Parliamentary debates

Domnul Valer Dorneanu:

Pentru că mai sunt doar cinci minute şi nu putem lua altă lege, trecem în continuare la partea a doua a şedinţei de astăzi, cea cu privire la interpelări. Şi-l rog pe colegul meu, domnul vicepreşedinte Petrescu, să mă ajute.

Domnul Ovidiu Cameliu Petrescu:

Domnul deputat Damian Brudaşca a solicitat precizări referitoare la motivele demiterii directorului Institutului Oncologic din Cluj-Napoca.

Domnul Damian Brudaşca:

Interpelarea pe care am adresat-o Ministerului Sănătăţii se referea la faptul dacă există o legătură între demiterea pe considerente aşa-zise de neîmpliniri manageriale a profesorului universitar doctor Ghilezan care era directorul acestui institut, având în vedere că cel care i-a luat locul este membru şi consilier judeţean al partidului de guvernământ.

Cu alte cuvinte, doream să ştiu dacă se continuă procesul acesta de pesedizare şi în sistemul de sănătate al judeţului Cluj, aşa cum el s-a manifestat în aproape toate sectoarele inclusiv în poliţie şi armată.

Domnul Ovidiu Cameliu Petrescu:

Da. Doamna Luminiţa Gheorghiu, secretar de stat.

Doamna Luminiţa Gheorghiu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi parlamentari,

Răspund domnului deputat Damian Brudaşca. Ne pare rău, domnul profesor universitar doctor Nicolae Ghirlezan este într-adevăr un bun profesionist, dar din punct de vedere managerial nu a dat dovadă.

S-au făcut două controale din partea Ministerului Sănătăţii şi Familiei, atât în martie anul acesta, cât şi în iulie, la sfârşitul lunii în data de 30, având loc demiterea într-adevăr din funcţie. S-au constatat fapte foarte grave. A fost o comisie mixtă din care au făcut parte reprezentanţi ai Ministerului Sănătăţii, ai Casei de Asigurări de Sănătate şi ai Direcţiei de sănătate publică a judeţului Cluj.

Am să dau citire câtorva elemente. S-au făcut nişte licitaţii care au lăsat de dorit; făcându-se control asupra lor, s-a constatat că nu au fost procese-verbale de adjudecare. S-au aplicat majorări şi întârzieri la plata chiriei. Personalul angajat nu a avut fişe de evaluare; statul de funcţiuni pentru anul 2000 nu a fost aprobat, iar propunerile făcute în luna mai au fost cu referire pentru 532 de posturi, între care 25 de conducere şi 75 salarii de merit.

De asemenea, s-au găsit grave disfuncţionalităţi în ce priveşte relaţia dintre direcţie şi personalul sanitar şi şefii de secţie. Nu a existat colaborare între director şi secţii. Investiţiile s-au făcut preferenţial prin decizii ale directorului şi nu prin hotărârea consiliului de administraţie; hotărârile consiliului de administraţie nu au fost semnate de membrii consiliului de administraţie. Nu a existat regulament de ordine internă. Medicamentele citostatice prescrise nu au fost prescrise de oameni cu competenţă, acreditaţi. În secţia de oncopediatrie s-au constatat grave nereguli în igienizare, nu au existat nici cel puţin cearceafuri pe paturi, mese murdare, scaune rupte, nu mai spun mai departe...parcă mi-e jenă!

Foile de observaţie nu erau semnate de şefii de secţie la internare ci după trei zile. Medicamentaţia prescrisă exceda cantitativ numărul de zile previzibil terapiei, era internat pentru o zi şi era medicamentaţie dată pentru cinci zile. În foaia de observaţie nu era trecută evoluţia pacientului. Se dădeau două preparate comerciale diferite dar identice, în aceeaşi zi, pentru acelaşi medicament, deci cheltuieli în plus. Reţetele gratuite în ambulatoriu pentru pacienţi se dădeau pentru pacienţi care de fapt erau internaţi, total nelegal!

S-a constatat o gravă încălcare a normelor referitoare la actele medicale şi, de asemenea, s-a constatat că este o slabă cunoaştere a legilor.

S-au luat măsuri într-adevăr pentru demiterea directorului institutului. S-au luat măsuri de reorganizare a activităţii economice prin desfiinţarea celor două funcţii economice de conducere existente, respectiv director adjunct economic şi contabil-şef, şi înfiinţarea unei singure funcţii de conducere, respectiv a directorului adjunct financiar-contabil, funcţie ce va fi ocupată prin concurs.

Nu suntem, domnule deputat, în faţa unei pedeserizări. Nu este cazul. Cel puţin în domeniul de sănătate, numirile s-au făcut pe criterii de competenţă. Dacă dumneavoastră consideraţi că a fost demis nelegal pe baza unor astfel de fapte grave, grave pentru sistemul de sănătate, cred că sunteţi de rea-credinţă.

Vă mulţumesc.

Domnul Ovidiu Cameliu Petrescu:

Da. Vă mulţumesc.

Domnul Brudaşca.

Domnul Damian Brudaşca:

Doamna secretar de stat, aş fi tentat să vă cred în tot ce aţi spus dumneavoastră, deşi am sentimentul că acest raport a fost întocmit de către direcţia de cadre a vreunei instituţii de demult, dacă cel pe care l-aţi demis, singurul elev al profesorului Chiricuţă, cel care a înfiinţat acest spital, cel care este membru al Academiei de Ştiinţe Medicale şi este unul dintre cei mai buni specialişti din ţară, n-ar fi fost înlocuit de persoane discutabile din punct de vedere profesional.

Cine sunt cei care au preluat această funcţie? Un consilier judeţean al P.S.D., fost director al Direcţiei judeţene de sănătate publică Cluj, domnul Alexandru Irimie, şi în locul acestuia a fost promovat un vicepreşedinte al Consiliului Municipal Cluj al P.S.D., domnul Ioan Ştefan Florian.

Dacă aceste lucruri n-ar fi adevărate, atunci, stimată doamnă ministru, aş crede întru totul în seriozitatea şi sinceritatea constatărilor dumneavoastră.

Domnul Ovidiu Cameliu Petrescu:

Da. Poftiţi!

Doamna Luminiţa Gheorghiu:

Îmi pare rău, domnule deputat, dar vreau să vă spun că în prezent au rămas 8 miliarde nefolosite la programul de oncologie, graţie lipsei de manageriat din partea domnului profesor. Deci, pentru dânsul, toată stima ca profesionist, dar ca manager, nu. De aceea a fost schimbat, dar locul se ocupă prin concurs.

Vă mulţumesc.

Domnul Ovidiu Cameliu Petrescu:

Domnul deputat Ludovic Mardari se va referi la deficienţe ale normelor anexe la contractul dintre C.N.S.A.S. şi Spitalul municipal Timişoara.

Poftiţi!

Domnul Ludovic Mardari:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

În luna iulie anul în curs, am fost solicitat de un grup de salariate din ambulatoriul de balneofizioterapie al Spitalului Municipal Timişoara pentru a ni se aduce la cunoştinţă o nedreptate pe care erau nevoite să o suporte din cauza proastei evaluări a muncii lor. Cu acea ocazie, am constatat o situaţie de-a dreptul incredibilă. Diferitele proceduri de tratament, ionizări, ultrascurte, împachetări cu parafină etc. erau evaluate de Casa Naţională de Asigurări de Sănătate cu 2000 de lei până la 6000 de lei fiecare şi, ca urmare, repartizarea banilor către acest ambulatoriu se făcea neacoperind nici măcar o treime din necesar.

În urma unor cercetări mai amănunţite, am aflat că normele care stau la baza repartizării banilor au fost modificate la data de 1 iulie 2000 în cazul ambulatoriilor, dată de la care au început problemele pentru asigurarea salariilor şi pentru cheltuielile materiale necesare tratamentelor.

În prezent, salariatele ambulatoriului de balneofizioterapie au fost obligate să accepte să plece în concedii fără salariu până la modificarea normelor menţionate, deoarece conducerea Spitalului municipal nu le mai putea asigura sumele de bani necesare.

De asemenea, s-a introdus o taxă pentru pacienţi reprezentând o cotă parte din valoarea tratamentelor, aspect pe care-l consider ilegal. Nu pot să accept ca la Casa Naţională de Asigurări de Sănătate sunt economişti atât de prost pregătiţi profesional încât să considere că un procedeu de împachetare cu parafină din cap până în picioare a unui pacient poate fi realizat cu 6000 de lei în care să intre atât salariul personalului cât şi cheltuielile materiale.

Înclin să cred că acele norme nerealiste au fost întocmite prost în mod deliberat pentru a crea sursele financiare necesare palatelor construite în ultima vreme şi pentru a susţine salariile mari ale personalului din casele de asigurări de sănătate. Numai contează că cei care muncesc direct în domeniul sănătăţii au salarii de mizerie sau sunt ameninţaţi de şomaj.

O altă cauză ar putea fi şi diminuarea forţată, nejustificată în termeni economici reali, a personalului din ambulatorii cu scopul de a realiza o privatizare mult mai atractivă pentru clientela care abia aşteaptă.

Solicit ca domnul preşedinte Eugeniu Ţurlea să răspundă atât oral cât şi în scris când va rezolva această problemă a normelor prost întocmite, anexe la contractul încheiat de Casa de asigurări de sănătate cu Spitalul Municipal Timişoara.

Menţionez că răspunsul scris l-am primit, dar este total evaziv şi nu se referă la obiectul întrebării. Să sperăm că după răgazul pe care l-a cerut domnul preşedinte Ţurlea, întrebarea a fost pusă în 3 septembrie şi acum ne aflăm în 22 octombrie, răspunsul pe care-l primesc să fie mai la obiect.

Mulţumesc.

Domnul Ovidiu Cameliu Petrescu:

Da. Domnul preşedinte Ţurlea. Poftiţi!

Domnul Eugeniu Ţurlea:

Bună ziua!

Serviciile medicale de recuperare-reabilitare sunt realizate în cabinete medicale organizate în ambulatoriul de specialitate al spitalului, în cabinete medicale organizate, potrivit Ordonanţei Guvernului nr.124/1998, în unităţi ambulatorii din staţiuni balneare, care sunt organizate potrivit acestei ordonanţe sau în ambulatoriu de specialitate potrivit Ordinului ministrului sănătăţii nr.736/1999.

Serviciile medicale din ambulatoriul de specialitate inclusiv balneofizioterapie sunt decontate din fondul destinat pentru asistenţă medicală de specialitate ambulatorie, art.1 lit.b) din Normele metodologice de aplicare a contractului-cadru, pe puncte. Serviciile medicale de recuperare-reabilitare din cabinetele medicale din staţiuni balneare sunt decontate din fondul destinat serviciilor medicale de recuperare-reabilitare a sănătăţii şi îngrijirii la domiciliu, art.1 alin.2 lit.f) din norme, pe tarife. Tarifele sunt maximale şi se negociază.

Se constată că toate serviciile ambulatorii, din ambulatoriul de specialitate sunt plătite pe puncte, iar în staţiuni, serviciile medicale de recuperare-reabilitae, prin tarife negociate.

De comun acord cu Colegiul medicilor din România s-a făcut această diferenţiere, pentru ca medicii din ambulatoriul de specialitate să fie plătiţi sub aceeaşi formă şi din acelaşi fond, iar plata pe puncte a fost apreciată că este mai puţin influenţată de inflaţie, fondul destinat asistenţei medicale ambulatorie fiind suficient.

În ceea ce priveşte cazul concret, activitatea prestată de Policlinica de balneofizioterapie Timişoara, parte din ambulatoriul de specialitate al Spitalului Clinic Municipal Timişoara, se constată că un număr de 8 medici şi 39 de alt personal au produs 98.258 de puncte şi au un venit de 200.742.932, adică, pe medic, 25.092.866, comparabil cu un medic care are un cabinet individual şi bază de tratament în fosta Policlinică Iancului din Bucureşti, care a realizat 24.100 puncte. Diferenţa între cele două ambulatorii constă în aceea că cei 8 medici sunt ajutaţi în activitatea prestată în ambulatoriu de 39 de persoane – şi aceasta vorbim pentru Timişoara – iar medicul cu cabinet individual din Iancului, din Bucureşti, numai de două persoane. Deci, un plus la Timişoara de 15 puncte. Normal că venitul obţinut în ambulatoriul Spitalului din Timişoara trebuie împărţit la 39 plus 8 medici, iar celălalt numai la ... Deci, aici este o problemă de management, de câţi oameni trebuie să-şi desfăşoare activitatea într-un ambulatoriu de acest gen.

De asemenea, trebuie remarcat că forma de organizare este diferită, iar medicul din cabinetul individual are ca scop acordarea serviciilor medicale de calitate, cu costuri cât mai reduse, eliminând după înfiinţarea cabinetului, potrivit Ordonanţei Guvernului nr. 124 cheltuielile neeficiente. Deci, este vorba aici, până la urmă, de management.

Totuşi, vin să precizez că normele au fost făcute şi fundamentate de către Colegiul medicilor din România, împreună cu Casa Naţională şi avizate de Ministerul Sănătăţii şi Familiei.

În situaţia în care se constată o inechitate în modul de repartizare a fondului, în această perioadă se lucrează la normele date în aplicarea contractului-cadru şi pot fi eliminate diferite deficienţe.

Casa Naţională, în urma interpelărilor şi propunerilor şi altor specialişti are în vedere pentru anul 2002 modificarea normelor contractului cadru, în care se constată că dacă plata per tarif este mai eficientă, se va recurge la această plată per tarife şi nu pe numărul de puncte.

Se studiază în aceste zile modificarea acestui contract-cadru şi sperăm ca cei care-şi duc activitatea în acest domeniu să fie mulţumiţi, dar aceasta, v-am spus, ţine şi de managementul fiecărei unităţi sanitare.

Domnul Ovidiu Cameliu Petrescu:

Domnul deputat Mardari.

Domnul Ludovic Mardari:

Am constatat, domnule preşedinte, că există o îmbunătăţire a răspunsului, există loc de speranţă în ceea ce a spus domnul preşedinte Ţurlea. Dar, eu, dacă aş fi fost în locul domniei sale aş fi procedat la destituirea celor care au întocmit astfel de norme, care nu au la bază nici un fel de analiză economică.

Aş mai vrea doar să îi pun o singură întrebare domnului preşedinte Ţurlea. Cum este posibil ca pentru acelaşi tratament, împachetare cu parafină, în staţiunile de balneofizioterapie să se repartizeze 26.000 lei, iar pentru ambulatoriul din Timişoara să se repartizeze doar 6.000 lei? Cum poate să se păstreze o astfel de diferenţiere? Şi atunci, problema referitoare la personal poate fi pusă într-un alt mod.

Mulţumesc.

Domnul Ovidiu Cameliu Petrescu:

Domnule Ţurlea, mai vreţi să mai completaţi ceva? Completaţi, vă rog.

Domnul Eugeniu Ţurlea:

O idee mică.

Repartizarea fondurilor nu este pe procedeu, da? Deci, este pe număr, pe puncte sau pe tarif, pe serviciu, deci nu pe procedeul x, y sau z. Acestea sunt normele.

Îmi pare foarte rău, aici au lucrat comisii de specialişti, nu un salariat al casei, mixt: Colegiul medicilor, Casa Naţională şi specialişti din Ministerul Sănătăţii. Suntem în plin proces de modificare a acestor norme. Şi avem o asemenea propunere, în urma interpelărilor, de a modifica, nu pe puncte, pe tarife. Sperăm să fiţi mulţumiţi.

Domnul Ovidiu Cameliu Petrescu:

Mulţumim.

Deci, de la învăţământ nu avem pe nimeni. De la finanţe a rămas la Senat să răspundă acolo. De la justiţie?