Parliamentary debates

Domnul Ioan Oltean:

Poziţia 17 din ordinea de zi: Propunerea legislativă pentru modificarea şi completarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.148/2005 privind susţinerea familiei în vederea creşterii copilului.

Domnul senator Frâncu este iniţiatorul. Aveţi cuvântul, domnule senator.

Domnul Emilian-Valentin Frâncu:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Propunerea legislativă pe care astăzi o propunem dezbaterii se referă la un subiect sensibil, şi anume la eliminarea discriminării care există în acest moment între copiii care beneficiază de anumite drepturi, şi aceştia sunt primii trei copii născuţi, şi ceilalţi copii pe care noi, cu toţii, am dori să-i avem pentru creşterea natalităţii.

Propunerea vine ca să aducă o modificare şi eliminarea acestei discriminări, şi anume concediul şi indemnizaţia lunară, precum şi stimulentul prevăzut în lege, să se acorde nu numai primilor trei copii, aşa cum este acum prevăzut de lege, ci pentru toţi copiii. În acest fel s-ar face un act de dreptate şi, credem noi, ar fi o măsură care să echilibreze, într-un fel, situaţia din acest moment, destul de grea, pe care o au familiile.

Menţionez şi faptul că ne-am însuşit toate observaţiile comisiei raportoare şi amendamentele respective, inclusiv eliminarea primei părţi a proiectului nostru legislativ, care, într-adevăr, nu-şi avea sensul.

Mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule senator.

Fiindcă avem aici şi reprezentantului ministerului de resort, Ministerului Muncii, îl rog pe domnia sa să exprime punctul de vedere.

Domnul Nicolae Ivăşchescu (secretar de stat, Ministerul Muncii, Familiei şi Protecţiei Sociale):

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Prin iniţiativa legislativă se propune acordarea indemnizaţiei pentru creşterea copilului în acelaşi cuantum pentru toţi copiii, indiferent de numărul naşterilor.

Nu susţinem iniţiativa legislativă din următoarele considerente: pentru sarcinile multiple, suma acordată este indemnizaţia, respectiv 85% din media veniturilor beneficiarului, la care se adaugă câte 600 de lei pentru fiecare copil, începând cu al doilea.

Prin urmare, expresia din cuprinsul art.6 alin.(1) "se cuvin pentru fiecare copil" conduce la confuzii, deoarece iniţial drepturile prevăzute la art.1, 2 şi 3 din ordonanţa de urgenţă se acordau pentru naştere şi nu pentru fiecare copil. În sensul dat de iniţiativa legislativă, în fond se propune acordarea indemnizaţiei de 85% din veniturile medii ale beneficiarului pentru fiecare copil, prevederile actuale ale art.2 devenind neaplicabile.

Ţinând cont de actuala situaţie economică, măsura nu poate fi susţinută în acest moment din bugetul de stat.

Mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc foarte mult, domnule secretar de stat.

Din partea comisiei sesizate în fond? Domnul preşedinte Paul Victor Dobre, preşedintele Comisiei pentru muncă şi protecţie socială. Domnule preşedinte, aveţi cuvântul.

Domnul Victor Paul Dobre:

Vă mulţumesc.

În conformitate cu prevederile art.70 din Regulamentul Camerei, Propunerea legislativă pentru modificarea şi completarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.148/2005 privind susţinerea familiei în vederea creşterii copilului a fost retrimisă Comisiei pentru muncă şi protecţie socială în vederea întocmirii unui nou raport.

În urma rediscutării propunerii legislative, în şedinţa din 16 iunie 2010, comisia a hotărât cu unanimitate de voturi aprobarea propunerii legislative cu amendamente cuprinse în prezentul raport, care îl înlocuieşte pe cel din mai.

Am avut în vedere avizul favorabil al Consiliului Legislativ şi al Comisiei pentru egalitate de şanse.

Am avut punct de vedere negativ de la Guvern, respectiv Ministerul Finanţelor.

Propunerea are ca obiect de reglementare modificarea ordonanţei menţionate în sensul acordării concediului şi a indemnizaţiei pentru creşterea copilului, precum şi a stimulentului lunar pentru fiecare copil aflat în îngrijirea părinţilor fireşti sau, după caz, în îngrijirea persoanelor care îndeplinesc condiţiile prevăzute de ordonanţă pentru acordarea acestor drepturi pentru toţi copiii şi nu doar pentru primele trei naşteri sau pentru primii trei copii.

În textul iniţial, propunerea legislativă prevedea asigurarea posibilităţii transmiterii la cerere a drepturilor prevăzute de la părinţi către bunicii materni sau paterni. Aceste prevederi, însă, au fost eliminate.

Comisia propune plenului Camerei Deputaţilor aprobarea propunerii legislative, în vederea instituirii unui tratament nediscriminatoriu între persoanele care îndeplinesc condiţiile prevăzute de prezenta ordonanţă, indiferent de numărul copiilor.

Propunerea legislativă face parte din categoria legilor organice.

Propunerea legislativă a fost respinsă de Senat. Camera Deputaţilor este Cameră decizională şi comisia vă propune adoptarea cu amendamentele din raport.

Vreau să menţionez, de asemenea, un amendament extrem de important, intrarea în vigoare a legii va fi cu 1 ianuarie 2011, astfel încât la fundamentarea propunerii de buget pentru 2011 să fie luată în calcul şi aplicarea ei să fie posibilă.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Dacă din partea grupurilor parlamentare..., domnul Mircea Toader din partea Grupului parlamentar al PDL.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Domnule preşedinte de şedinţă,

Domnul preşedinte Dobre al Comisiei pentru muncă şi protecţie socială a spus că comisia a fost de acord cu raport de adoptare, ar trebui să spunem că Partidul Democrat Liberal, ca şi celelalte partide din arcul guvernamental, nu susţine această iniţiativă, şi nu discutăm de oportunitate, ci discutăm despre o motivare reală a resurselor bugetare pe care le poate asigura bugetul, în contextul general pe care îl avem de acoperit cu toate drepturile sociale şi care vor apărea în acel cod social care este în curs de elaborare.

Acesta este motivul pentru care Partidul Democrat Liberal nu susţine această iniţiativă şi vom vota în consecinţă.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule lider.

Daţi-mi voie, domnule Solomon, daţi-mi voie, distinsa noastră colegă şi-a anunţat intenţia de a lua cuvântul înaintea dumneavoastră şi nu pot s-o refuz.

Distinsa noastră deputată Cristina Pocora, din partea Grupului parlamentar al Partidul Naţional Liberal.

Doamna Cristina-Ancuţa Pocora:

Sper, domnule preşedinte de şedinţă, să vă conving să şi votaţi acest raport şi această lege.

Ne-a spus aici domnul Toader că Grupul parlamentar al Partidului Democrat Liberal nu susţine această lege. Ne-a spus şi domnul secretar de stat că nu susţine această lege.

Înţelegem, din aceste formulări extrem de categorice, că în viziunea celor de la Partidul Democrat Liberal al patrulea copil născut într-o familie nu are aceleaşi drepturi ca şi primul, al doilea sau al treilea copil. Dacă pentru primul copil, al doilea sau al treilea mama are dreptul să stea doi ani de zile în concediu pentru creşterea copilului şi să primească 85% din salariul pe care l-a avut, dacă a cotizat în ultimul an, ei bine, pentru al patrulea copil, dumneavoastră nu sunteţi de acord ca mama să aibă acest drept şi nici copilul să aibă acest drept. Ce facem cu cel de-al patrulea copil născut într-o familie de angajaţi, domnule Toader? Nu vrem să avem copii născuţi în familii care au venituri să asigure şanse egale acestor copii? Dumneavoastră doriţi să avem copii născuţi doar în familii de şomeri, de oameni fără loc de muncă sau în familii de oameni care locuiesc la ţară? Acesta este viitorul pe care Partidul Democrat vrea să-l dea acestei ţări? Aşa vreţi să arate dumneavoastră viitorul nostru?

Domnule Toader, să ştiţi că Partidul Naţional Liberal este în total dezacord cu dumneavoastră şi cu guvernul pe care îl susţineţi.

De asemenea, nu am senzaţia că am ajuns la dimensiunea Chinei, pentru că nu demult sau întotdeauna liderii politici, inclusiv liderul dumneavoastră politic, domnul Traian Băsescu, ne vorbesc despre necesitatea creşterii natalităţii.

Am discutat aici despre sistemul de pensii şi cum este el falimentar, tocmai pentru că nu avem contribuabili. Or, dumneavoastră ce spuneţi? Nu avem nevoie să crească natalitatea! Sau nu avem nevoie să crească natalitatea în familiile care au un venit, respectiv o mamă salariată. Pentru că dumneavoastră ce faceţi aici? Pe lângă faptul că loviţi în acel copil şi în acea familie, loviţi şi în dreptul acelei femei, acelei mame de a avea o carieră şi de a nu trebui să aleagă între a fi mamă sau a fi angajată, a avea o profesie. Loviţi de două ori, şi în mamă şi în copil.

De asemenea, aş vrea să vă spun că s-a amendat şi s-a lucrat foarte mult în Comisia pentru muncă şi protecţie socială, s-a renunţat la o parte a textului de lege, pentru că am înţeles că nu se încadrează, aceea de a fi preluată o parte din drepturi de bunici. OK. Nu este de dorit, părinţii trebuie să aibă acele drepturi. Noi am arătat buna intenţie. Cred că trebuie ca şi dumneavoastră să arătaţi că Ministerul Muncii şi Guvernul Boc şi Partidul Democrat sunt preocupaţi de soarta pensionarilor, de soarta familiilor din România, de soarta copiilor din România, de persoanele cu handicap. Mai terminaţi cu afacerile de partid, mai terminaţi cu propriile interese şi uitaţi-vă şi la viitorul acestei ţări, la copii, şi daţi-le o şansă femeilor din această ţară să poată să îmbine ambele calităţi: şi aceea de mamă şi aceea de a avea o profesie.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Vă mulţumesc.

Pe mine m-aţi convins. Sper să fiţi şi beneficiara acestei prevederi.

Domnule Toader, drept la replică.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Am cerut dreptul la replică.

Domnul Ioan Oltean:

Nu, drept la replică. I-am dat cuvântul.

I-am dat cuvântul. Vă rog.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Nu, eu m-am uitat la ceas, şi mă uitam dacă sunt declaraţiile politice. Sigur, prima parte este corectă, a argumentului colegei noastre, după aceea tot ceea ce a spus nu are nicio legătură cu realitatea dezbaterii de astăzi.

Am spus că nu discutăm de oportunitate, am spus că va fi o analiză a tuturor elementelor sau condiţiilor, atât pentru ocrotirea mamei şi a taţilor, vedeţi că şi taţii pot să stea acasă, da. Dar, remarcile care au fost făcute de colega noastră referitor la poziţia Partidului Democrat Liberal, iar ne întoarcem la pensii, o spunem foarte clar. Pensiile nu sunt afectate anul viitor! Am spus-o de 100 de ori şi tot nu înţelegem. Pensiile rămân la aceeaşi valoare ca şi în acest an.

Doamna Aurelia Vasile (din bancă):

În condiţiile în care puneţi impozit pe toată pensia de la 15 octombrie, o dată cu bugetul?

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule Toader.

Nu mai provocaţi sala, vă rog.

Domnul deputat Solomon, înţeleptul Parlamentului, aveţi cuvântul, stimate domn.

Domnul Adrian Solomon:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnule Toader, aşa este, săptămâna sau anul viitor nu vor fi afectate pensiile, vor fi afectate doar, ştiu eu, cămările pensionarilor, pentru că puterea de cumpărare va fi mult mai mică datorită inflaţiei şi a creşterii preţurilor.

Dar să revenim la proiectul aflat în dezbatere acum pe ordinea de zi. Partidul Social Democrat susţine această iniţiativă care aparţine unui senator liberal, aşa cum a şi prezentat aici, şi îmi aduc aminte că în comisie, acolo unde am dezbătut de două ori acest proiect de lege, colegii de la PDL au susţinut şi chiar au votat acest proiect de lege. Nu ştiu domnul Toader ce informaţie are, dar dacă s-ar uita pe procesele-verbale de la comisie, ar vedea că şi colegii domniei sale au fost de acord cu această iniţiativă care nu face decât să aducă, ştiu eu, cel de-al patrulea copil dintr-o familie pe picior de egalitate cu ceilalţi trei de dinainte. Pentru că refuzul ministerului se fundamentează pe situaţii ipotetice, cum că fiecare naştere sau fiecare sarcină ar duce la naşterea mai multor copii deodată şi, vezi Doamne, bugetul ar fi copleşit de astfel de situaţii. Dacă ar fi să fie sinceri cei de la minister, că ne-au prezentat în comisie situaţia reală, cu familii care au mai mult de 3 copii, şi anume 4-5-6, situaţii pur excepţionale în România de astăzi, o să vedeţi că nu se ridică la mai mult de câteva sute de astfel de familii în ţară.

Şi vin şi vă întreb, stimaţi colegi de la PDL, în acele câteva sute de familii stă bugetul ţării şi deficitul enorm pe care îl prezentaţi pe la toate televiziunile şi chiar aici în Parlament? Eu vreau să vă spun că ideea şi spiritul acestei legi sunt de a da posibilitatea fiecărei familii care s-a gândit la un moment dat să facă mai mulţi copii, sau poate s-a întâmplat, să-şi crească şi al patrulea copil în aceleaşi condiţii pe care le-au avut primii 3 copii; şi chiar al cincilea copil. Aici trebuie să vă gândiţi şi nu la cifre contabiliceşti, pentru că după câte ştiu, contabilul de la minister a fost demis. Acum a venit un domn ministru care a votat această iniţiativă legislativă în Comisia pentru muncă şi protecţie socială.

Domnul Botiş a ridicat mâna pentru acest proiect de lege. Atunci când sunteţi corecţi? În comisie, când vă daţi în faţa televiziunii foarte apropiaţi de nevoile românilor, sau în plen, când uitaţi, în spatele domnului Toader, care nu are nici mamă, nici tată şi văd că nu mai are de gând să facă nici copii, şi vă repliaţi cu toţii la aceste argumente care nu sunt în puritatea lor sau în adevărul lor umanitare sau umaniste, ci sunt pur şi simplu contabiliceşti.

Dacă veţi înceta să trataţi oamenii ca pe nişte simple cifre pe hârtie sau ca pe nişte simpli pioni pe o tablă unde aranjaţi sau nu mai aranjaţi nişte fonduri pentru partidul dumneavoastră, atunci veţi vedea că iniţiativa susţinută de toţi membrii Comisiei pentru muncă este foarte, foarte bună.

De aceea, Partidul Social Democrat va vota această iniţiativă şi-i rugăm şi pe cei de la Partidul Democrat Liberal să se gândească de două ori înainte de apăsa pe butonul respectiv, în funcţie de cum le ridică mâna domnul Toader.

Bineînţeles că domnul Kerekes aici prezent, va reuşi să-i convingă pe colegii de la UDMR să fie de acord cu iniţiativa legislativă.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule deputat.

Dacă mai doreşte cineva să ia cuvântul din partea Grupurilor parlamentare? Dacă nu, iniţiatorul acestei propuneri, domnul senator Frâncu. Vă rog să-i îngăduim ultimele considerente, înainte de a trece la dezbaterea raportului.

Domnul Emilian-Valentin Frâncu:

Stimaţi colegi deputaţi,

Mă uit la dumneavoastră şi îi văd în sală pe mulţi din cei care împreună cu mine, în mandatul trecut, am votat câtea legi importante, care au redat familiei statutul pe care ar fi trebuit să-l aibă în România. Aş vrea să vă aduceţi aminte că sunt unul dintre iniţiatorii, alături de Lavinia Şandru, a acelei legi care a permis mamelor să primească o indemnizaţie de 85% din valoarea salariului pe care îl aveau.

Cu toţii aţi votat această lege şi cu toţii, deci şi PDL-ul şi PSD-ul şi PNL-ul aţi dat dovadă de înţelegere. Sunt unul dintre cei care am promovat mai departe ideea de a recunoaşte naşterile gemelare şi am introdus prin lege concediul parental. Pentru că, într-adevăr, aşa cum a spus şi domnul Toader, şi tatăl se bucură de aceleaşi drepturi. Vin astăzi în faţa dumneavoastră şi vă rog din suflet să lăsăm la o parte culoarea de partid şi să fim în primul rând oameni, să fim părinţi, să fim fraţi, să fim acei oameni înţelepţi care nu se gândesc strict la o chestiune politică, ci se gândesc la copiii noştri.

Un argument pe care l-am auzit în comisie a fost acela că, vezi Doamne, am încuraja o anumită tendinţă de a creşte natalitatea pentru o anumită categorie. Vă spun că s-au înşelat şi le-am explicat că este vorba despre cine primeşte indemnizaţie: mamele salariate. Deci noi lovim în această categorie, exact în cea pe care noi dorim să o stimulăm.

De aceea, din suflet, încă o dată vă rog mult să gândiţi puţin acest moment şi să votaţi cu toţii această propunere legislativă.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Vă mulţumesc, domnule senator.

Şi domnul preşedinte al Comisiei pentru muncă şi protecţie socială doreşte să mai ia cuvântul şi îi acordăm această posibilitate.

Domnule preşedinte, aveţi cuvântul.

Domnul Victor Paul Dobre:

Domnule preşedinte de şedinţă,

Stimaţi colegi,

Motivaţia liderului Grupului parlamentar al PDL este standard, a spus-o şi acum 4-5 luni când am discutat. Vor reanaliza, vor vedea, vor veni din nou, vor face o propunere. Bineînţeles, că nu fac nimic.

2. Este inadmisibil să credem că acordând această indemnizaţie pentru fiecare copil, deci un drept normal dacă primii 3 îl au, vom păgubi bugetul statului. Dar dacă asta o să-i fie paguba, haideţi s-o votăm! Ţine de sănătatea neamului nostru.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc.

Da, din partea Grupului parlamentar al UDMR domnul deputat Kerekes.

Vă rog, aveţi cuvântul.

Domnul Kerekes Karoly:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

E o iniţiativă legislativă interesantă, dar nu cunoaştem impactul financiar al acestei... probabil că nu e mare, noi trebuie să vedem care este impactul financiar. Eu aş propune să o retrimitem la comisie pentru a discuta din nou.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Da. Mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat, domnul ministru Adomniţei. Nu pot să vă refuz, domnule deputat.

Aveţi cuvântul.

Domnul Cristian Mihai Adomniţei:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Veţi vedea că nici nu veţi regreta, pentru că mi-a luat puţin timp să găsesc citatul care cred că rezolvă această situaţie. Atât pentru colegii de la Putere, cât mai ales pentru ceea ce n-au făcut ei şi au făcut cei din Opoziţie. Respectiv, "În ultimii 20 de ani, populaţia României s-a redus permanent, iar previziunile existente ne arată că dacă se păstrează nivelul actual al ratei fertilităţii totale, atunci România va avea circa 16,7 milioane de locuitori în anul 2050 şi doar circa 11,9 milioane de locuitori în anul 2075.

Astfel, procesul alarmant de îmbătrânire al populaţiei va pune o mare presiune pe un grup tot mai restrâns de populaţie activă, crescând astfel raportul de dependenţă economică. Fără politici coerente aplicate astăzi, România riscă agravarea în perspectivă a unor procese cum sunt: reducerea natalităţii, reducerea numărului absolut al populaţiei, îmbătrânirea demografică, reducerea numărului persoanelor active şi creşterea numărului de persoane inactive care depind de o persoană activă şi aşa mai departe.

Din aceste considerente, politicile pe termen lung vor trebui să asigure nu doar creşterea natalităţii, ce vorbim noi astăzi, cât şi resursele financiare necesare acestei evoluţii."

Iată, dragi colegi, răspunsul la dezbaterea noastră de astăzi. Citatul este din mesajul Preşedintelui României Traian Băsescu cu prilejul lansării raportului Comisiei prezidenţiale pentru analiza riscurilor sociale şi demografice din România.

Asta în cazul în care colegii de la Putere încă mai aveau îndoieli. Eu cred că aveţi doar frustrări că nu aţi răspuns dumneavoastră acestei invitaţii lansate de preşedinte şi au făcut-o nişte parlamentari din Opoziţie, pentru binele ţării, nu a preşedintelui sau a PDL-ului.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Da. Mulţumesc.

Se pare că a meritat să încalc prevederile art.101 din Regulament.

Doamna Aurelia Vasile, pe procedură.

Doamna Aurelia Vasile:

Domnule preşedinte,

Voi avea două intervenţii. Deci, pe două teme, motiv pentru care o să încep cu numărul 1.

Domnul deputat Kerekes nu are calitatea, conform Regulamentului, de a cere retrimiterea la comisie, deci nu puteţi să supuneţi la vot această solicitare.

A doua problemă pentru care am ieşit şi vă solicit în continuare procedură, este intervenţia colegului meu, domnul deputat Toader, care a venit să ne spună că din cauză de buget, că este oportun, că nu este oportun...

Stimaţi colegi,

Îmi aduc aminte că domnul actual ministru Botiş, ministru al muncii, undeva în luna a şasea a anului acesta, atunci când se dezbăteau o serie de proiecte de lege cu caracter social, de la acest microfon a spus că undeva la data de 1 septembrie va fi gata acest cod social, un cod care va ţine cont de toate structurile deosebite, structurile care au nevoie de intervenţia statului pentru a duce un trai decent.

Constatăm că suntem deja la sfârşitul lunii septembrie, şi ce s-a întâmplat în bucăţica asta de timp. Nu numai că nu s-a luat nicio măsură pentru a putea să avem un trai decent acolo unde este cea mai mare nevoie, la cei care au suferinţe, la cei care au venituri mici. Ba, mai mult, au venit şi le-au îngreunat viaţa.

Domnule deputat, dumneavoastră spuneţi că e oportun sau nu oportun, dumneavoastră spuneţi că acest guvern are grijă de cei care sunt năpăstuiţi şi care mai mult ca oricine au nevoie de o mână întinsă de la stat pentru a putea să-şi ducă zilele. Acest guvern încalcă orice drept care este câştigat corect prin legi ale statului român, prin Constituţie sau prin alte legi sau acorduri internaţionale.

Domnilor colegi,

Suntem în faza următoare. S-au tăiat drepturi salariale, s-au tăiat drepturi ale elevilor, s-au tăiat drepturi ale salariaţilor, s-au tăiat drepturi ale părinţilor, s-au tăiat drepturi ale pensionarilor. Ce vedem în acest moment? Vedem în acest moment, prin faptul că cei care au nevoie de ajutorul statului nu îl primesc, următoarea treabă: pe ce credeţi dumneavoastră că doreşte acest guvern să-şi realizeze economia la buget? Pe două laturi: 1. să moară cei bătrâni, pentru a plăti mai puţine pensii, iar Ţara Românească să aibă mai puţini copii născuţi, pentru ca acest guvern, aşa cum spunea domnul deputat, să facă economii.

Domnule deputat,

Îţi doresc să... vreodată... să poţi să naşti, să ai gemeni şi să poţi să vezi ce înseamnă pentru o femeie care trebuie în aceleaşi timp să aibă grijă nu de un copil, ci de doi şi de trei. De fiecare dată, această mamă are nevoie de un ajutor. Gândeşte-te ce înseamnă ca în acelaşi moment să ai trei biberoane, să schimbi trei copii, îţi doresc să fii în această situaţie, pentru că tot ai spus că este normal şi sunt de acord ca şi bărbatul să îngrijească copiii. Şi, îţi doresc să fii bunic sau tată şi să... noi toţi să participăm la acest lucru, să te ţinem acasă şi să creşti patru gemeni! (Aplauze.)

Domnul Ioan Oltean:

Da. Mulţumesc, doamna deputat.

Domnule Mircea Toader nu v-am dat cuvântul, vă rog să aveţi răbdare.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Văd că am generat un subiect foarte aprins... Sunt discuţii aprinse din partea doamnelor.

Domnul Ioan Oltean:

Domnule Toader, domnule lider Mircea Toader, vă rog să aveţi răbdare. Deci, preşedintele de şedinţă să vă dea cuvântul.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Sigur că sunt şi tată, sunt şi bunic, nu e o problemă, mi-am crescut şi copiii, voi creşte şi nepoţii. Dar, totuşi ca să nu facem o dezbatere sterilă şi să ne ducem spre declaraţii politice, eu, la solicitarea, e adevărat, a colegelor noastre în primul rând şi după o discuţie cu colegii mei, solicit retrimiterea la comisie.

Trebuie să vă spun, doamna Aura Vasile, că pe 5 octombrie veţi avea acel cod şi pe 5 noiembrie al doilea şi vedem dacă această prevedere este prinsă în Codul social sau nu. Deci, solicit retrimiterea la comisie cu o pauză de 2 săptămâni pentru raport.

Domnul Ioan Oltean:

Cred că vă face plăcere să vă provocaţi reciproc.

Vă rog.

Doamna Aurelia Vasile:

Domnule deputat,

Stenograma a înregistrat data de 5 octombrie, nu m-am uitat să văd dacă e cumva duminică sau sâmbătă sau vreo sărbătoare legală, dar sper din tot sufletul ca măcar de această dată Guvernul care este susţinut de Partidul Democrat Liberal, de UDMR şi de Partidul Cucilor să ţină cont de greutăţile celor care au nevoie, într-adevăr, de ajutorul statului. Aşa cum faceţi dumneavoastră politica, în condiţiile în care sunteţi de acord să înfiinţaţi 3 comune cu cheltuielile nu ştiu care, dar nu sunteţi de acord ca la 200 de familii din România să plătim nişte drepturi pentru a putea să crească armonios copiii.

Domnul Ioan Oltean:

Da. Mulţumesc.

Vreau să vă informez, domnişoara deputat, că m-aţi convins să votez această iniţiativă legislativă.

Pe procedură, vă rog.

Doamna Cristina-Ancuţa Pocora:

Înţeleg, domnule preşedinte, că nu doriţi să mă vedeţi prea des la acest microfon, cu toate acestea insist.

Dacă tot au propus colegii din PDL şi au informaţii înaintea ministerului cum că aceste prevederi se vor afla în Codul social, eu aş dori să-l invitaţi la tribună şi chiar tot Grupul parlamentar al Partidului Naţional Liberal îl invită la tribună pe domnul secretar de stat care sigur că lucrează în aceste zile la Codul social, să ne spună exact dacă vom regăsi aceste prevederi în Codul social. Pentru că, dacă nu, haideţi să-i dăm o mână de ajutor şi să votăm astăzi această lege. Pentru că noi deja am întors-o de două ori la comisie şi nu văd de ce tot am plimba-o.

Vă asigur că din comisie se va întoarce tot cu raport favorabil. Deci, cred că ar fi normal ca şi reprezentantul Guvernului să ne spună dacă este sau nu această prevedere în Codul social, în proiectul de Cod social de la Minister.

Domnul Ioan Oltean:

Da. Mulţumesc doamnei deputat.

Domnule Solomon, doriţi să mai interveniţi? Aveţi foarte multe convingere.

Vă rog.

Domnul Adrian Solomon:

Domnule preşedinte,

Mie mi se pare propunerea domnului Toader neserioasă. Pentru că e a treia retrimitere la comisie pe această iniţiativă legislativă. Nu văd ce se poate întâmpla nou în comisie, pentru că oricum ştie şi domnia sa că este o altă majoritate decât şi-ar dori domnia-sa.

Prin urmare, nu facem decât să amânăm această lege şi să amânăm asumarea, din partea PDL-ului a, ştiu eu, refuzului de a acorda şi celui de-al patrulea copil dintr-o familie aceeaşi şansă de a fi crescut de mama sa care, minune, munceşte în România.

Cer şi eu, totodată, domnului secretar de stat, dacă are informaţiile necesare, mă îndoiesc totuşi, să ne spună cam în ce stadiu se află elaborarea Codului social.

Şi, totodată, nu cred că dacă noi votăm astăzi o lege prin care acordăm, ştiu eu, sau facem dreptate unor categorii din populaţia României, destul de mici, comparativ cu marea masă a populaţiei, deci spuneam dacă dăm acest vot astăzi favorabil, această lege n-ar putea să fie inclusă în Codul social. Ba, din contră, ar fi un plus sau un ajutor pentru minister de a prinde şi această categorie în Codul social.

Şi, domnule preşedinte, dacă tot aţi făcut apel la înţeleptul Solomon, eu vă citez din pildele lui Solomon şi anume, că adevărata înţelepciune începe cu frica de Dumnezeu. Haideţi, domnule Toader, să aveţi măcar de astăzi încolo frică de Dumnezeu că văd că de electoratul din România nu vă mai temeţi şi să daţi, ştiu eu, activităţii în Parlament greutatea de care aşteptăm cu toţii să se bucure activitatea noastră aici.

De aceea, eu vă rog să votăm astăzi, să daţi un vot favorabil şi dacă vi se pare cu adevărat, cum spuneţi, bună şi necesară această iniţiativă, s-o includeţi apoi în Codul social, împreună cu domnul Botiş, care ştie mai multe despre aceasta.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule deputat.

V-aş ruga să faceţi trimitere la această pildă şi în alte ocazii, pentru că sunt mulţi dintre noi care nu se tem de Dumnezeu.

Da. Domnul preşedinte al comisiei sesizate în fond. Vă rog.

Domnul Victor Paul Dobre:

Cu părere de rău trebuie să spun că ceea ce ne-a spus colegul nostru, domnul Mircea Toader, e o minciună.

Deci, pe data de 15 octombrie, Guvernul, conform legii, trebuie să prezinte Parlamentului proiectul de buget. În aceste condiţii, aceste prevederi nu vor mai putea fi cuprinse în anul 2011. Asta vrea PD-ul. Aşa cum sugera colega Aura Vasile că domnul Toader s-ar putea să nască vreodată, aşa cred că şi PD-ul va vota vreodată legea asta.

Mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Da. Mulţumesc.

Stimaţi colegi,

Suntem în posesia unei propuneri. Domnule senator, haideţi, domnule iniţiator, vă rog să aveţi ultima intervenţie pe această iniţiativă.

Domnul Emilian-Valentin Frâncu:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Întâi o precizare, pentru că văd că Ministerul Muncii nu doreşte deloc să aducă aceste precizări, vi le aduc eu, pentru Grupul UDMR. La 31 decembrie 2009, sunt 1812 familii care au mai mult de trei copii. Deci, pentru 1812 cazuri, noi, aici, în Parlament, ne gândim că, vezi Doamne, facem o mare pagubă în bugetul statului acordându-le nişte drepturi pe care ei le au.

Domnule Marton Arpad, Arpi, dragă, domnule Lakatos, stimaţi colegi de la UDMR, ne cunoaştem de atâta timp, am fost colegi deputaţi patru ani şi vă ştiu pe majoritatea, pentru că la dumneavoastră există o constantă. Dumneavoastră aţi luptat întotdeauna pentru respectarea drepturilor omului şi egalitate de şanse. Eu sunt în Comisia pentru drepturile omului şi preşedintele acesteia este domnul Frunda şi m-a învăţat să mă lupt pentru asta. Şi o văd şi pe colega mea Raluca Turcan aici care ştiu că s-a luptat pentru Legea mamelor.

Domnul Ioan Oltean:

Domnule coleg...

Domnul Emilian-Valentin Frâncu:

Şi aş dori să se lupte şi acum pentru această idee frumoasă. Deci, vă rog frumos, nu acceptaţi trimiterea aceasta a patra oară, o trimitem a patra oară, cu acelaşi subiect. Vezi Doamne, o să se facă un oarecare cod social. De patru ori trimitem aceeaşi...

Domnul Ioan Oltean:

Vă rog să încheiaţi, domnule senator.

Domnul Emilian-Valentin Frâncu:

...propunere pentru Codul social.

Deci, vă rog eu mult de tot, gândiţi-vă la binele, în primul rând, al mamelor, al familiei şi apoi la un vot politic.

Mulţumesc mult.

Domnul Ioan Oltean:

Dragi colegi,

Dezbaterile generale s-au încheiat. Mă obligaţi să încalc regulamentul.

Domnul deputat Mocanu, vă rog să rămâneţi în sala de şedinţă. Pe procedură, da. Vă rog.

Drept la replică, imediat.

Domnul Vasile Mocanu:

Domnule preşedinte de şedinţă,

Dragi colegi,

Nu vroiam să mă înscriu la cuvânt, dar am văzut că, după intervenţia colegei mele Aura Vasile, domnul preşedinte de şedinţă, printr-un gest foarte frumos, l-a chemat pe domnul Toader la dânsul şi i-a spus să facă propunerea pentru retrimiterea acestui proiect de lege la comisie.

Eu consider că nu este normal ca preşedintele de şedinţă să ţină legătura direct cu liderul de grup, prin a forţa să facă propunerea dacă dânsul nu vroia, să ţină legătura cu doamna Aura mai bine decât cu domnul Toader. Aşa că am rugămintea să nu facă această propunere pentru vot, fiindcă este neregulamentar.

De asemenea, vreau să spun că într-un an şi nouă luni trecute din acest mandat, este părerea mea personală, cam peste 80% din şedinţele din plen au fost ţinute neregulamentar. Dumneavoastră aveţi două ore de când conduceţi această şedinţă sau două ore şi jumătate, aţi condus regulamentar, domnule preşedinte de şedinţă, dar n-aţi putut să rezistaţi până la final şi aţi intrat în greşeală. Noi o să facem sesizare la Curtea Constituţională de modul cum conduceţi şedinţa şi să-l punem şi pe domnul Toader în continuare că până acuma a scăpat!?

Domnul Ioan Oltean:

Da, domnule deputat Mocanu, vă rog să...domnule Toader, nu intraţi în dialog, vă rog.

Vreau numai să fac o scurtă precizare pentru corecta informare a domnului deputat Mocanu. Eu nu i-am cerut domnului Toader să ceară suspendarea. Vă rog să fiţi atenţi ce spuneţi pentru că...sau să ceară retrimiterea la comisie. Domnia sa a ridicat mâna, a venit la mine şi mi-a spus acelaşi lucru. Vă rog să urmăriţi cu atenţie lucrările.

Da. Domnul Márton Árpád, drept la replică.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Domnule vicepreşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

Am un drept la replică, mi s-a pomenit numele într-o discuţie în care n-am intervenit. Este un proces de intenţie, domnule senator, fost deputat. Dincolo de faptul că intervenţiile dumneavoastră preconizează cam ce doreşte UDMR-ul, tot aşa de bine pot să spun şi eu, să invoc nişte stări de fapt.

Despre ce vorbim? Ordonanţa de urgenţă nr. De când? 2005. Aprobată când? În 2007. De ce nu s-a făcut atunci această dreptate de cei care erau la guvernare atunci şi aveau ministerul respectiv? Cum de s-au trezit ulterior? (Aplauze.)

Iar punctul meu de vedere, dacă doriţi să-l ştiţi, şi aici eu sunt consecvent, spre deosebire de alţii, este şi în zilele care au trecut m-am comportat la fel, ca să ne ţinem de legile în vigoare, de regulamentul nostru care există, de Constituţia noastră. Cum s-a votat, cum nu s-a votat acea lege despre care am o părere destul de proastă, dar din moment ce avem o obligaţie legală ca înainte de a se dezbate un proiect de lege să existe acel impact financiar, să apară în comisie, până atunci nu putem să venim cu ea în plen. Nici un proiect de lege. Din păcate, aşa prevede o lege care a fost votată de acest Parlament.

Este adevărat că ăsta, din punct de vedere constituţional, e discutabil. Dar din moment ce există această lege, până când n-o modificăm, trebuie să ne ţinem de ea.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule deputat.

Tot drept la replică, doamna deputat Raluca Turcan.

Doamna Raluca Turcan:

Mulţumesc foarte mult, domnule preşedinte.

Aş dori să îl asigur pe fostul meu coleg, domnul Frâncu, că dincolo de orice declaraţie politică, Partidul Democrat Liberal chiar este preocupat de această problemă. Şi dumneavoastră cunoaşteţi lucrul acesta pentru că am fost împreună cu dumneavoastră iniţiator la un proiect de lege foarte important care viza dreptul mamelor şi de asemenea dreptul copiilor.

În acelaşi timp, vă spunem că noi, femeile din Partidul Democrat Liberal, chiar acum l-am rugat pe domnul lider Mircea Toader să solicite reîntoarcerea la comisie, nu pentru a tărăgăna şi nici pentru a arunca praf în ochi, pur şi simplu pentru că vrem să găsim o soluţie pentru acest proiect de lege. El, principial, este corect.

Problema este dacă avem resursele financiare şi sunt convinsă că dacă vom găsi resursele financiare cu bunăvoinţă şi cu o cooperare, să zic, constructivă, din partea noastră, am putea găsi soluţia pentru ca şi mamele cu al patrulea copil să beneficieze de aceleaşi drepturi.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc.

Pe procedură, domnul deputat Solomon.

Domnul Adrian Solomon:

Cu tot respectul pentru... (Vociferări.)... pot să stau toată ziua pe procedură, conform regulamentului.

Cu tot respectul pentru femeile din Partidul Democrat, în afară de doamna Boghicevici, chiar n-am văzut pe nimeni la dezbaterea acestei legi în comisii. Şi din 2009 tot dezbatem această lege. Unde eraţi când noi munceam la comisie şi dumneavoastră eraţi atât de preocupate de această problemă?

Domnul Ioan Oltean:

Domnule deputat, pe procedură, vă rog.

Domnul Adrian Solomon:

Vreau să spun că nu are rost să mai întoarcem această lege a patra oară la comisie. Senatul s-a pronunţat, a avut un punct de vedere. suntem Cameră decizională.

Vă rog să dăm astăzi un vot şi PDL-ul să-şi asume astăzi responsabilitatea pentru care refuză dreptul celor 1800 de familii să-şi crească al patrulea copil în condiţii fireşti. Adică mama să poată beneficia de concediu de creştere a copilului, de indemnizaţie şi nu să se ducă la serviciu, să-i crească bunicii sau fraţii mai mari copilul mai mic. Pentru că se pot întâmpla tot felul de nenorociri. Şi dacă dăm astăzi un vot, această lege va putea fi uşor trecută în Codul social, care, cum spunea domnul Toader, peste o săptămână va fi prezent în Parlament.

Nu mai tărăgănaţi şi nu mai amânaţi asumarea unei responsabilităţi. L-am văzut pe preşedintele partidului dumneavoastră foarte avid de a-şi asuma răspunderea. Faceţi-o şi dumneavoastră. Daţi un vot negativ, dar să ştie ţara că dumneavoastră nu vreţi ca acest popor să aibă copii...

Domnul Ioan Oltean:

Pe procedură, domnule deputat.

Domnul Adrian Solomon:

...crescuţi în sânul familiei, în condiţii fireşti.