Parliamentary debates

Doamna Roberta Alma Anastase:

Intrăm în dezbaterea punctului 5, Proiectul Legii Poliţiei Locale şi Propunerea legislativă privind Poliţia Locală.

Dacă din partea iniţiatorilor doreşte să ia cuvântul cineva?

Dacă nu, invit Comisia pentru apărare, domnul Marian Săniuţă, vă rog.

Domnul Marian-Florian Săniuţă:

Mulţumesc, doamna preşedinte.

Am să vă rog să-mi permiteţi să prezint eu punctul de vedere al comisiei.

În conformitate cu prevederile art.95 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, Comisia pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic şi Comisia pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională au fost sesizate cu dezbaterea pe fond, în procedură obişnuită, a Proiectului Legii Poliţiei Locale şi a Propunerii legislative privind Poliţia Locală.

În conformitate cu art.68 din Regulamentul Camerei, a fost întocmit un singur raport pentru ambele iniţiative legislative.

Iniţiativele legislative au ca obiect de reglementare înfiinţarea, organizarea şi funcţionarea Poliţiei Locale. De asemenea, se reglementează modul de înfiinţare a Poliţiei Locale, se stabilesc domeniile de activitate în care aceasta îşi stabileşte atribuţiile, respectiv domeniul ordinii şi liniştii publice, al pazei bunurilor şi valorilor, circulaţiei pe drumurile publice, disciplinei în construcţii şi afişajul stradal, protecţiei mediului, activităţilor comerciale, evidenţei persoanelor, constatări ale infracţiunilor flagrante, nominalizând foarte clar aceste atribuţii.

Se reglementează statutul poliţistului local şi al personalului contractual din cadrul Poliţiei Locale, drepturile şi obligaţiile poliţistului local, uzul de armă, atribuţiile autorităţilor administraţiei publice locale, referitoare la organizarea şi funcţionarea Poliţiei Locale, dotarea şi finanţarea acesteia.

Comisiile propun plenului Camerei Deputaţilor aprobarea Proiectului Legii Poliţiei Locale, cu amendamente admise şi respinse, conform Anexelor 1 şi 2 la prezentul raport, şi respingerea Propunerii legislative privind Poliţia Locală, respectiv înregistrată cu nr.555/2009.

Proiectul de lege şi propunerea legislativă fac parte din categoria legilor organice, conform prevederilor art.76 alin.(1) din Constituţia României, republicată.

Raportul a fost adoptat cu majoritate de voturi de Comisia pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională, şi cu unanimitate de voturi de Comisia pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc, domnule vicepreşedinte.

Dacă sunt intervenţii din partea grupurilor parlamentare în cadrul dezbaterilor generale?

Domnule deputat Mircea Duşa, vă rog.

Domnul Mircea Duşa:

Doamnă preşedinte,

Stimaţi colegi,

Acest proiect de lege este de foarte mult timp la Comisia pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic şi cu acordul grupurilor parlamentare şi al grupurilor politice din comisie, s-a discutat foarte mult, pentru că această lege este aşteptată de administraţia locală şi am încercat să armonizăm toate problemele ridicate, în aşa fel încât legea să treacă prin plenul Parlamentului şi, sigur, după aprobarea normelor de aplicare prin hotărâre de Guvern, să poată să producă efecte.

Rămâne o nemulţumire pe care o spun de fiecare dată, când este vorba de administraţia locală şi atunci când se transferă servicii publice către administraţia locală, sigur, Poliţia comunitară este un serviciu care se înfiinţează, dar preia şi o anumită parte din atribuţiile şi din personalul Poliţiei naţionale.

Şi, de fiecare dată, sigur, este general valabil, şi cred că cei care au fost primari, cunosc acest lucru, de fiecare dată nu se rezolvă, şi nici de această dată nu s-a rezolvat. Nu se rezolvă problema finanţării serviciilor care se descentralizează de la nivel naţional.

Sigur că proiectul de lege prevede că poliţia comunitară este finanţată din bugetul locale, din sume alocate de la bugetul statului. Or, cunoaştem această poezie de vreo 10 ani, din sume alocate de la bugetul statului, fiecare guvernant, fiecare guvern care a propus - nu este vorba de actualul guvern - de zece ani de când se încearcă descentralizarea, când un mic serviciu se descentralizează de la nivel central, prevedem această chestiune, că se finanţează din bugetul local, din sume alocate de la bugetul de stat. Or, întotdeauna, găselniţa este: sume defalcate de la bugetul de stat.

Şi când pui întrebarea: domnule, dar unde sunt sumele pentru serviciul pe care l-am descentralizat? Răspunsul este: le regăsiţi în sume defalcate pentru echilibrarea bugetelor locale. Or, aceste sume, deşi se descentralizează anumite activităţi, aceste sume sunt din ce în ce mai mici de la an la an.

Sigur că, în momentul de faţă, raportul este întocmit, a primit acordul grupurilor parlamentare, vom vota acest proiect de lege, dar - încă o dată, protestez în numele administraţiei locale, că finanţarea serviciilor publice descentralizate trebuie să se facă personalizat şi nu acoperite sub o găselniţă, care reprezintă sumele defalcate pentru echilibrarea bugetelor locale.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Domnul Angel Tîlvăr.

Domnul Angel Tîlvăr:

Mulţumesc frumos, doamna preşedinte.

Vă rog să-mi permiteţi să adresez două întrebări, de fapt, dorinţa mea de a primi lămuriri la două aspecte care ţin de acest proiect, şi anume: în ceea ce priveşte pregătirea celor care vor lucra în instituţia pe care dorim s-o creăm, ni se spune în lege că ei vor fi pregătiţi în instituţii aflate în subordinea Ministerului Administraţiei şi Internelor.

Totodată, mai jos ni se spune că vor fi pregătiţi de către furnizorii autorizaţi de formare profesională. Ţinând seama de faptul că poliţia locală va trebui să se pronunţe în domenii, cum ar fi: controlul construcţiilor, al urbanismului, protecţia mediului şi comerţ, aş vrea să-i întreb pe iniţiatori, care sunt furnizorii autorizaţi de formare profesională, dacă ne pot spune acum.

Şi a doua întrebare: ni se spune că va integra compartimentele din aparatul de specialitate al primarului, responsabile cu inspecţia şi controlul în construcţii, urbanism, protecţia mediului şi comerţ, consolidând capacitatea de acţiune în aceste domenii, şi aflăm că vor putea să formuleze şi propuneri de contravenţii.

Întrebarea mea, de fapt dorinţa mea de a primi lămuriri se referă la faptul că, în opinia mea, vor fi suprapuneri cu alte instituţii, cu competenţele altor instituţii. Sunt sigur că cel care a făcut propunerea s-a gândit la aşa ceva, dar aş vrea să ştiu cum se vor rezolva aceste suprapuneri, măcar din punct de vedere teoretic, o abordare pentru mai buna informare a plenului şi pentru ca decizia noastră să fie bazată pe informaţii exacte.

Vă mulţumesc, doamna preşedinte.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc şi eu.

Da, domnul secretar de stat.

Domnul Dan-Valentin Fătuloiu (secretar de stat, Ministerul Administraţiei şi Internelor):

Doamna preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Numele meu este Dan Fătuloiu şi sunt secretar de stat la Ministerul Administraţiei şi Internelor - şef al Departamentului de ordine şi siguranţă publică.

Ca iniţiator al acestui proiect de lege, care a început în 2005 şi a parcurs 6 ani până astăzi, când îl propuneţi spre adoptare, vreau să vă spun că în toată această perioadă el a beneficiat de expertiza şi bunele practici din 17 ţări ale Uniunii Europene, de expertiza structurilor asociative ale comunităţilor locale (municipii, comune, oraşe), de expertiza şi concluziile unor proiecte-pilot şi de experienţa celor 5 ani de funcţionare a Poliţiei comunitare.

În ceea ce priveşte întrebările pe care mi le-aţi spus, cu privire la pregătire: aţi văzut că Poliţia locală are două componente, o componentă nouă, care apare - cea de ordine şi siguranţă publică şi poliţie rutieră - şi componenta care există la ora actuală în primării, în cadrul inspecţiilor pe compartimentele de mediu, disciplină în construcţii, comerţ etc., care această componentă există în primării şi ea va fi în cadrul poliţiei locale.

Deci, noi ne-am referit în actul normativ la pregătirea celor din componenta de ordine şi siguranţă publică şi poliţie rutieră, întrucât această componentă va face parte şi din sistemul naţional integrat de ordine şi siguranţă publică, al cărui strategie a fost trimisă ieri la Guvern.

Deci, celelalte componente de specialitate din cadrul aparatului primarului, celelalte, noi nu avem expertize şi nu avem formatorii necesari şi ele se vor adresa în piaţă unor furnizori autorizaţi. Noi facem pregătirea componentei de ordine publică şi poliţie rutieră.

În ceea ce priveşte integrarea acestor structuri, aceste structuri există şi competenţa lor este dată de legi în care este specificată competenţa inspectorilor primăriilor. Deci, nu au primit atribuţii noi, decât în urma consultării celorlalte organe cu care au suprapuneri - Mediu, ANAF - toate aceste suprapuneri au fost eliminate, stabilind de comun acord ca aceste specialităţi din cadrul primăriilor să sancţioneze acele contravenţii care nu sunt sancţionate de către celelalte autorităţi corespondente.

În speţă, am eliminat orice competenţă dublă, şi de comun acord, şi prin protocoale de cooperare, s-a stabilit clar cine sancţionează şi pentru ce faptă.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Domnul Marian Săniuţă, la dezbateri generale, din partea Grupului parlamentar al PSD, şi apoi domnul Dobre.

Domnul Marian-Florian Săniuţă:

Vă mulţumesc, doamna preşedinte.

Am să vă rog să-mi permiteţi, foarte pe scurt, ţinând cont de urgenţele de astăzi, să-mi exprim şi eu un punct de vedere.

Stimaţi colegi,

Acest proiect este ceea ce noi am putut să dăm mai bun în dezbaterea din cele două comisii şi în acest îndelungat proces de consultare a structurilor asociative din administraţia locală, pe care domnul secretar de stat le-a amintit aici.

Cu toate acestea, îmi permit să vă informez, stimaţi colegi, această lege are şi un punct slab, în opinia mea: este vorba de finanţarea acestor activităţi. Va trebui să cântărim foarte bine dacă transferând aceste responsabilităţi către administraţiile locale, vom trece peste sau vom respecta legea-cadru a descentralizării, care spune la art.2 lit.l) că: "Descentralizarea este transferul de competenţă administrativă dar şi financiară de la nivelul administraţiei publice centrale la nivelul administraţiei publice locale". Aceeaşi lege, la art.3 spune că "unul dintre principiile pe baza căruia se desfăşoară procesul de descentralizare este principiul asigurării resurselor corespunzătoare competenţelor transferate".

Sigur, se poate discuta foarte mult. Am început în 2004, când tot prin Parlament am trecut Legea poliţiei comunitare. A fost o etapă; a fost o etapă cerută de încheierea negocierilor pe Capitolul 24, această etapă s-a depăşit. Este nevoie de perfecţionarea acestui proces. Cu toate acestea, am să vă rog să-mi daţi voie ca, pe parcursul discutării acestei legi, să-mi menţin propunerea şi s-o fac către dumneavoastră, ca această lege să nu se aplice de anul viitor, ţinând cont de restricţiile bugetare pe care le avem, şi să ducem termenul de aplicare a acestei legi din anul 2012.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Dacă sunt alte intervenţii?

În afară de domnul Dobre, urmează după aceea domnul Frunzulică.

Domnul Victor Paul Dobre:

Doamna preşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

Acest proiect de lege va fi votat şi de Grupul parlamentar al Partidului Naţional Liberal. Este, de altfel, un proiect de lege pe care l-am iniţiat şi noi acum câţiva ani şi care a suferit o serie de modificări, dar credem că este foarte important pentru procesul de descentralizare, credem că instituţia poliţiei locale trebuie creată cât mai rapid şi cred că este important să rezolvăm problema de fond care apare întotdeauna în ceea ce priveşte procesul de descentralizare, asigurarea finanţării la nivelul comunităţilor locale, astfel încât această lege să devină operaţională.

Din aceste considerente şi având în vedere şi că amendamentele noastre au fost susţinute şi de către comisie, noi vom vota acest proiect de lege.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Şi eu vă mulţumesc.

Era domnul Frunzulică şi după aceea doamna Sulfina Barbu, înţeleg ultimul intervenient. Da?

Domnul Doru-Claudian Frunzulică:

Doamna preşedinte,

Stimate şi stimaţi colegi,

Într-adevăr, această lege a parcurs o perioadă extrem de lungă, din 2005 până astăzi. De ce avem nevoie de o poliţie locală, când la ora actuală există poliţie comunitară? Aceasta este o întrebare la care ar trebui să răspundă Ministerul Administraţiei şi Internelor. Avem o poliţie comunitară, aşa cum există în multe alte state ale Uniunii Europene. Aş vrea să încep chiar cu titulatura aceasta, de poliţie locală. De ce printr-o lege facem diferenţiere între poliţie centrală şi poliţie locală? Deoarece în marea majoritate a ţărilor Uniunii Europene, la ora actuală, există poliţie municipală, poliţie comunitară şi aşa mai departe.

Vi se pare normal, stimaţi colegi, ca aceste atribuţii care aparţineau unor inspectori ai primăriei să treacă la poliţie? Vrem un stat poliţienesc? Poliţia locală va ajunge să controleze, dacă nu aţi consultat foarte bine această lege, certificatele metrologice în pieţe sau va ajunge să vă controleze acasă dacă aveţi un contract de gunoi.

Doamnelor şi domnilor, nu aceasta cred eu că este principala menire a poliţiei. Ducem nişte atribuţii din zona primăriei către o instituţie care, sigur, subordonată în continuarea consiliului local, numită poliţie. Nu cred că România are nevoie să ajungă un stat poliţienesc. În acelaşi timp, diferenţa între poliţie naţională, poliţie centrală şi poliţie locală creează o discriminare a acelor oameni care vor lucra, angajaţi ai poliţiei locale.

Vă propun să respingem acest termen de "poliţie locală" şi să folosim termenul de "poliţie comunitară" în continuare, pentru că este o poliţie a comunităţilor. Sau putem să folosim termenul de "poliţie municipală". Sigur, acesta nu se va potrivi cu localităţile care vor dori să aibă poliţie locală, comune şi aşa mai departe, depinde de banii pe care îi vor avea.

Vă propun să folosim în continuare termenul de "poliţie comunitară".

Vă mulţumesc foarte mult.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Şi eu.

Doamna Sulfina Barbu.

Doamna Sulfina Barbu:

Doamnă preşedinte,

Stimaţi colegi,

În primul rând aş vrea să vă spun că Partidul Democrat Liberal susţine acest proiect de lege, o lege despre care şi antevorbitorii mei au amintit că o discutăm din 2005. Ea este necesară şi este o poliţie locală pentru că avem administraţie locală. Poliţia de la nivel naţional este subordonată administraţiei centrale, dar mecanismele introduse prin această lege sunt convinsă că departajează atribuţiile foarte clar şi, mai mult, în Comisia de administraţie şi Comisia de apărare, acolo unde am dezbătut pe fond, ne-am asigurat că normativele vor fi clar stabilite, să nu mai avem excese de personal la anumite autorităţi locale. Este logic şi firesc să fie normative de personal, iar personalul angajat să fie instruit corespunzător.

În consecinţă, Partidul Democrat Liberal susţine acest proiect de lege şi sunt convinsă că şi colegii de la celelalte partide vor susţine, aşa cum au susţinut în comisii.

Mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă rog. Din partea Grupului minorităţilor naţionale şi după aceea domnul Seres Dénes.

Domnul Dragoş Gabriel Zisopol:

Doamna preşedinte,

Grupul parlamentar al minorităţilor naţionale susţine în totalitate acest proiect de lege.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnul Seres Dénes.

Domnul Seres Dénes:

Stimaţi colegi,

Într-adevăr, s-a mai afirmat aici, de la acest microfon, că este o chestiune care este aşteptată de mult timp de către autorităţile locale. Este un deziderat prin care primarul îşi poate realiza acele atribuţii care se referă la siguranţa cetăţeanului şi la ordinea publică. Între atribuţiile sale, prevăzute de Legea nr.215, se regăsesc acestea, numai că instrumentele pentru a le putea şi realiza au lipsit până în prezent.

Noi suntem de acord cu reglementările actuale şi cred că va fi în beneficiul comunităţilor locale de a avea un instrument de păstrare a ordinii şi liniştii publice la nivel local, sigur cu acele amendamente care au fost puse pentru a se reglementa nivelul corespunzător de ocupare a acestor posturi.

Diferenţa de atribuţii este clară în ceea ce priveşte poliţia naţională şi poliţia locală. Sigur că trebuie să fie o interdependenţă şi o colaborare între aceste instituţii.

Grupul parlamentar UDMR sprijină acest act normativ şi o să voteze.

Mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Putem să intrăm acum în dezbaterea pe articole.

"Legea Poliţiei Locale", titlul. Dacă sunt observaţii? Nu sunt. Adoptat.

La pct. 2. Observaţii? Nu sunt. Adoptat.

La pct. 3. Observaţii? Nu sunt. Adoptat.

De la pct. 4 la pct. 9 dacă sunt observaţii? Nu sunt. Adoptate.

La pct. 10 există şi un amendament respins. Dacă doreşte cineva să-l susţină? Nu. Nu sunt alte observaţii. Adoptat.

La pct. 11, de asemenea este un amendament respins. Nu sunt observaţii, nu doreşte să susţină nimeni acest amendament. Atunci este adoptat în forma propusă de comisie.

La pct. 12 observaţii? Nu sunt. Adoptat.

Punctul 13. Observaţii? Nu sunt. Adoptat.

La pct. 14 există un amendament respins. Dacă sunt observaţii? Doreşte cineva să-l susţină? Nu. Nu sunt observaţii. Adoptat.

La pct. 15 dacă sunt observaţii? Nu sunt. Adoptat.

De la pct. 16 la pct. 25 dacă sunt observaţii? Nu sunt. Adoptate.

La pct. 26 există un amendament respins. Doreşte cineva să-l susţină? Nu. Nefiind alte observaţii, este adoptat.

La pct. 27, de asemenea, este un amendament respins. Dacă sunt observaţii? Nu sunt. Adoptat.

De la pct. 28 la pct. 38 dacă sunt observaţii? Nu sunt. Adoptate.

Punctul 39. Observaţii? Nu sunt. Adoptat.

Punctul 40. Observaţii? Nu sunt. Adoptat.

De la pct. 41 la pct. 48 dacă sunt observaţii? Nu sunt. Adoptate.

La pct. 49 există un amendament respins. Doreşte cineva să-l susţină? Nu. Nefiind alte observaţii, este adoptat.

Punctul 50. Dacă sunt observaţii? Nu sunt. Adoptat.

Punctul 51. Observaţii? Nu sunt. Adoptat.

De la pct. 52 la pct. 56. Observaţii? Nu sunt. Adoptate.

La pct. 57 este un amendament respins. Doreşte cineva să-l susţină? Nu. Nefiind nici alte observaţii, este şi acest punct adoptat de către plen.

Urmează votul final, joi la ora 12,00.

Domnul Marian-Florian Săniuţă (din loja comisiei):

Am un amendament al meu!

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă rog să-l susţineţi. Eu am întrebat. Am întrebat, dar probabil că era... Vă rog, susţineţi-l!

Domnul Marian-Florian Săniuţă:

Am să vă rog să-mi permiteţi, doamna preşedinte şi stimaţi colegi, să-mi susţin un amendament pe care l-am făcut în calitate de membru al Comisiei pentru apărare. Este vorba de punctul 8, doamna preşedinte şi stimaţi colegi, de la "amendamente respinse". Se referă la art. 47. Mi-am permis să spun în precedenta intervenţie că vă propun şi susţin, dacă veţi fi de acord, ca această lege să se aplice din 2012.

De ce spun acest lucru? Pe de o parte pentru că, iată, restricţiile bugetare din acest an vor crea probleme pentru administraţiile locale şi în cursul exerciţiului bugetar viitor, vom avea un buget de austeritate la nivelul administraţiei centrale, dar şi al administraţiilor locale. Nu în ultimul rând, prin această lege nu se transferă, aşa cum am spus, şi surse financiare către administraţiile locale. În acest an este reglementată strict posibilitatea de angajare a unor noi persoane în cadrul administraţiilor locale. or, instruirea unui poliţist local necesită timp, el trebuie să aibă deja o formulă de pregătire şi de legătură juridică cu entitatea care îl angajează. De aceea, stimaţi colegi, întrucât acest proces de descentralizare trebuie să aibă, după părerea mea, şi cap şi coadă, daţi-mi voie să vă propun să fiţi de acord ca această lege să se aplice începând cu 1 ianuarie 2012, tocmai pentru a putea finisa toate aspectele care ţin de acest proces de descentralizare care nu este simplu.

Mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc şi eu.

Într-adevăr, menţionez că la pct. 57 existând un amendament respins, amendamentul a fost susţinut de domnul Marian Săniuţă.

Vă rog să pregătiţi cartelele de vot. Supun la vot acest amendament respins.

Punctul de vedere al Guvernului? Până pregătesc colegii cartelele de vot, vă rog.

Domnul Dan-Valentin Fătuloiu:

Noi am susţinut ca acest proiect de act normativ să se aplice din 2011 şi susţinem în continuare şi vreau să-mi fundamentez această susţinere.

La momentul actual, poliţia comunitară s-a dezvoltat, zicem noi, haotic, în sensul că s-a ajuns acolo încât la nivelul municipiilor, pe evaluarea pe care am făcut-o, poliţia comunitară să depăşească în compartimentele de ordine şi siguranţă publică şi poliţie rutieră numărul poliţiei naţionale, celor care desfăşoară aceste activităţi.

La nivel naţional, la ora actuală avem peste 29.000 de poliţişti comunitari, din care 21.000 funcţii ocupate. Mai mult decât atât, avem o componentă care s-a păstrat din gardienii publici, servicii comunitare de pază, care s-au păstrat la unele consilii judeţene, care înseamnă şi aici aproximativ 7.000 de oameni. Numai la nivelul municipiului Bucureşti avem 5.500 de oameni în poliţia comunitară.

Am văzut că s-au susţinut restricţii financiare. Nu, prin aceste normative de personal la care noi lucrăm, standardele de cost... vom reduce cheltuielile la nivelul unor comunităţi locale, acolo unde efectivul depăşeşte, repet, efectivul poliţiei naţionale.

Aceste normative de personal, vă dau doar un exemplul, vizează ca un poliţist local să fie la 1.000 de locuitori, mai puţin în Bucureşti, unde este un poliţist la 5.000, având în vedere organizarea teritorială a municipiului Bucureşti. Toate acestea vor duce cât mai urgent la reducerea cheltuielilor şi atunci noi susţinem în continuare ca ea să fie aplicată în 2011.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Vă supun la vot. Punctul de vedere al Guvernului este de a nu susţine acest amendament. Sigur, dumneavoastră vă pronunţaţi prin vot.

Votul este deschis. Vă rog să votaţi. 55 voturi pentru, 90 împotrivă şi 3 abţineri. Amendamentul a fost respins. Rămâne textul iniţial, adoptat de plen.

Şi votul final, joi la ora 12,00.