Parliamentary debates

Domnul Viorel Hrebenciuc:

14. Proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 81/2011 privind trecerea Agenţiei Naţionale de Cadastru şi Publicitate Imobiliară din subordinea Ministerului Administraţiei şi Internelor în subordinea Ministerului Dezvoltării Regionale şi Turismului, precum şi pentru modificarea unor acte normative. Este PL-x 700/2011.

Acest proiect de lege a fost supus dezbaterii şi votului final în sesiunea februarie-iunie 2012. Proiectul de ordonanţă de urgenţă nu a întrunit numărul necesar de voturi pentru adoptare în şedinţa de vot final din 27 martie 2012. Şi, ca urmare, potrivit art.105 alin. (2) din Regulamentul Camerei Deputaţilor, se rediscută în această sesiune.

Domnule Neacşu, vă rog.

Domnul Marian Neacşu:

Domnule preşedinte,

La solicitarea Agenţiei Naţionale de Cadastru şi Publicitate Imobiliară, care la punerea de acord a respectivului proiect cu realitatea a descoperit o serie de inadvertenţe, v-aş ruga frumos să supuneţi la vot retrimiterea la comisie, cu termen de două săptămâni, a acestui proiect, pentru a fi pus de acord pentru ca Agenţia Naţională de Cadastru să-şi poată susţine amendamentele care să facă funcţional acest proiect de aprobare a ordonanţei.

Având în vedere faptul că este vorba de o ordonanţă de urgenţă, şi ea oricum îşi produce efectele până atunci, nu credem că va ridica nicio problemă.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Mulţumesc.

Domnul Tabără.

Domnul Valeriu Tabără:

Stimaţi colegi,

În principiu, nu mă opun de a fi trimisă, însă aş fi vrut să discut o chestiune de fond şi o cunoaştem cu toţii. Atunci, dacă nu mă înşel eu, în 2003 sau 2004, a trecut cadastrul de la Ministerul Agriculturii către Ministerul de Interne, şi de atunci, practic, pe problema cadastrului funciar şi chiar a proprietăţii imobiliare nu s-a mai prea făcut mare lucru.

Eu spun ceea ce am spus şi în guvernul din care făceam parte, când s-a propus trecerea acestei agenţii de la un minister la altul. Eu cred că problema aceasta a Agenţiei de cadastru şi a cadastrului ar trebui s-o vedem cu totul şi cu totul altfel, şi anume: partea de cadastru funciar, care priveşte agricultura, împreună cu datele care au fost la dispoziţia acestui cadastru să fie redate Ministerului Agriculturii şi să fie o coordonare foarte precisă pe tot ceea ce înseamnă cadastru şi înscrierea în cartea funciară a proprietăţilor, pentru că, continuăm pe sistemul proprietăţii funciare să avem extrem de multe probleme şi să fie foarte mari probleme, inclusiv în etapa următoare, 2014 - 2020, împiedicând de altfel realizarea unor proiecte de anvergură, atât pentru persoanele fizice, cât şi pentru cele juridice.

Eu cred că toţi, indiferent de culoarea politică, pe o astfel de chestiune, va trebui s-o regândim într-un anumit fel. Vorbesc de acest lucru.

Nu vorbesc de ceea ce ar însemna o analiză mult mai profundă a ceea ce înseamnă cadastrul şi gestionarea cadastrului, pentru că sunt ţări, precum Spania, în care cadastrul se găseşte la Ministerul Finanţelor. Şi spun de ce: pentru că în funcţie de ceea ce va însemna cadastrul şi cadastrul de calitate, se pot stabili în final taxele pe terenuri, alte contribuţii, impozitele ş.a.m.d.

Noi nu avem un sistem de bază, care să ne ajute la o evaluare corectă şi, sigur, la o taxare corectă a acestor terenuri, dincolo de ceea ce înseamnă valoarea lor intrinsecă, tehnică pentru ceea ce înseamnă agricultură.

Şi eu cred, dincolo, repet, nu este o opoziţie că este un minister sau altul, dar din momentul în care cadastrul a trecut de la Ministerul Agriculturii, şi vorbesc de cadastrul funciar, practic pe domeniul respectiv stăm pe loc şi cu probleme extraordinare şi consecinţe.

De asta cred că amânarea şi o discuţie mai serioasă pe domeniu ar trebui s-o avem.

Mulţumesc foarte mult.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Mulţumesc, domnule ministru.

Domnul Tinel.

Domnul Tinel Gheorghe:

Mulţumesc, domnule vicepreşedinte.

Stimaţi colegi,

Domnul profesor Tabără v-a făcut o prezentare administrativă şi implicaţiile pe care le implică această prezentare administrativă în ceea ce priveşte cadastrul funciar.

Eu am să vă spun, să vă reamintesc că în primăvară, când a trebuit să discutăm această ordonanţă, v-aţi opus. Nu am adoptat-o din motive politice, nu argumentat.

Pentru că aţi solicitat retrimiterea la comisie, şi pentru că ea ar trebui rezolvată odată pentru totdeauna, aş dori ca reprezentanţii ANCPI, pentru că bănuiesc că sunt aici, să ne expună două - trei motive pentru care ei ar dori reîntoarcerea la comisie şi rediscutarea, în aşa fel încât să găsim o soluţie viabilă pentru ANCPI.

ANCPI-ul are o problemă, România are o problemă şi domnul profesor Tabără v-a spus că are o problemă de cadastru. Nu rezolvăm problema cadastrului, nu rezolvăm problema proprietăţii în România. O tot ducem boala asta de la zi la zi, de la sesiune la sesiune şi ar trebui finalizată odată, rezolvată odată.

Hotărâţi-vă, dacă vreţi să rămână acolo unde a fost trecută pe ordonanţă sau dacă nu, spuneţi-o, domnule, nu vrem, vrem s-o întoarcem la Ministerul Administraţiei, dar înseamnă că aţi găsit şi resursa financiară. Atunci Ministerul Finanţelor Publice ar trebui să spună că atunci când a fost avizată domnul Gherghina era secretar de stat şi a dat semnătura, deci au fost nişte raţiuni pentru care ea a fost avizată în forma în care v-a fost prezentată.

Haideţi să nu ne mai ascundem! Nu schimbăm sau nu modificăm modul de organizare al ANCPI după cum se schimbă guvernele, că facem un haos de nedescris în România. Veniţi cu un punct de vedere corect, principial, şi vă spun că îl susţinem şi noi. Altfel, el capătă un caracter exclusiv politic.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Vă mulţumesc.

Vă rog, domnule Neacşu.

Domnul Marian Neacşu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Am ascultat aici o abordare tehnică şi una, să-i spunem, tehnico-politică. Dacă pe prima o apreciez, şi la mare parte dintre punctele care au fost enunţate de domnul profesor Tabără, mă raliez, pentru că sunt, într-adevăr, juste, sunt normale, sunt logice, nu pot în acelaşi timp să nu mă întreb de ce domnul coleg Gheorghe Tinel nu a avut aceeaşi poziţie în momentul în care respectiva Agenţie de Cadastru a trebuit să treacă de la Ministerul de Interne la Ministerul Dezvoltării, unde, în opinia mea, nu prea avea ce căuta. Şi mi se părea logic ca o atare poziţie să fi avut-o atunci.

Dacă acum încercăm cumva să îndreptăm lucrurile astea, nu cred că ar trebui să deranjeze pe nimeni. Mi se pare chiar un lucru cât se poate de util.

Motiv pentru care, ascultând şi argumentele expuse de domnul deputat Tabără, revin asupra termenului iniţial şi v-aş propune să rămâne o lună la comisie, pentru a putea, într-adevăr, să vă aplecaţi - cei de la Comisia pentru agricultură, silvicultură, industrie alimentară şi servicii specifice - şi să găsiţi o soluţie normală.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Domnul Kelemen.

Domnul Kelemen Atilla-Béla-László:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Într-adevăr, cum a spus şi colegul, domnul ministru Tabără, guvernele succesive din 1989 toate s-au lovit de această problemă a cadastrului. Nu este o problemă rezolvată, deşi Uniunea Europeană ne-a cerut imperativ să rezolvăm problema cadastrului funciar şi eu cred cu tărie că acum, într-o ţară cu caracter accentuat agrar, cum este România, locul cadastrului funciar este la Ministerul Agriculturii.

Eu cred că această problemă nu trebuie excesiv politizată. A fost destul de mult politizată, că au trecut 23 de ani, dar problema trebuie rezolvată o dată pentru totdeauna.

În clarificarea proprietăţilor, dar mai mult clarificarea producţiilor agricole pe aceste terenuri aparţine agriculturii, şi nicidecum nu o să facem să trăiască populaţia României trecând cadastrul funciar la turism. Din turism nu se poate trăi, deocamdată, în această ţară. Trebuie să trăim din agricultură.

Deci, eu cred că locul cadastrului este la Ministerul Agriculturii şi Dezvoltării Rurale.

Putem să reîntoarcem încă o săptămână, două săptămâni, un antevorbitor a spus chiar patru săptămâni, o lună, dar trebuie această problemă tranşată şi rezolvată, fiindcă am pierdut poate prea mult timp din 1989 cu această problemă artificial creată şi niciodată nerezolvată.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Domnul Tinel.

Se pregăteşte domnul Tabără.

Domnul Tinel Gheorghe:

Mulţumesc, domnule vicepreşedinte.

Am să-i răspund colegului meu, conjudeţean şi lider al Grupului parlamentar al PSD, şi să-i spun că, în 2003, când cadastrul agricol a fost luat de la agricultură, pe motiv că ar trebui constituită o formaţiune care să integreze toate cadastrele (al apelor, al pădurilor), acesta a fost raţionamentul. Sau cineva avea de gând să modifice legea şi a luat cadastrul agricol de la agricultură, unde el funcţiona, şi a constituit această structură centrală naţională.

Între timp, nu s-a produs nimic la Agenţia Naţională de Cadastru şi Publicitate Imobiliară. toate proiectele începute, derulate fie pe Banca Mondială, fie pe fonduri naţionale, au rămas moarte, nu au fost finalizate din varii motive. Şi, dacă vreţi, facem o analiză a ANCPI. Noi am făcut în Comisia pentru agricultură, silvicultură, industrie alimentară şi servicii specifice, şi să ştiţi că suntem aceiaşi în Comisia pentru agricultură care am şi aprobat forma, iar Partidul Democrat Liberal, la un moment dat, nu era majoritar, chiar când am aprobat ordonanţa de urgenţă. Iar punctele de vedere ale celor de acolo au fost în concordanţă cu ceea ce spuneau specialiştii.

Dar dacă vreţi s-o mai lungim, dacă vreţi să găsim o altă soluţie politică, s-o plimbăm - văd că domnul vicepreşedinte Kelemen spunea s-o ducem iar, să spargem ANCPI-ul ăsta, şi să ne întoarcem cu partea de cadastru agricol la agricultură - eu nu spun că agronomii, agricultorii nu vor cadastrul lor, bucăţica lor să se ocupe ei, dar din punct de vedere al viziunii de ansamblu, eu cred că structura asta trebuie să funcţioneze. A avea un cadastru integrat e foarte bine pentru România.

Faptul că nu am reuşit să le integrăm şi să punem în practică ţine de o analiză foarte serioasă acolo, dar nu este momentul să facem noi analiză acum pe text de lege. Eu vă spun că trebuie găsită o soluţie.

Lăsaţi-o, ori o lăsaţi acolo unde este, ori, pentru Dumnezeu, luaţi, daţi o decizie şi spuneţi, că mâine se schimbă guvernul ăsta, şi vine alt guvern care spune: nu, domnule, ANCPI-ul trebuie să se plimbe, că are nu ştiu cine viziunea să ducă nu ştiu unde, la altă structură, că acolo este mai corect.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Domnule Tinel, vă rog să vă apropiaţi de final.

Domnul Tinel Gheorghe:

Deci, eu zic că ar trebui să găsim o soluţie.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Mulţumesc.

Domnul Tabără, un minut.

Domnul Valeriu Tabără:

Stimaţi colegi,

Aş vrea doar... mai mult o completare, pentru că s-a discutat foarte mult de modul cum s-ar putea face cadastru, de unde vin sursele financiare şi am omis un alt lucru ca model, Italia, dar şi un element, început de colaborare la nivelul instituţional, a Ministerului Agriculturii şi Dezvoltării Rurale, prin APIA, cu Ministerul Apărării Naţionale, şi care funcţionează excepţional. Şi acesta este şi motivul pentru care erorile de plăţi, pe SAB s-au redus foarte mult în ultimii doi ani.

Eu cred că dacă s-ar umbla un pic la o corelare între ceea ce s-a făcut la APIA cu Ministerul Apărării Naţionale, cu această fotogrametrie, care se face, aeriană şi prin două - trei treceri pe an, ar fi o chestiune de rezolvat foarte mult.

Dar problema pe care eu o ridic aici, stimaţi colegi, cred că aici este un element esenţial de a găsi sursele financiare şi nu de a ne duce cu datele cadastrului naţional în afara ţării. Este o problemă. O spun pentru prima dată. Dar eu cred că aici, fie printr-un împrumut, un aranjament cu Banca Mondială, instituţii internaţionale sau modul cum APIA a colaborat, de pildă, cu Ministerul Apărării Naţionale, fondurile şi programul acesta de rezolvare a problemei cadastrului trebuie să rămână în interiorul ţării, din multe puncte de vedere.

Este o chestiune care cred că se va analiza, şi cu un timp rezonabil, împreună cu colegii care lucrează la Agenţie, şi care sunt profesionişti, nu punem în discuţie o astfel de temă. Problema este a gestionării uneia dintre cele mai importante agenţii din această ţară, şi care ne poate pune, repet, probleme foarte mari. Ne poate pune probleme, inclusiv la proiectele pe care le realizăm acum.

Deci, aici este problema: sursele de bani şi respectiv asocierea cu o instituţie care să poată gestiona dincolo de ce înseamnă politica. Până la urmă, proprietatea nu are o culoare politică sau sistemul de organizare, în aşa fel încât întreaga ţară să funcţioneze.

Mulţumesc.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Vă mulţumesc şi eu.

Constat că proiectul de lege naşte foarte multe pasiuni.

Deci, propun Camerei Deputaţilor să votăm retrimiterea la comisie pentru un termen de 30 de zile.

vot.

Vă mulţumesc.

Cu 78 voturi pentru, proiectul de lege a fost retrimis la comisie.