Parliamentary debates

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

20. Proiectul de Lege pentru modificarea şi completarea Legii nr. 192/2010 privind trecerea unor drumuri forestiere din domeniul public al statului şi din administrarea Regiei Naţionale a Pădurilor - Romsilva în domeniul public al unităţii administrativ-teritoriale şi în administrarea consiliilor locale ale acestora.

Are un amendament respins, 7 admise, caracter - organic.

Iniţiatorii. Domnul deputat, aveţi cuvântul.

Domnul deputat Munteanu.

Domnul Ioan Munteanu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Proiectul de lege are ca obiect de reglementare trecerea cu titlu gratuit a unor drumuri forestiere şi a unor lucrări de corectare a torenţilor, precum şi a terenurilor aferente acestora din domeniul public al statului şi din administrarea Romsilva în domeniul public al unor unităţi administrativ-teritoriale şi în administrarea consiliilor locale sau a celui judeţean.

Precizez că nu pot fi trecute în domeniul privat.

Transmiterea se face pe bază de hotărâre de Guvern, în urma unor măsurători topografice pe care le execută Regia Romsilva.

Precizez că e vorba de acele drumuri şi corecţii de torenţi care se află în stadiu de degradare şi unde Regia Romsilva nu mai deţine sau deţine suprafeţe nesemnificative, restrânse de terenuri cu vegetaţie forestieră.

Or, având în vedere faptul că unităţile administrativ-teritoriale pot accesa fonduri guvernamentale şi europene pentru repunerea acestora în funcţiune, cred că este o soluţie foarte bună. Vă precizez, de asemenea, că am plecat de la o treabă punctuală în judeţul Neamţ şi apoi am extins-o la nivel naţional, cu acordul Ministerului Mediului.

În Comisia pentru agricultură am votat în unanimitate această modificare şi vă solicit şi dumneavoastră să faceţi la fel.

Mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Vă mulţumesc şi dumneavoastră.

Din partea comisiilor sesizate în fond, şi aici mă refer la Comisia pentru mediu şi Comisia pentru agricultură.

Domnule deputat Harbuz.

Domnule vicepreşedinte, aveţi cuvântul.

Domnul Liviu Harbuz:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Proiectul de lege are ca obiect de reglementare modificarea şi completarea Legii nr. 192/2010 privind trecerea unor fonduri forestiere din domeniul public al statului şi din administrarea Regiei Naţionale a Pădurilor - Romsilva în domeniul public al unor unităţi administrativ-teritoriale şi în administrarea consiliilor locale ale acestora.

Proiectul a fost adoptat de Senat.

Camera Deputaţilor este Cameră decizională.

În urma examinării iniţiativei legislative şi a opiniilor exprimate, membrii celor două comisii au hotărât, cu majoritate de voturi, două abţineri, să propună plenului Camerei Deputaţilor adoptarea Proiectului de Lege pentru modificarea şi completarea Legii nr. 192/2010 privind trecerea unor drumuri forestiere din domeniul public al statului şi din administrarea Regiei Naţionale a Pădurilor -Romsilva în domeniul public al unor unităţi administrativ-teritoriale şi în administrarea consiliilor locale ale acestora, cu amendamentele admise, prevăzute în Anexa nr. 1 şi cu amendamentele respinse, prevăzute în Anexa nr. 2, care fac parte integrantă din prezentul raport.

În raport de obiectul şi conţinutul reglementării, proiectul de lege face parte din categoria legilor organice.

Mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc, domnule deputat.

Dezbateri generale.

Domnul deputat Ciuhodaru, vă rog frumos, după care domnul deputat Tinel Gheorghe.

Aveţi cuvântul.

Domnul Tudor Ciuhodaru:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Este un proiect de lege bun, ce vine să rezolve, pornind de la o situaţie punctuală, problematica degradării drumurilor forestiere la nivel naţional.

Din acest proiect de lege autorităţile locale vor prelua aceste drumuri şi vor accesa fonduri europene şi, poate, odată şi odată vom avea şi drumuri forestiere bune în România, indiferent unde s-ar afla.

Voi vota fără rezerve acest proiect de lege.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Tinel Gheorghe.

Domnul Tinel Gheorghe:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

O iniţiativă bună, din primăvara anului 2013, care venea să îmbunătăţească un pic gradul de absorbţie a fondurilor europene în exerciţiul financiar trecut, 2007-2013, ajungem s-o dezbatem în primăvara lui 2015, din varii motive, şi m-am uitat pe prezentarea la raport, văd că Senatul a adoptat-o în septembrie 2013. De un an şi jumătate stă în Camera Deputaţilor. Poate că ar fi fost bine, domnule preşedinte, dacă noul exerciţiu financiar 2014-2020 ne-ar fi prins cu această lege, cu acest proiect de lege adoptat.

De ce spun acest lucru?

În exerciţiul trecut, componenta de păduri din cadrul Programului Naţional de Dezvoltare Rurală, a avut undeva la 780 de milioane de euro.

Absorbţia a fost undeva la 28%, vreo 220 de milioane.

Acum, sincer, am identificat şi unele sincope care au ţinut de modul de administrare a componentei de păduri şi, dacă am rezolvat problema POP-ului - Programul Operaţional de Pescuit -, aducându-l acolo unde îi e locul, adică lângă Autoritatea de Management, în cadrul Ministerului Agriculturii, cred că o primă măsură ar fi să rezolvăm administrativ şi această problemă a componentei de păduri din punct de vedere al managementului şi să aducem departamentul lângă Programul... lângă PNDR, adică acolo unde se gestionează banii, pentru că, altfel, mi-e greu să cred că măsurile incluse în noul ciclu financiar, exerciţiu financiar 2014-2020, prin Programul Naţional de Dezvoltare Rurală gestionat de Ministerul Agriculturii, va putea fi implementat cu succes folosind sau "profitând" de faptul că Departamentul de Păduri se află în altă gestiune.

Deci, ăsta este un prim aspect.

Al doilea aspect este legat de faptul... discutăm de iniţiativă, de faptul că am plecat de la realitatea crudă a ceea ce se întâmplă în momentul de faţă cu investiţiile în domeniul drumurilor forestiere şi al corectării de torenţi.

Vă reamintesc că la nivelul drumurilor forestiere avem una dintre cele mai slabe densităţi la nivel european - 6 metri liniari pe hectar - şi, dacă vreţi, comparativ cu media europeană, undeva la 14 m liniari de drumuri forestiere, comparativ cu Germania care are undeva la 32 de metri liniari sau Franţa vreo 24 de metri liniari.

Deci, ca să vedeţi cum stăm.

Asta ce presupune? Presupune că avem sau vom avea în continuare aproximativ 2 milioane de hectare inaccesibile de pădure. Adică, aceste 2 milioane de hectare vor rămâne întotdeauna neafectate procesului de producţie, iar celelalte 4 milioane şi jumătate de hectare vor fi "forţate" cu reglementarea procesului de producţie.

Este un lucru extrem de grav, pentru că cei care gestionează, administrează Fondul Forestier Naţional în momentul de faţă sunt supuşi unor presiuni extraordinare pentru a colecta masa lemnoasă alocată anual prin cotă sau conform posibilităţii din amenajament.

Vizavi de lucrările de corectare a torenţilor, aici lucrurile stau şi mai grav. De 25 de ani, statul român n-a mai alocat bani pentru astfel de investiţii şi după părerea mea efectele se văd sau s-au văzut în aceşti ani prin devastările produse în anii cu ploi torenţiale şi inundaţii. Noi, silvicultorii, avem o vorbă: "Câmpia se apără la munte!". Da, se apără la munte, dar dacă sunt şi bani alocaţi. Or, banii n-au fost alocaţi.

Ce rezolvă proiectul ăsta de lege?

În primul rând, ia drumurile forestiere prin hotărâre de Guvern, la solicitarea beneficiarilor, şi le duce la unităţile administrativ-teritoriale.

În al doilea rând, iarăşi o prevedere foarte importantă, n-au voie autorităţile locale să le treacă în domeniul privat al lor, pentru că s-au întâmplat astfel de lucruri, am retrocedat pădurile şi unele din suprafeţele de fond forestier, prin hotărâri ale consiliilor locale, au fost trecute în domeniul privat şi, slavă, Domnului, acolo lucrurile au scăpat de sub control.

Deci, iată că este o iniţiativă bună, dar nu este terminată procedura. De ce? Am luat-o în etape, în trepte, am discutat cu colegii mei din comisie, urmează să venim să modificăm 192 şi, bineînţeles, şi Codul silvic, să ne referim şi la ce se întâmplă cu drumurile forestiere şi lucrările de corectare a torenţilor din proprietăţile private de fond forestier, deci acolo încă este nereglementat, dar noi zicem că primul pas l-am făcut.

Susţinem proiectul de iniţiativă legislativă, aşa cum a fost propus.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Alte luări de cuvânt?

Domnule deputat, aveţi cuvântul, vă rog frumos.

Domnul Ion Tabugan:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Iată că această lege vine să repare, după 20 de ani de retrocedări, începând cu Legile nr. 18, 196, 1 şi 257.

De ce spun că vine să repare? Tot retrocedând din aval spre amonte, de obicei proprietăţile sunt în apropierea localităţilor, iată că acum, prin 257 am ajuns aproape în vârful muntelui, iar drumurile au rămas la Romsilva şi pădurea a trecut la UAT-uri, la diverse asociaţii private.

Legea vine şi corectează sau completează ceea ce s-a făcut iniţial în Neamţ.

Aş vrea să corectez un pic pe colegul meu, că dacă am fi avut 6 metri liniari pe hectar poate că stăteam mult mai bine cu accesibilitatea în judeţele de munte. Media este undeva la 4,5. Sunt doar câteva - două, trei ocoale care au media peste 6 metri liniari pe an şi pe hectar. Deci, de aici rezultă că odată drumurile trecute în proprietatea UAT-urilor sub formă de proprietate publică trebuie reglementat şi aspectul finanţării, la PNDR, fondurile trebuie să ajungă dincolo, la Ministerul Mediului.

E o chestiune pe care vom reuşi pe parcurs s-o reglementăm în aşa fel încât cu fondurile europene şi banii investiţi şi ajutoarele Guvernului să se realizeze drumuri forestiere capabile să transporte... să suporte transportul sistemei de maşini cu care s-au dotat cei care exploatează şi întreţin pădurea privată şi chiar de stat.

Vorbesc de sistema de maşini în ansamblu, pentru că dacă drumurile acestea au fost proiectate acum 20 de ani pentru a transporta inclusiv cu maşina 20 de tone, iată că, la ora actuală, avem 20 de tone doar pe o sigură osie şi drumurile nu mai sunt capabile de a suporta portanţa.

Deci, de aceea trebuie neapărat să rezolvăm şi problema finanţării acestor drumuri, pentru că trebuie să fim foarte realişti. UAT-urile nu sunt capabile să finanţeze drumuri de 20, 20 şi ceva de kilometri pe serpentine, cu tot felul de lucrări de artă, care costă foarte mult.

Noi, UNPR-ul, susţinem cu tărie această iniţiativă şi vom vota "da".

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mai sunt alte intervenţii?

Domnule deputat, aveţi cuvântul la dezbateri generale.

Domnul Vasile-Cătălin Drăguşanu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Considerăm că proiectul este foarte bun. Grupul parlamentar al PC-PLR îl va susţine, însă cred că trebuie să mergem un pic mai departe şi parlamentarii din comisia de specialitate ar trebui să rezolve şi această problemă, deoarece şi în mandatul anterior, în legislatura trecută, şi în actuala legislatură unele primării au făcut investiţii pe aceste drumuri chiar dacă nu erau în proprietatea primăriei, ci în proprietatea Direcţiei Silvice. Au făcut aceste investiţii fiind nevoite, din cauza unor calamităţi, şi aceste drumuri fiind singurele căi de acces către păşunile pe care le folosea toată localitatea.

Ei, a venit Curtea de Conturi şi a spus: aceste investiţii nu trebuiau făcute, deci, trebuie recuperaţi banii.

Ce facem de aici încolo? Astăzi trecem drumurile în proprietatea autorităţilor administrativ-teritoriale, dar primăriile rămân cu litigiile şi cu obligaţia de a rambursa banii cu care au reparat aceste drumuiri.

Deci, cred că trebuie să continuăm în comisie cu un proiect legislativ care să rezolve şi această problemă. Eventual să anulăm deciziile Curţii de Conturi.

Mulţumesc frumos.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Alte luări de cuvânt la dezbaterile generale nu mai sunt.

Intrăm pe amendamente.

Şapte admise, unul respins.

Primul amendament admis. Obiecţii, comentarii? Nu sunt. Aprobat.

Cel de-al doilea amendament admis. Obiecţii, comentarii? Nu sunt. Aprobat.

Cel de-al treilea amendament admis. Obiecţii, comentarii? Nu. Aprobat.

Cel de-al patrulea amendament admis. Obiecţii, comentarii? Nu. Aprobat.

Cel de-al cincilea amendament admis. Obiecţii, comentarii? Nu. Aprobat.

Cel de-al şaselea amendament admis. Obiecţii, comentarii? Nu. Aprobat.

Cel de-al şaptelea amendament admis. Obiecţii, comentarii? Nu. Nu sunt.

Merge la votul final.

Mulţumesc foarte mult pentru înţelegere.