi-au înregistrat prezenţa 233, sunt absenţi 227, cvorumul legal fiind îndeplinit. Birourile permanente ale celor două Camere au adoptat proiectul ordinii de zi şi programul de lucru pentru şedinţa comună de astăzi, în forma în care au fost distribuite. Dacă sunt comentarii în legătură cu ordinea de zi? Vă rog. Nu sunt comentarii. Vă rog să votaţi ordinea de zi care a fost propusă de Birourile permanente. Cine este pentru ordinea de zi? Cine este împotrivă? Nu. Abţineri? Nu. Ordinea de zi a fost adoptată în unanimitate. În legătură cu programul de lucru, acesta va continua până la epuizarea ordinii de zi. |
||||
|
|
|
La primul punct al ordinii de zi există Informarea Preşedintelui României cu privire la aprobarea propunerilor primului-ministru referitoare la intrarea şi staţionarea forţelor armate aparţinând statelor membre ale NATO care participă la pregătirea şi desfăşurarea operaţiei militare NATO de asigurare a securităţii aeriene pe timpul SUMMITULUI NATO, Bucureşti, 2-4 aprilie 2008. Prezentarea informării, vă rog. Rog pe unul dintre secretari să prezinte această informare. |
|
||
|
|
"Domnule preşedinte, Urmare a deciziei Alianţei Nord-Atlantice din 28.03.2007 referitoare la desfăşurarea, în România, a Summitului NATO şi a Memorandumului de înţelegere dintre România şi structura de decizie a NATO privind organizarea Summitului la nivel de şef de stat/guvern, care va avea loc la Bucureşti, în perioada 2-4 aprilie a.c., Ministerul Apărării are misiunea de a asigura securitatea aeriană a reuniunii, în cooperare cu forţe şi mijloace NATO şi USAFE. Consiliul Suprem de Apărare a Ţării a emis Hotărârea nr.S-25 din 17.03.2008, prin care a fost de acord cu intrarea şi staţionarea pe teritoriul României a unor forţe armate aparţinând statelor membre NATO. În acest context, în temeiul prevederilor art.4 alin.(1) din Legea nr.291/2007 privind intrarea, staţionarea, desfăşurarea de operaţiuni sau tranzitul forţelor armate străine pe teritoriul României, vă informez că am aprobat propunerile prim-ministrului Guvernului referitoare la intrarea şi staţionarea forţelor armate aparţinând statelor membre ale NATO, care participă la pregătirea şi desfăşurarea operaţiei militare NATO de asigurare a securităţii aeriene pe timpul Summitului NATO, Bucureşti, 2-4 aprilie 2008, conform anexei." Citesc şi anexa? "Anexă. Forţele şi mijloacele NATO şi USAFE participante la asigurarea securităţii aeriene pe timpul Summitului NATO, Bucureşti, 2-4 aprilie 2008. I. Numărul şi tipul forţelor şi mijloacelor NATO şi USAFE care vor intra în România, în perioada 12.03-09.04.2008:
II. Forţele şi mijloacele NATO şi USAFE care vor intra în spaţiul aerian naţional, la nevoie, cu respectarea procedurilor legale: 12 aeronave F 15C, 8 aeronave F 16, 16 aeronave Air to Air, 8 aeronave AWAX." |
||||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Vă mulţumesc. |
||||
|
|
|
La pct.2 al ordinii de zi există Proiectul de Hotărâre privind înfiinţarea Centrului de Excelenţă NATO în domeniul HUMINT & CI (NATO CoE HUMINT & CI), pe teritoriul României. Proiectul de hotărâre a fost distribuit tuturor parlamentarilor. Dacă doreşte cineva să ia cuvântul la dezbateri generale? Nu. În aceste condiţii, supun votului dumneavoastră pe articole acest proiect de hotărâre. Hotărâre privind înfiinţarea Centrului de Excelenţă NATO. Titlul hotărârii. Este cineva împotrivă? Cine este pentru? Mulţumesc. Art.1, cu două alineate. Obiecţii, observaţii? Cine este pentru? Mulţumesc. Împotrivă? Nu. Art.2. Obiecţii, observaţii? Nu. Supun votului dumneavoastră art.2 din hotărâre. Cine este pentru? Vă mulţumesc. Împotrivă? Nu. Supun votului dumneavoastră hotărârea în integralitatea sa. Cine este pentru? Unanimitatea celor prezenţi. Vă mulţumesc. |
|
||
|
|
|
Pct.3 al ordinii de zi, Proiectul de Hotărâre privind prelungirea mandatului membrilor Curţii de Conturi. Îl rog pe domnul secretar să prezinte proiectul de hotărâre. |
|
||
|
|
"Proiect de hotărâre. Hotărâre privind prelungirea mandatului membrilor Curţii de Conturi. Parlamentul României adoptă prezenta Hotărâre: Art.unic. Mandatul consilierilor de conturi, inclusiv exercitarea funcţiilor pe care aceştia le ocupă la Curtea de Conturi se prelungeşte până la data de 30 septembrie 2008, după cum urmează: Dan Drosu Şaguna, Anghel Iordan, Miercan Paul, Ştefan Ionel, Rotaru Pătru, Szarka Edit, Alămâie Dumitru, Popa Ştefan, Băghină Domnica, Mihai Popescu, Bomboş Sever Gabriel, Stănciulescu Liviu, Popescu Mircea Vasile. Această hotărâre a fost adoptată de Cameră şi Senat în şedinţa din data de... (astăzi, spune proiectul), cu respectarea prevederilor art.76 alin.(2) din Constituţia României, republicată. Semnează preşedinţii celor două Camere." Mulţumesc. |
||||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Vă mulţumesc. La dezbateri asupra proiectului de hotărâre, dacă se înscrie cineva? Domnul Funar. Vă rog, poftiţi. |
||||
|
|
Vă mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă. Doamnelor şi domnilor senatori şi deputaţi, Am urmărit la fel ca şi dumneavoastră cu mult interes acest proiect de hotărâre privind prelungirea mandatului membrilor Curţii de Conturi, dar nu am găsit temeiul legal în baza căruia se propune această prelungire. Am în faţă o hotărâre adoptată de către Parlamentul României, Hotărârea nr.3 din 14 februarie 2002 privind numirea preşedintelui şi vicepreşedintelui Curţii de Conturi, a preşedinţilor de secţii şi a membrilor secţiilor. În această hotărâre a Parlamentului României din februarie 2002 se face trimitere la art.9, 11, 104, 105 din Legea nr.94 din 1992 privind organizarea şi funcţionarea Curţii de Conturi, republicată, modificată şi completată prin Legea nr.77 din 2002. Aşa cum ştiţi, doamnelor şi domnilor parlamentari, în baza acestor prevederi legale, mandatul pentru preşedinte, vicepreşedinte şi ceilalţi membri ai conducerii Curţii de Conturi este de 6 ani. Hotărârea nr.3 a fost adoptată în 14 februarie 2002. Au trecut 6 ani. Domnule preşedinte, Onorat Parlament, În opinia mea, nu avem temei legal pentru a adopta o asemenea hotărâre, iar împreună, atunci când au fost validate mandatele noastre, am jurat să respectăm Constituţia şi legile ţării. Mulţumesc. |
||||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Vă mulţumesc, domnule senator. Dacă mai doreşte cineva? Domnul deputat Dorneanu. |
||||
|
|
Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă. Stimaţi colegi, Formal, domnul senator are dreptate şi nu vreau să mă gândesc la faptul că nu vrea Curte de Conturi, pentru că a fost primar şi era controlat la utilizarea fondurilor publice, pentru că nu mai este şi sunt convins că dânsul s-a uitat numai în Constituţie. Stimaţi colegi, Sigur că ne întrebăm dacă e normal să facem acest lucru sau nu e normal. Dar mă întreb câte lucruri mai sunt normale la noi? Noi suntem în următoarea dilemă. Avem o instituţie fundamentală a statului, de care depinde în această vară administrarea, gestionarea şi primirea fondurilor europene, de care depinde modul de cheltuire a banului public, avem o instituţie al cărui mandat al aparatului său într-adevăr a expirat, dar avem o problemă de soluţionat. Haideţi să respectăm principiile de drept, legea, dar să soluţionăm şi o problemă şi să încercăm să fim un spirit mai pragmatic, mai nemţesc, dacă vreţi, şi să găsim soluţia potrivită. Deci, mandatul de 6 ani al Curţii de Conturi a expirat, dar instituţia ca atare a intrat sub un alt regim, sub noul regim stabilit de Constituţia revizuită din 2003, potrivit căruia mandatul este de 9 ani. Deci, teoretic, mandatul foştilor membri ai Curţii de Conturi poate fi prelungit. Eu sunt de acord că nu este chiar o respectare foarte exactă, dar trebuie să facem o interpretare a textelor de lege şi trebuie să găsim - acolo nu avem o soluţie legală, pentru că acum nu avem o soluţie legală, decât să constatăm că nu funcţionează această instituţie şi cu aceasta cineva să tragă ponoasele, şi acel cineva este chiar România întâmplător, sau să găsim o soluţie care să se încadreze, totuşi, în cadrul principiilor statului de drept. Or, în cadrul acestor principii vedem că această Curte de Conturi este într-un fel aleasă de Parlament, se află sub controlul Parlamentului şi atunci Parlamentul, ca organism reprezentativ suprem, poate să prelungească, să proroge, dacă vreţi, acesta ar fi termenul cel mai potrivit, având în vedere că a expirat o primă prelungire, să proroge termenul până în septembrie, când legea nouă de organizare a Curţii de Conturi va fi promulgată şi publicată şi când vom putea noi, Parlamentul, să întocmim procedurile legale pentru alegerea şi funcţionarea noii Curţi de Conturi. Altminteri, repet, ne aflăm în faţa situaţiei de blocaj instituţional absolut. Nu vă gândiţi numai la faptul că nu vor fi plătiţi cei de la Curtea de Conturi. Gândiţi-vă la faptul că, în calitatea acestei autorităţi de audit, ea poate bloca funcţionarea tuturor instituţiilor statului care se bazează pe fonduri publice. Ca să nu mai vorbim că tot ne plângem că nu avem fonduri europene, că nu avem un grad de atragere a acestora şi de utilizare, iar instituţia importantă în derularea acestor fonduri nu există. Aşadar, alegeţi între o rigoare dusă la extrem şi necesitatea găsirii unei soluţii constructive care să rezolve problema şi eu cred că se poate găsi prin această procedură de prorogare a termenului până în 30 septembrie a actualei Curţi de Conturi. Vă mulţumesc. |
||||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Vă mulţumesc. Vă rog, domnule senator. |
||||
|
|
Mulţumesc, domnule preşedinte. Doamnelor şi domnilor colegi, Haideţi să clarificăm o problemă. Legea care reglementează organizarea şi funcţionarea Curţii de Conturi în momentul de faţă nu spune că mandatul membrilor Curţii de Conturi nu poate fi prelungit. Constituţia în baza căreia ei au fost numiţi nu vorbea, aşa cum vorbeşte actuala Constituţie, despre faptul că mandatul consilierilor Curţii de Conturi nu poate fi prelungit. iată că suntem într-o situaţie şi nu ştiu cine ar putea să rezolve acest lucru, dacă nu Parlamentul României... Deci, eu aş vrea să discutăm şi să clarificăm această problemă. Singurul care poate să facă şi să ia o decizie în această situaţie nu suntem decât noi, parlamentarii, să prelungim acest mandat. Dacă vreunul dintre consilierii Curţii de Conturi ar fi fost ales în imperiul actualei Constituţii, acel consilier nu ar fi putut fi ales. Dar, pentru că nici unul dintre consilierii Curţii de Conturi şi, în ansamblu, membrii Curţii de Conturi nu sunt aleşi conform actualei Constituţii şi pe modul de funcţionare a ei, avem posibilitatea, fără să avem temerea că facem ceva sau că încălcăm ceva, să putem prelungi mandatul acestora. Motivele pentru care trebuie prelungit mandatul până veţi lua politic decizia şi până se va lua politic decizia de a nominaliza noua structură şi noua componenţă a Curţii de Conturi, aceasta vă aparţine dumneavoastră sau aparţine partidelor politice. Dar în momentul de faţă trebuie să rezolvăm acest lucru. S-a explicat foarte clar şi ştiţi şi dumneavoastră, accesarea fondurilor europene nu poate fi făcută până nu avem rezolvată problema cu mandatul lor şi că trebuie să existe în stare de funcţionare Curtea de Conturi, suntem într-un blocaj pe care vă rog frumos să înţelegeţi că tot noi l-am creat, tot noi trebuie să-l dezlegăm. Mulţumesc. |
||||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Vă mulţumesc. Mai sunt intervenţii la dezbaterile asupra acestui proiect de hotărâre? Vă rog. |
||||
|
|
Mulţumesc, domnule preşedinte. Ca să vedem dacă am intrat din cauza noastră, a unora nevinovaţi, în blocaj şi cum ieşim dintr-un anume blocaj, eu aş zice în primul rând să vedem dacă avem cvorum pentru o asemenea problemă la ordinea de zi. Întrucât nu s-a reglementat problema votului electronic la şedinţele comune, pentru a se vedea listing-ul din care să rezulte valabilitatea acelui vot, cer măsurile legale pentru a ne pune în cunoştinţă de cauză că putem vota o asemenea problemă. Vă mulţumesc, domnule preşedinte. |
||||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Da, domnule deputat. Conform art.22 din Regulamentul şedinţelor comune, liderii grupurilor parlamentare au dreptul să ceară verificarea cvorumului. În aceste condiţii, pornind de la o cifră sensibil apropiată de limita cvorumului, rog pe domnii secretari să facă apelul nominal. |
||||
|
|
Haideţi să vedem prezenţa şi v-aş ruga foarte mult să meargă puţin mai repede, mai ales că noi, Senatul, trebuie să intrăm şi în şedinţa noastră de plen. Vă rog să îmi daţi şi o mână de ajutor, domnilor senatori. În momentul în care am strigat numele dumneavoastră, să-mi spuneţi "Prezent". Eu o să vă urmăresc prin sală, ştiu pe unde staţi, dar daţi şi dumneavoastră o mână de ajutor. - Antonie Ştefan-Mihail - prezent Mulţumesc, domnilor colegi. V-am văzut, domnule Iluşcă şi domnule Savu şi domnule Ungheanu. |
||||
|
|
- Adam Ioan - absent |
||||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Am făcut verificarea cvorumului de şedinţă, am constatat prezenţa: 75 de senatori şi 159 de deputaţi. În total 234, cvorumul de şedinţă este îndeplinit. Continuăm, în aceste condiţii, dezbaterile pentru Proiectul de Hotărâre privind prelungirea mandatului Curţii de Conturi. Vă rog, doamnă deputat. |
||||
|
|
Mulţumesc, domnule preşedinte. |
||||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Vă referiţi la Proiectul de Hotărâre privind prelungirea mandatului Curţii de Conturi. |
||||
|
|
Da, despre asta vorbim. Am ascultat punctele de vedere ale colegilor parlamentari legat de acest punct, dacă este legal, dacă nu este legal, dacă putem să facem acest lucru, dacă nu putem să facem acest lucru. Mă raliez la ceea ce au spus colegii privind legalitatea şi oportunitatea rezolvării şi adoptării acestei hotărâri, în condiţiile de rezervă nerămânând decât ca cei care spun că nu se poate realiza, să propună o sesiune extraordinară de la acest microfon, să ne adunăm în sesiune extraordinară şi să rezolvăm ceea ce dânşii spun că nu putem să rezolvăm având legea în mână şi totul de partea noastră. Deci, în momentul în care spun "nu se poate" să vină şi cu soluţie. |
||||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Da. Vă mulţumesc. La dezbateri pe marginea proiectului de hotărâre, dacă nu mai sunt intervenţii, supun votului dumneavoastră proiectul de hotărâre privind prelungirea mandatului Curţii de Conturi. Cine este pentru? Vă rog să votaţi foarte desluşit pentru ca să se poată număra exact. Vă rog, domnilor secretari, număraţi. |
||||
|
|
Vă rog să vă menţineţi mâinile pentru vot, se face o verificare. |
||||
|
|
Vă mulţumesc. Cine se abţine? |
||||
|
|
Vă mulţumesc. Cine este împotrivă? |
||||
|
|
Menţionez, voturi împotrivă v-aş ruga. |
||||
|
|
Stimaţi colegi, au votat pentru 145 de parlamentari, 4 abţineri, 19 voturi împotrivă, în total, 168 de parlamentari. Votul s-a desfăşurat fără cvorum şi, în aceste condiţii, constat că, nefiind întrunit cvorumul legal, trebuie să suspend lucrările şedinţei. (Vociferări în sală) |
||||
|
|
Vă rog, pentru procedură. Cine doreşte să ia cuvântul? Vă rog, domnule secretar |
||||
|
|
Domnule preşedinte, Dumneavoastră spuneţi că n-am avut cvorum. Ştiţi foarte bine că am avut cvorum pentru că aţi primit cu trei minute înainte de vot numărul celor care sunt prezenţi. Deci, faptul că n-a votat toată lumea este altceva. Dar noi suntem în cvorum. Dacă numai atâţia au vrut să se manifeste în această situaţie, înseamnă că n-au vrut să voteze ceilalţi, dar suntem în cvorum. Şi cred că aceste situaţii le aveţi în mod frecvent, în care cvorumul de şedinţă există, dar numai o parte dintre parlamentari votează. Deci, în aceste condiţii, vă rog foarte mult, nu reţineţi că nu avem cvorumul, pentru că avem cvorum. |
||||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Da, am luat cunoştinţă. |
||||
|
|
Avem şi numărul de voturi necesar pentru că 145 de parlamentari din 234 cât aţi spus, cu 145, este peste jumătate plus unu, ar fi 290 de parlamentari care sunt prezenţi. Deci este şi cvorum şi s-a şi votat cu majoritatea celor prezenţi. Mulţumesc. |
||||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Stimaţi colegi, În mod corect, numărul de voturi în condiţiile votului deschis în care se adiţionează şi abţinerile, cuprinde numărul tuturor celor prezenţi. (Vociferări) Vă rog, domnule deputat. |
||||
|
|
Domnule preşedinte, Avem o prevedere în regulamentul şedinţelor comune care spune că se poate completa cu prevederile unuia din cele două regulamente dacă aceste prevederi lipsesc. În Regulamentul Camerei Deputaţilor, intră în cvorum inclusiv numărul celor care refuză total să voteze. Deci, cvorumul, după Regulamentul Camerei Deputaţilor, înseamnă însumarea voturilor pentru, contra, abţineri şi cei care refuză să voteze din diverse motive. Acest lucru trebuie constatat, avem secretarii la dispoziţie şi trebuie să depistăm care este numărul celor care n-au votat şi, după aceea, ne pronunţăm dacă avem cvorum sau nu. |
||||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Da, am luat act. Vă rog, domnule deputat. |
||||
|
|
Vă mulţumesc. Domnule preşedinte, Stimaţi colegi, Singura posibilitate regulamentară de a încheia această controversă este reverificarea cvorumului, nu prin apel nominal, eventual, printr-un nou vot şi secretarii să observe dacă sunt colegi care nu votează. Este foarte simplu şi este regulamentar. |
||||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Da. Vă mulţumesc. Vă rog, domnule Dorneanu. |
||||
|
|
Domnule preşedinte de şedinţă, Dumneavoastră aţi făcut o logică aritmetică şi o judecată inversă, plecând de la rezultat înapoi. Eu aş vrea să vă aduc aminte de următoarele lucruri: în primul rând, votul parlamentarului este un drept al acestuia. Spuneţi-mi dumneavoastră dacă găsiţi prin regulament sau prin alte părţi obligaţia parlamentarului de a vota. În al doilea rând, instituţia neparticipării la vot s-a înscris printre cutumele parlamentare. Chiar dacă avem trei posibilităţi, pentru, contra sau abţineri, de multe ori, parlamentarii sunt în sală şi nu vor să participe. E o formă de protest, e o formă de a fi de altă părere decât cei care au votat şi noi am consacrat de multe ori... gândiţi-vă că sunteţi parlamentar şi mai vechi decât mine şi de multe ori am asistat oarecum cu nemulţumire când am condus noi şedinţele, erau oameni în sală care nu votau. Vă rog să constataţi că, în mod cât se poate de transparent, prin apel nominal, dumneavoastră aţi constatat că aveam cvorumul de şedinţă. Dacă n-aveam cvorum de şedinţă, atunci nu puteaţi purcede la vot. Având cvorumul de şedinţă întrunit, votul s-a desfăşurat absolut corect şi, ca atare, vă rog să consemnaţi rezultatul votului şi să nu amânaţi şedinţa pentru că n-ar fi regulamentar. |
||||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Da. avem următoarea situaţie: apelul nominal a indicat existenţa cvorumului, votul care s-a desfăşurat totalizează un număr de voturi fără cvorum, deşi a fost vot deschis, repet, este o situaţie aceasta; există controversă în funcţie de aprecierea unor asemenea situaţii. Domnul senator Haşotti a făcut o propunere. Singura soluţie este să verificăm din nou cvorumul şi, dacă acesta este integral, dispun să se facă apelul nominal. (Vociferări în sală) Da. Am solicitat să se facă apelul nominal. Vă rog, domnilor secretari. Da. Se insistă pe o problemă procedurală. Probabil insistenţele vor continua. Vă rog. |
||||
|
|
Domnule preşedinte, Doamnelor şi domnilor colegi, Ăsta este Regulamentul şedinţelor comune pe care noi l-am aprobat. (Arată sălii broşura cu Regulamentul şedinţelor comune ale celor două Camere.) Şi vă rog foarte mult să mă urmăriţi cu atenţie. "Art.129 alin.(6). Înainte de votare, preşedintele..." spun eu de şedinţă "poate cere verificarea cvorumului prin apel nominal, prin mijloace electronice, sau prin numărare de către secretari." Apelul nominal s-a făcut înainte de vot. "Deputaţii care..." eu citesc, pardon, mă scuzaţi, din regulamentul dumneavoastră, al Camerei Deputaţilor, şi care se aplică foarte bine: "Deputaţii care nu-şi exercită dreptul de vot, dar care au fost prezenţi în sala de şedinţă intră în numărul regulamentar de stabilire a cvorumului". Domnule preşedinte, Vă rog foarte mult să aplicaţi şi Regulamentul şedinţelor comune, dar acolo unde nu avem text, şi regulamentul uneia din Camere. Aveţi art.129 alin.(6) care acoperă situaţia la care dumneavoastră vă refereaţi acum şi vreaţi să faceţi încă o dată verificarea cvorumului. A fost făcut aşa cum trebuie. Vă mulţumesc. Aţi respectat perfect ceea ce înseamnă Regulamentul, şi al dumneavoastră, al Camerei. Mulţumesc. |
||||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Vă rog, doamna deputat. |
||||
|
|
Mulţumesc, domnule preşedinte. Dacă dumneavoastră aţi propus prezenţa, citirea catalogului, eu propun ca o dată cu catalogul să facem vot nominal şi cu această ocazie se rezolvă orice problemă. Deci, propun vot nominal. |
||||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Stimaţi colegi, Problema este una singură - de a asigura corectitudinea desfăşurării acestor dezbateri. Nu este problema că nu intră în cvorum cei care nu şi-au exprimat dreptul de vot. Intră în cvorum. Dar contradicţia este între cei care susţin că toţi care au fost prezenţi au votat şi acesta este cvorumul şi nu există deputaţi sau senatori care să nu-şi fi exprimat dreptul de vot. Consider că propunerea făcută, de repetare a votului prin vot nominal, poate să rezolve această situaţie. Este cea mai corectă. Nu vom avea nici un echivoc la o hotărâre care a stârnit, într-adevăr, dezbateri. Şi aş dori ca şi votul să fie absolut corect. Vă rog, domnule vicepreşedinte. |
||||
|
|
Domnule preşedinte, Vă ştiu un om drept şi corect. Ştiu că aveţi şi o anumită poziţie, dar în virtutea faptului că aveţi şi caracter şi sunteţi şi un om drept, cred că puteţi să treceţi peste o anumită logică a votului pe care P.R.M.-ul o are. Aţi spus foarte bine, plecând de la ce s-a susţinut aici, că nu există o contradicţie între faptul că au fost prezenţi un număr de trei sute şi câţi au fost de parlamentari care reprezentau cvorumul regulamentar, că nu există o contradicţie între acest număr şi rezultatul votului, admiţând şi dumneavoastră, cum e firesc, instituţia neparticipării la vot. Păi, dacă e aşa, aşa au gândit toţi parlamentarii care au fost aici, iar o parte din ei, după aflarea rezultatului sau după exprimarea votului, au plecat. Ar fi nedrept acum să repetaţi la 15 minute apelul nominal. Nu s-a întâmplat niciodată aşa ceva. Pe de altă parte, în ceea ce priveşte numărarea corectă a voturilor, eu vă aduc aminte, stimate domnule preşedinte, că nici un lider de grup parlamentar nu a contestat numărătoarea. Şi atunci pe ce criteriu, după ce s-a anunţat votul, cineva vrea să repete votul? Şi încă o dată vă spun, ar fi incorect faţă de colegii noştri care au fost prezenţi şi au răspuns apelului dumneavoastră şi au plecat după ce şi-au exercitat votul, să-i întoarcem din drum sau să constatăm că n-au fost prezenţi, deşi au fost prezenţi. Haideţi să avem puterea asta a acceptării adevărului, aşa cum a rezultat acesta, este un adevăr strict regulamentar şi nu cred că este nevoie să mai repetăm votul sau să anunţăm alt rezultat decât cel care s-a consemnat. |
||||
|
Domnul Costache Mircea (din bancă): Gata cu discuţiile, că dacă ies eu acum...!? |
|||||
|
|
Stimate coleg, Vă rog să veniţi, dar vă rog să veniţi civilizat, că în democraţia asta parlamentară, nici un parlamentar, cât o fi el de vechi şi cât o fi de naţionalist, n-are dreptul să spună "Gata!". pe vremea lui Hitler se întâmpla aşa ceva sau pe vremea comunismului. Dacă aveţi ceva de spus, veniţi aici şi spuneţi civilizat. Dacă aveţi puterea asta şi aveţi argumente. (Aplauze) |
||||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Cu observaţia că nu era necesar să dialogaţi cu sala, domnule deputat. Dacă mai doreşte cineva să ia cuvântul. Vă rog, domnule senator Funar. |
||||
|
|
Vă mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă. La experienţa şi logica dumneavoastră şi argumentele pe care le-aţi prezentat, lucrurile sunt evidente. Unii dintre colegii noştri aflaţi în sală vor să ne demonstreze că albul este negru şi regret că un distins coleg, vicepreşedinte al Camerei Deputaţilor, cu o experienţă atât de bogată în viaţa parlamentară, ţine partea celor care nu sunt în sală. Precizez faptul că nimeni dintre cei prezenţi cu ocazia exprimării votului nu a cerut şi nu s-a consemnat că refuză să voteze. N-a fost nimeni. Cei care nu sunt în sală, la fel, n-au protestat. Grupurile P.R.M. susţin propunerea făcută de o distinsă reprezentantă a P.S.D.-ului, ca să nu mai pierdem timpul, să votăm nominal asupra acestei hotărâri. Mulţumesc. |
||||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Stimaţi colegi, Doresc să adopt o soluţie care să înlăture orice urmă de suspiciune asupra modului în care s-a votat această hotărâre care a suscitat discuţii constructive de la această tribună. Ideile controversate în ceea ce priveşte desfăşurarea votului pot să pună într-o lumină neplăcută şi sub semnul îndoielii activitatea secretarilor de şedinţă care au efectuat numărătoarea, pot să pună într-o lumină neplăcută o hotărâre părtinitoare. De aceea, accept, cu greu, pentru că e vorba de o reluare a votului, accept cele două propuneri de vot nominal care rezolvă absolut toate problemele. Vă rog, pe procedură. |
||||
|
|
Domnule preşedinte, Stimaţi colegi, Nu este nevoie de un vot nominal pentru că am mai zăbovi aici cel puţin o oră jumătate-două, şi vorba unui coleg, poate chiar şi inutil. Eu cred că secretarii atunci când numără voturile pentru, împotrivă şi abţineri, pot observa, îi pot număra şi pe cei care nu votează, să ne spună dacă suntem în cvorum sau nu. |
||||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Am luat act. Vă rog, domnule secretar. |
||||
|
|
Doamnelor şi domnilor colegi, Dacă vreţi să pasaţi pe seama secretarilor modul în care s-a făcut numărătoarea sau vreţi să faceţi altceva prin care dumneavoastră daţi vot politic, vă spun: greşiţi total. În momentul în care eu am numărat şi eu am dat cifra de 145, dacă cineva poate să-mi demonstreze că această cifră pe care am dat-o, şi vă spun că este cifră reală, am numărat de-acolo, încoace, 145, şi am numărat de două ori. Sunt obişnuit să număr ceva mai repede, deşi aţi văzut că a durat acest lucru. V-aş ruga foarte mult, orice altceva, dar nu pasaţi secretarilor. Domnule preşedinte de şedinţă, Am intervenit şi v-am spus că aveţi text regulamentar ca votul să-l consideraţi corect, aşa cum a fost dat. Dacă nu doriţi să faceţi acest lucru, atunci vă rog frumos, asumaţi-vă dumneavoastră, nu încercaţi şi nu induceţi Parlamentului că noi, secretarii, am fi greşit. Deci, secretarul din dreapta dumneavoastră sigur n-a greşit. |
||||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Da, domnule senator. Vă datorez scuze dacă s-a putut interpreta în acest fel. Vă rog să trecem la votul nominal. Vă rog, domnilor secretari, faceţi apelul. Este transparent, toată lumea va vedea cine şi cum s-a votat. |
||||
|
|
- Adam Ioan - absent Dacă mai este cineva care a venit între timp? Da. Domnul Becsek-Garda Dezső-Kálmán Prezent, pentru Adomnicăi Mirela Elena Prezentă, pentru Voinea Florea Prezent, pentru |
||||
|
|
Doamnelor şi domnilor colegi, Şi Regulamentul Senatului, vă informez că are aceeaşi prevedere cum aveţi şi dumneavoastră. De asemenea, în Regulamentul comun al celor două Camere, atunci când se schimbă modalitatea de vot se ia consimţământul plenului: schimbăm votul, nu mai votăm cu ridicare de mâini, ci votăm cu apel. Sunteţi de acord sau nu sunteţi de acord? Mă puneţi într-o situaţie în care regulamentele spun că am dat un vot corect. Prin hotărârea preşedintelui de şedinţă, eu trebuie în momentul de faţă să fac un apel, încălcând regulamentele, pentru un vot pe care plenul nu l-a hotărât. Vă rog să vă puneţi în situaţia mea şi să-mi spuneţi cum aţi proceda dumneavoastră. Pentru că, tendinţa mea este să rog unul dintre colegi - secretari ai Biroului permanent - şi dacă vor să facă această prezenţă, prin încălcarea a ceea ce înseamnă Regulamentul comun al celor două Camere, Regulamentul Camerei Deputaţilor şi Regulamentul Senatului, doar pentru că voinţa preşedintelui de şedinţă a fost asta, deci fără să fie conform Regulamentului, vă rog să-mi spuneţi dacă ar fi corectă sau nu ar fi corectă o asemenea procedură. Eu, în această situaţie, vreau să-mi consult colegii senatori, şi dacă nu se poate lua votul lor, măcar pe ei să-i consult, dacă sunteţi de acord cu această procedură de vot. O rog pe doamna Norica Nicolai, măcar consultaţi senatorii. Eu vreau să fiu liniştit că am respectat ceea ce înseamnă regulamentele şi ceea ce noi am hotărât, Parlamentul, că vom lucra, după cum vom lucra. În momentul de faţă, sunt în situaţia de a mă simţi forţat să lucrez încălcând Regulamentul, şi mi-e foarte greu să fac acest lucru. Sunt jurist de profesie, asta am făcut toată viaţa, am respectat legea, şi sunt forţat acum să fac altfel decât am făcut o viaţă întreagă. Vă rog frumos, consultaţi colegii, şi dacă nu mă crede, îl rog pe domnul coleg secretar să-i numere el pe senatori, şi să vedem. Dacă dumneavoastră spuneţi da, eu citesc. Dacă nu, eu rog pe unul dintre colegi să vină să citească el şi să facă prezenţa. |
||||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Domnule secretar de şedinţă, Dacă-mi permiteţi să intervin. Oricine în locul dumneavoastră ar fi făcut la fel, şi-ar fi exprimat poziţia, pe care noi o primim cu tot respectul. Am înţeles şi protestul dumneavoastră. Dar urmează să vă îndepliniţi îndatoririle de secretar de şedinţă. Aşa este cuviincios. Şi, pe urmă, se va aprecia. V-aş ruga frumos, luând act de protestul dumneavoastră şi luând act de toate argumentele, să faceţi totuşi un apel. |
||||
|
|
O să mai consult. Am înţeles, domnule preşedinte. Dacă-mi permiteţi puţin. Cum răspundem colegilor care au fost prezenţi, care au votat şi care în momentul de faţă nu mai sunt în sală? |
||||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Vă rog, domnule secretar, să faceţi apelul. |
||||
|
|
Bine. |
||||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Vă mulţumesc. |
||||
|
|
Deci, asta pentru a nu crea o situaţie conflictuală. Vă rog să-mi spuneţi şi votul pe care-l daţi: "pentru" sau "contra". - Antonie Ştefan-Mihail - pentru Domnul senator Stroe? Deci, colegii de la P.N.L. erau prezenţi la primul vot. Asta, aşa, pentru dumneavoastră, doamnă, care ţineţi stenograma. - Szabó Ilona pentru Ce facem cu votul domnului Theodorescu? Pentru că a fost prezent la primul. - Tîlvăr Angel - absent Vă mulţumesc. Dacă vreun coleg senator nu a fost strigat sau dacă a venit după ce am strigat eu? Vă mulţumesc, domnilor colegi. |
||||
|
|
Doamnelor şi domnilor parlamentari, La al doilea vot, deci, la strigare, n-au fost prezenţi în sală decât 60 de senatori. Deci, diferenţa de 15 au plecat. Marea majoritate vă spun că sunt de la P.N.L. (Rumoare, vociferări) Nu calific nimic, ci, pur şi simplu, fac constatări după ... uitaţi, am lista aici şi am şi formaţiunile politice. Dintre cei care au votat, 50 au votat pentru, contra au votat 7 şi 3 colegi senatori s-au abţinut. Deci, cvorumul pentru Senat, aşa, faţă de situaţia pe care o avem acum, este de 67 de parlamentari. deci, nu am fost în cvorum. Asta este. |
||||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Vă mulţumesc, domnule secretar. Domnul secretar pentru Cameră? |
||||
|
|
La Camera Deputaţilor, 157 de prezenţi şi 172 de absenţi. Din cei 157 prezenţi, 114 pentru, 21 împotrivă, 21 de abţineri şi unul nu a votat. concluzia, nu este cvorum la ambele Camere. |
||||
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Vă mulţumesc, domnule deputat. Total persoane care au votat sau au fost prezente în sală şi nu şi-au exprimat dreptul la vot - 217; sub cvorumul de 231, ce trebuia întrunit. În aceste condiţii, daţi-mi voie să vă fac, în simplă vorbire a Senatului, să vă anunţ că, în conformitate cu prevederile art.15 alin. (2) şi alin.(3) din Legea nr.47 privind organizarea şi funcţionarea Curţii Constituţionale, republicată, vă informăm că s-au depus la secretarii generali ai Camerei Deputaţilor şi Senatului, în vederea exercitării de către deputaţi şi senatori a dreptului de sesizare a Curţii Constituţionale, următoarele legi, care se găsesc în nota publicată pe site-urile Camerei Deputaţilor şi Senatului. Înainte de a face acest anunţ de final, vreau să vă spun că hotărârea, proiectul de hotărâre a fost votat în lipsă de cvorum. Nu s-a întrunit numărul necesar de voturi pentru a fi corect, regulamentar adoptată. Sunt nevoit să suspend lucrările acestei şedinţe pentru lipsă de cvorum, în conformitate cu art.22 alin.(2) din Regulamentul şedinţelor comune. |
||||
|
|
|
Vă rog să luaţi act de nota pe care am anunţat-o, cu privire la exercitarea dreptului de sesizare a Curţii Constituţionale. Vă mulţumesc. Sesiunea este închisă la fiecare Cameră. Noi am încheiat lucrările plenului de astăzi. Încă o dată, vă mulţumesc. La revedere! |
|
||
|
Lucrările s-au încheiat la ora 12,00. |
|||||
 |
