Parliamentary debates

Domnul Bogdan Olteanu:

Trecem la pct.10 din ordinea de zi.

În continuare, dau cuvântul domnului preşedinte Mihai Tănăsescu...

Sunteţi în sală, domnule preşedinte? Pentru raportul Comisiilor reunite de buget, finanţe, referitoare la numirea unui consilier de conturi şi vicepreşedinte al Curţii de Conturi. (discuţii în sală)

Domnul Vosganian este? Altcineva din partea Comisiilor pentru buget, finanţe.

Rog liderii de grupuri să invite preşedinţii de la Comisiile pentru buget, finanţe în sală.

Domnule preşedinte Tănăsescu, vă rugăm, dacă vreţi să prezentaţi raportul Comisiilor reunite pentru buget, finanţe la numirea unui consilier de conturi şi vicepreşedinte al Curţii de Conturi. Vă rog!

Domnul Mihai Tănăsescu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Raportul privind propunerea de numire a vicepreşedintelui Curţii de Conturi, conform art.9 şi art.104.

Comisia pentru buget, finanţe, activitate bancară şi piaţă de capital din Senat, împreună cu cea din Camera Deputaţilor, a fost sesizată pentru dezbaterea şi întocmirea raportului asupra propunerii pentru numirea vicepreşedintelui.

Comisia din Senat s-a întrunit şi l-a audiat pe domnul Sandu Marin. Aşa cum am spus, la Camera Deputaţilor am semnat, în calitatea mea de preşedinte al comisiei, pentru numirea acestei propuneri.

În urma dezbaterilor celor două comisii, propunem plenului Parlamentului, spre dezbatere şi adoptare, proiectul de Hotărâre anexat, în speţă, pentru numirea domnului Sandu Marin în această calitate. Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte. Propuneri, observaţii?

Domnul deputat Cristian Rădulescu.

Domnul Cristian Rădulescu:

Domnilor preşedinţi,

Stimaţi colegi,

La acest punct ne menţinem şi reiterăm cererea ca audierea să fie făcută în faţa ambelor comisii reunite, după cum prevede legea, şi considerăm, în continuare, cum este şi corect, că nu putem trece să dăm un vot asupra unui candidat care nu a parcurs procedura necesară.

De aceea, o să cerem, pe de o parte, acest lucru şi o să vă rugăm să resupuneţi la vot. Pe de altă parte, considerăm că nu putem să avem decât un pachet de doi candidaţi, atunci când se vor distribui buletinele în sală, pentru a le vota, şi nu de trei, fiind, astfel, obligaţi să luăm la cunoştinţă candidaturile şi să ne exprimăm votul asupra a doi candidaţi corect audiaţi şi asupra unuia care nu a fost corect audiat. La un astfel de vot noi nu vom participa. Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Nicolae Popa, din partea Grupului Conservator.

Domnul Nicolae Popa:

Domnilor preşedinţi,

Doamnelor şi domnilor colegi senatori şi deputaţi,

Şi Grupul Partidului Conservator susţine ideea domnului deputat Rădulescu, şi anume, ca pct.10 să fie retrimis la comisie, pentru că el nu a întrunit procedurile legale de audieri... (proteste în rândul parlamentarilor PRM)

Atenţie! În primul rând, domnul preşedinte Vosganian, de la Comisia pentru buget, finanţe, activitate bancară şi piaţă de capital, de la Senat, a audiat candidatul, iar în Camera Deputaţilor, în Comisia pentru buget, finanţe, bănci, nu s-a întâmplat acest lucru.

Cum au făcut acest raport, cum l-au semnat? Mie mi se pare o încălcare gravă şi flagrantă a Regulamentului şi cutumelor parlamentare, de aceea susţinem ca acest punct de numire a vicepreşedintelui şi consilierului la Curtea de Conturi să fie retrimis la comisie şi să rămână la pachet numai cele două puncte - numirea avocatului poporului şi numirea unui membru al Comisiei Naţionale a Valorilor Mobiliare.

Altminteri, noi, cei din Grupul parlamentar al Partidului Conservator, nu vom participa la vot. Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Lucian Bolcaş, din partea Grupului parlamentar PRM.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

În afară de un punct de vedere al Grupurilor parlamentare ale Partidului România Mare, care îşi fac datoria să-şi susţină acest candidat, vreau să vă spun că, prin această propunere, se împinge Parlamentul României spre anormalitate. Este, de fapt, o propunere de repetare a unui vot exact în aceiaşi termeni prin care s-a respins propunerea o dată.

Vom ajunge, dacă vom crea acest precedent, la situaţia ca să se continue această procedură şi, ori de câte ori majoritatea prezentă şi aptă de vot se va schimba, în plenul Camerelor, să se purceadă la reluarea voturilor. Instabilitatea care se creează din acest punct de vedere este un vot de blam faţă de caracterul votului pe care trebuie să-l aibă cel exprimat în plenul Camerelor.

Deci, categoric, nu se poate repune la vot o problemă care deja a fost tranşată, fie că ne convine, fie că nu ne convine.

Este adevărat că domnul deputat Rădulescu, în stăruinţa de a fi convingător, a mai adăugat un motiv, şi anume, pe buletinele de vot trebuie să fie doi candidaţi. De unde până unde şi din ce fantezie citire, nu ştiu, pentru că, atunci când se propun oameni pentru funcţii, se votează acei oameni propuşi, şi nu se aleg dintre mai multe propuneri.

În aceste condiţii, în afara oricărui Regulament şi în afara oricărei logici parlamentare, propunerea nu numai că nu poate fi primită, dar nici măcar nu poate să fie propus la vot un asemenea pretext care frizează ridicolul.

Vă mulţumesc. (Domnul deputat Marcu Tudor solicită cuvântul.)

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc. Înţeleg că e o intervenţie pe procedură din partea domnului Marcu Tudor.

Domnul Marcu Tudor:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Primul lucru este că vreau să vă ofer scuzele mele asupra modului mai virulent, în care m-am exprimat atunci când v-am imputat dumneavoastră modul în care aţi calculat şi aţi validat un vot care nu era corect. Nu dumneavoastră aţi fost de vină. Dumneavoastră conduceaţi şedinţa. Vi s-au dat cifrele acelea, cu concluzia pusă. Ulterior am aflat şi vreau să pun lucrurile în măsura firească. Nu sunteţi subiectul virulenţei mele anterioare, ci colegul dumneavoastră - şi nu vreau să-i exprim numele, pentru ca să nu cumva să-i dau dreptul la replică.

Al doilea lucru. Aş vrea, pentru că sunt în relaţii foarte bune cu domnul Rădulescu - de altfel, eu nu am relaţii proaste cu nimeni din această sală - să-i spun domnului Rădulescu că această propunere cu trei candidaţi pentru unu se făcea la iniţiativa Elenei Ceauşescu, înainte vreme. Ştiu asta foarte bine, pentru că am condus şi eu unităţi, în care ni se puneau trei, dar unul era precis eligibil, ceilalţi doi erau, aşa, de mască. De atunci, nu se mai face aşa ceva, domnule Rădulescu! Aţi rămas cu nişte nostalgii. Noi n-am votat niciodată decât lista, aşa cum este.

Aşa că invocarea impusă de dumneavoastră nu poate fi pusă în discuţie pentru a repeta un vot perfect valabil, decât dacă vreţi să ne facem de râs încă o dată, faţă de multe alte situaţii, în care, fără voia multora dintre noi, Parlamentul a fost pus în situaţii dificile, fiind socotit chiar mai rău decât ne socotim noi, unii faţă de alţii, în mass-media.

Deci, domnule preşedinte, vreau să vă spun că, dacă şi-a asumat punctul de vedere preşedintele comisiei care a făcut un raport asupra modului în care au decurs audierile, lucrul acesta, spre buna mea cuviinţă, pot să spun că se face destul de des. Sunt multe situaţii în care nu se îndeplineşte cvorumul de şedinţă, la comisie, sunt multe situaţii în care lipsesc cei care au venit la început şi, după aceea, spun "vă las şi eu votul, faceţi cum vreţi, că am încredere în voi" şi alte asemenea multe minuni.

Dacă ne-am ţine după Regulament stricto senso, noi n-am vota nici un sfert din legile pe care le votăm acum. Şi domnul Rădulescu, dacă n-a mai fost de mult pe la comisii, ar fi bine să afle cum se desfăşoară o şedinţă de comisie. Nu întotdeauna se asigură un cvorum corect, dar preşedintele de şedinţă are toate atributele să ţină cont de tot ce i s-a spus anterior de către ceilalţi şi să formuleze procesul-verbal. Dacă domnia-sa l-a semnat, l-a semnat în bună cunoştinţă de cauză şi este perfect valabil. Ca să-şi piardă valabilitatea acel proces-verbal, trebuie să şi-o piardă printr-o contestare ori la Curtea Constituţională, ori mai ştiu eu unde. În nici un caz, aici, nu-i putem spune domniei-sale că nu e bine ce a făcut, pentru că şi-a asumat responsabilitatea cu semnătură, iar noi nu putem să i-o anulăm.

De aceea, domnule preşedinte, vă rog să ţineţi cont de faptul că toate procedurile sunt perfect valabile, votul a fost perfect valabil şi acordat în cunoştinţă de cauză de către fiecare, aşa încât, orice altă motivaţie pentru a repeta un vot nu face decât să scadă mult în ochii noştri - nu mai zic şi ai mass-media, ai electoratului, nu mai spun - propunerile celui... şi chiar cel care le face.

Vă mulţumesc foarte mult.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat. (Domnul deputat Nicolae Popa solicită cuvântul.)

Înţeleg că e o propunere de procedură, că nu vi s-a menţionat numele, nu e drept la replică.

Domnul Nicolae Popa:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi, regretăm că am fost înţeleşi greşit. Nici eu, nici domnul Rădulescu, nu am propus să retrimitem această chestiune la comisie pentru a veni cu mai mulţi candidaţi. Nici vorbă de aşa ceva! Noi am venit şi am arătat aici viciile regulamentare care s-au produs la acest raport şi am spus foarte clar că acest candidat a fost audiat numai de Comisia pentru buget, finanţe, activitate bancară şi piaţă de capital de la Senat, iar domnul Tănăsescu a recunoscut, de la acest microfon, că numai a semnat, în mod unilateral, fără să fie audiată persoana în Comisia pentru buget, finanţe, bănci a Camerei Deputaţilor.

După câte ştiu eu şi după cutumele parlamentare, se reunesc cele două comisii şi audiază candidatul. Or, în cazul acesta, fiind încălcate prevederile regulamentare, de aceea am propus retrimiterea şi această retrimitere, pe care am propus-o noi, este pe deplin justificată. Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc. Dacă nu există alte intervenţii, am să vă spun că... O să-mi permit să iau cuvântul de la tribună.

Am dorit să iau cuvântul de aici, pentru că este o intervenţie pe procedură şi am să-mi permit să observ în faţa dumneavoastră că nici în Regulamentul comun, în forma sa atât de veche, şi nici în Regulamentul Camerei Deputaţilor, care este regulă generală, la care facem trimitere, atunci când nu avem prevedere în Regulamentul comun, nu există nici în art.70, nici mai departe, în art.109, nici un fel de prevederi care să stabilească ceva, până la urmă, de bun-simţ, şi anume, că se poate decide o singură dată asupra retrimiterii la comisii.

Cred că în ce priveşte reconsiderarea Regulamentului Camerei Deputaţilor, în ce priveşte elaborarea unui nou Regulament al celor două Camere, o asemenea chestiune ar trebui foarte serios luată în considerare, pentru că, altfel, evident, riscăm să ajungem în situaţia pe care domnul Bolcaş o ridica ceva mai devreme, şi anume, să votăm, de la începutul până la sfârşitul unei şedinţe, propuneri succesive de retrimitere la comisie a unui proiect de lege.

Voi propune Comisiei pentru regulament de la Cameră şi comisiei pe care am înfiinţat-o astăzi pentru statutul parlamentarului să ia în considerare aceste chestiuni. (Domnul preşedinte Bogdan Olteanu revine la masa prezidiului.)

Pe de altă parte, ca preşedinte de şedinţă - şi o să-i dau imediat cuvântul şi domnului Bivolaru, pe procedură - mă văd nevoit să constat că nu găsesc nici un text de Regulament care să-mi permită să refuz supunerea la vot a propunerii ridicate de domnul Cristian Rădulescu, câtă vreme ea se bazează pe o contestare a procedurilor de la nivelul comisiilor.

Domnul deputat Bivolaru.

Domnul Ioan Bivolaru:

Domnilor preşedinţi,

Stimaţi colegi,

Sigur că aceste proceduri, în unele cazuri, după cum am mai discutat între noi, de fiecare dată, când ne încurcăm în proceduri, trebuia, probabil, explicitate în Regulamentele noastre.

Dar, domnule preşedinte, avem şi cutume, de altfel, şi, în condiţiile acestea, mai mult ca sigur că aici funcţionează o anumită cutumă, şi anume, la o problemă supusă la vot nu se mai poate reveni, este instituţia nerevenirii la vot decât în condiţiile în care se justifică această revenire la vot, din vicii deosebite, în ceea ce priveşte primul vot acordat. Nu cred că suntem într-o astfel de situaţie.

Domnul Bogdan Olteanu:

Domnule deputat, chiar dacă s-a mai făcut un vot pe aceeaşi chestiune, motivele, de fapt, baza regulamentară invocată a fost alta, şi anume, scoaterea de pe ordinea de zi, la momentul respectiv. S-a votat scoaterea de pe ordinea de zi a proiectului. Acum se invocă retrimitere la comisii, pe baza unor vicii de la comisii.

Vă rog, domnule Bivolaru, dacă doriţi.

Domnul Ioan Bivolaru:

Dacă-mi daţi voie... Domnule preşedinte, Regulamentele, într-un fel, spun următorul lucru: dacă dumneavoastră consideraţi... şi sunteţi cel în drept ca să validaţi procedura până la nivelul dezbaterii unui raport aici. Dacă pe această filieră, până la primirea şi trimiterea în faţa Camerei Deputaţilor sau a Camerelor reunite a unui raport, există un viciu de procedură şi s-au încălcat anumite prevederi ale Regulamentului, sunteţi singurul în măsură să hotărâţi fie amânarea dezbaterii, fie refacerea procedurii. Nici nu aveţi dreptul să ne supuneţi la vot, să sărim peste procedurile regulamentare prin vot.

Domnul Bogdan Olteanu:

Domnul senator Funar a solicitat cuvântul.

Domnul Gheorghe Funar:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Aşa cum aţi remarcat, doamnelor şi domnilor parlamentari, cele două Regulamente, la care a făcut referire preşedintele de şedinţă de astăzi, nu susţin această propunere a distinsului coleg, liderul Partidului Democrat din Camera Deputaţilor.

De asemenea, ţin să-i reamintesc faptul că, în urmă cu o oră şi jumătate, domnia-sa a adus aceleaşi argumente, iar plenul Camerelor a votat împotriva lor.

Domnule preşedinte, nu s-au adus alte argumente în plus faţă de prima intervenţie de acum o oră şi jumătate - şi eu regret că nu ţine minte ceea ce a susţinut acum o oră şi jumătate distinsul coleg, care ne sfidează şi vorbeşte la telefon - şi, ca atare, vă rog, domnule preşedinte, să trecem la treabă...

Domnul Bogdan Olteanu:

Vorbiţi de domnul Bolcaş, cumva?

Domnul Gheorghe Funar:

Nu. Mă refer la domnul Rădulescu, cel din dreapta dumneavoastră. Eu nu văd în stânga. (hohote de râs)

Deci, ca atare, domnule preşedinte şi stimaţi colegi, vă propun să trecem la treabă, să se completeze buletinele de vot, să votăm şi să ne vedem în continuare de program. Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

În condiţiile art.109 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, care completează Regulamentul comun, dat fiind inadvertenţele de procedură invocate, legat de articolul unic din acest proiect de hotărâre, se retrimite, cu termen fix de o săptămână, la comisiile reunite, proiectul pentru îndeplinirea procedurilor regulamentare, astfel încât, în şedinţa din 17 mai, proiectul se va afla pe ordinea de zi şi va fi discutat, cu sau fără raport.