Parliamentary debates

Domnul Vasile Lupu:

Stimaţi colegi,

Reprezentant al iniţiatorului avem numai la pct.9. Suntem la pct.9 de pe ordinea de zi, proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 29/1999 privind unele măsuri legate de trecerea la anul 2000 a sistemelor informatice şi a sistemelor electronice microprogramate. Aici suntem în procedură de urgenţă. Comisia şi-a ocupat poziţia strategică. Invit reprezentantul comisiei să propună timpul afectat luărilor de cuvânt, cât şi durata de timp necesară dezbaterii întregului proiect.

Domnul Barbu Piţigoi, vicepreşedinte.

Vă rog, linişte în sală.

Domnul Barbu Piţigoi:

Sperăm să terminăm într-o jumătate de oră, domnule preşedinte, şi 3 minute pentru fiecare vorbitor.

Domnul Vasile Lupu:

Da. Vă mulţumesc.

Domnul Gaspar are vreo obiecţiune?

Domnul Acsinte Gaspar:

Domnule preşedinte,

Sigur că putem dezbate oricum doriţi, dar vă rog să observaţi, nu avem iniţiator, uitaţi-vă că în sală sunt cam 80-90 de deputaţi. Putem continua dezbaterile chiar în această manieră?

Domnule preşedinte,

Eu vreau să vă spun că dumneavoastră aţi supus la vot, aţi profitat de faptul că eu eram puţin ocupat cu secretariatul tehnic acolo, pentru că nu v-aş fi lăsat să supuneţi la vot legea pe care am dezbătut-o anterior, în prezenţa a numai 80 de deputaţi în sală. Aţi votat-o, e votată, dar acum nu putem fi de acord ca să dezbatem un proiect de lege la care nu avem iniţiator şi unde prezenţa în sală este cea pe care o vedeţi.

Domnul Vasile Lupu:

Domnule Gaspar, avem iniţiator, avem comisie, când votăm, verificăm cvorumul. Nu există, facem un apel nominal, dacă un lider de grup parlamentar solicită aceasta.

Iată, iniţiatorul este reprezentat cu cinste şi onoare.

Vă rog să vă prezentaţi Camerei Deputaţilor, al cui sunteţi şi cine v-a trimis aici.

Domnul Sergiu Stelian Iliescu:

Domnule preşedinte,

Vă mulţumesc pentru cuvântul pe care mi-l daţi. Sunt preşedintele Agenţiei Naţionale pentru Comunicaţii şi Informatică şi dacă mă întrebaţi cine m-a trimis, bănuiesc că mediul universitar, pentru că sunt profesor universitar. Legat de Ordonanţa nr.29 şi legea respectivă care se referă la această ordonanţă, vreau să menţionez că ordonanţa reglementează responsabilităţile ce revin autorităţilor administraţiei publice, precum şi agenţilor economici, votul de planificare, urmărire şi raportarea acţiunilor întreprinse pentru soluţionarea problemelor anului 2000.

În fond, la trecerea la 31 decembrie 1999 şi ulterior la 29 februarie vor putea apărea, datorită unor defecte tehnologice şi nu viruşi, defecte tehnologice, o serie de disfuncţionalităţi şi această ordonanţă reglementează toate aceste probleme la nivelul administraţiei publice.

Vă rog, doamnelor şi domnilor deputaţi, votaţi în forma care a fost iniţiată de noi şi în forma dată de către Senat.

Domnul Vasile Lupu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Vă mulţumesc, domnule profesor.

Iniţiatorul este Guvernul la această ordonanţă, de aceea am întrebat...

Poftiţi, domnule Gaspar.

Domnul Acsinte Gaspar:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Am toată consideraţia pentru titlul universitar pe care l-a invocat aici domnul profesor, dar vreau să-i spun că noi avem nişte norme, nişte proceduri constituţionale şi regulamentare, potrivit cărora iniţierea unui proiect de lege aparţine Guvernului. Această comisie pe care dânsul o reprezintă nu intră în componenţa şi în structura Guvernului. Deci, reprezentantul Guvernului trebuie să vină şi să susţină proiectul, nota de fundamentare şi hotărârea de supunere spre aprobare Parlamentului care a fost semnată de primul ministru. Nu mă refer la care prim-ministru, dar a fost semnată de primul ministru. Deci în această calitate.

Domnul Vasile Lupu:

La primul ministru al României, vă referiţi, domnule Gaspar.

Domnul Acsinte Gaspar:

Absolut, că, mă rog, a fost Radu Vasile, nu contează. Dar, vreau să vă spun că Parlamentul a fost sesizat de Guvern, deci proiectul aparţine Guvernului şi, ca atare, Guvernul să vină şi să-l susţină.

De altfel, domnule preşedinte, chiar dacă nu se adoptă acest proiect de lege, este o ordonanţă de urgenţă, ea îşi produce efectele de la data când a fost adoptată, adică ea a intrat în vigoare, a fost adoptată de Guvern la 25 martie 1999, a fost publicată în Monitorul Oficial la 31 martie. Deci de la 31 martie această ordonanţă îşi produce efectele, aşa că putem să intrăm liniştiţi în anul 2000 din acest punct de vedere, dar eu zic totuşi să respectăm, domnule preşedinte, procedurile parlamentare. Chiar dacă ne găsim în situaţia în care ne găsim în acest moment.

Domnul Vasile Lupu:

Domnule vicepreşedinte, obiecţiune întemeiată, acum înţelege şi domnul profesor prima întrebare care a deranjat puţin.

Poftiţi, domnule deputat.

Domnul Constantin Avramescu:

Eu afirm că domnul Iliescu reprezintă aici Guvernul, pentru că iniţiativa este guvernamentală, dar agenţia dumnealui nu este subordonată unui minister, unui ministru care face parte din Guvern, deci nu are cine veni, un ministru sau un secretar de stat de la un minister, decât şeful agenţiei, care agenţie este subordonată direct primului ministru. Totuşi pentru primul ministru, pentru asta e mai greu...

Domnul Vasile Lupu:

Domnule deputat, pentru informaţii tehnice, pentru informaţii asupra modului de organizare şi funcţionare a agenţiei, domnul profesor este cel mai competent şi cel mai în măsură, dar ca iniţiator rămâne Guvernul. Preşedintele agenţiei nu este membru al Guvernului.

Ministrul pentru relaţia cu Parlamentul este aici?

Domnul Barbu Piţigoi:

Domnule preşedinte,

Agenţia Naţională pentru Comunicaţii şi Informatică este în subordinea Guvernului. Domnul profesor Sergiu Stelian Iliescu reprezintă această agenţie, deci este iniţiatorul acestei legi, legea a fost trecută prin Guvern, este vizată de domnul ministru al finanţelor şi ministrul justiţiei. Mi se pare fără obiect şi fără subiect obiecţiunea domnului deputat Gaspar.

Domnul Vasile Lupu:

Domnule deputat, şi şeful de post de la Căteasca este în subordinea Guvernului, până la urmă, dar nu poate susţine proiecte de legi. Cu regret, nu pot trece peste prevederile regulamentare şi căutăm un proiect care să aibă susţinere aici.

Vă rog.

Domnul Alexandru-Dumitru Radu:

Domnule preşedinte,

Haideţi să nu luăm în glumă nişte aspecte ale vieţii politice româneşti, care sunt de 10 ani. Deci, noi am creat, noi, Parlamentul, am creat aceste instituţii interguvernamentale care sunt conduse de către un preşedinte care are funcţia asimilată de secretar de stat, domnule vicepreşedinte de şedinţă. Deci, acum un secretar de stat este membru al Guvernului sau nu este?

Domnul Vasile Lupu:

Nu este.

Domnul Alexandru-Dumitru Radu:

Sau reprezintă Guvernul? Mă scuzaţi, reprezintă Guvernul sau nu? Vedeţi, deci dacă vrem să obstrucţionăm şedinţa, putem găsi, pentru că, din păcate, eu, fiind din 1990 în Parlament, mi-am dat seama pe parcurs că nu am făcut o Constituţie şi nişte legi care să fie perfecte, dar sunt perfectibile. Deci, oricine poate, acum, în ajun de sărbători, să obstrucţioneze şedinţa. Depinde ce interese avem. Dar dacă tot suntem aici, dacă tot este preşedintele agenţiei care este cel mai întemeiat să poată să răspundă la întrebările noastre şi să prezinte această ordonanţă, atunci eu nu ştiu de ce ne cramponăm de nişte tertipuri, mă scuzaţi, care sunt frumoase şi din care tot învăţăm, pentru că învăţăm din ele şi noi poate o să le folosim altă dată, dar nu în aceste momente. Eu zic că avem toate condiţiile ca să putem să ne continuăm sesiunea.

Domnul Vasile Lupu:

Domnule deputat, numai puţin. Un secretar de stat substituie un ministru. Şi, uneori, cu toleranţă, este admis să susţină un proiect de lege în numele Guvernului, o ordonanţă este adoptată de Guvernul României. Eu sunt convins că domnul profesor, domnul preşedinte aici prezent, ştie mai multe despre agenţie, chiar decât un membru al Guvernului care a votat această ordonanţă. Dar obiecţiunea domnului deputat Gaspar este întemeiată, eu nu pot trece peste această obiecţiune, când există un consens în Parlament asupra unei proceduri la limita de legalitate rămâne consensul, dar aici nu mă puneţi în situaţia de a rămâne şi fără o parte din colegii prezenţi aici în sală.

Domnul Avramescu.

Domnul Constantin Avramescu:

Dilema pe care o avem trebuie atunci s-o rezolvăm: şeful unei agenţii subordonate Guvernului, dar care nu face parte din Guvern, dacă nu poate susţine proiectul de lege, noi aici trebuie să stabilim cine trebuie să-l susţină. Cine, care ministru?

Domnul Vasile Lupu:

Da, imediat vă spun. Primul ministru îl poate susţine. Un ministru desemnat de primul ministru, de asemenea. Ministrul pentru relaţia cu Parlamentul poate susţine, dar dacă pentru dumneavoastră este dilemă, domnule deputat, pentru mine lucrurile sunt foarte clare.

Da. Vă rog.

Domnul Antal Istvan:

Domnule preşedinte, vă rog să observaţi că agenţia a fost înfiinţată în 1998 cu decizia nr.227 a primului ministru. Deci este normal că a fost această ordonanţă iniţiată de agenţie. Deci, cel mai în măsură să-o susţină este şeful agenţiei care este împuternicit de guvernul în a cărui subordine funcţionează. Deci eu nu văd nici un impediment, pentru că agenţia a luat fiinţă pe 22 decembrie 1998 şi a iniţiat acest proiect de lege care a fost ulterior trecut ca ordonanţă de urgenţă abia în 25 martie 1999. Dacă noi considerăm că trebuie să fie susţinut de cineva care cunoaşte în amănunţime aceste prevederi, atunci cel mai potrivit este domnul preşedinte al agenţiei care are împuternicirea guvernului. Este şi normal.

Domnul Vasile Lupu:

Cine mai doreşte? Doamna Afrăsinei?

Doamna Viorica Afrăsinei:

Aş vrea, vă rog frumos, domnule preşedinte de şedinţă, să-mi daţi voie să dau doar un răspuns colegului antevorbitor. Agenţia nu putea să fie iniţiator, nu putea fi considerată iniţiator, pentru că nici nu exista în momentul depunerii iniţiativei agenţia şi nu numai pentru asta, ci pentru că o agenţie nu poate fi iniţiator, conform Constituţiei, iniţiator este doar Guvernul şi parlamentarii.

Vă mulţumesc.

Domnul Vasile Lupu:

Da. Domnul Rădulescu Zoner.

Domnul Constantin Şerban Rădulescu Zoner:

Domnule vicepreşedinte de şedinţă, doamnelor şi domnilor, eu nu ştiu ce vor dumnealor. La o ordonanţă care se referă la sistemul informatic, la sistemele electronice şi microprograme, să vină domnul Stoica sau domnul Remeş care au subscris la această ordonanţă? Păi, dar nu este domnul preşedinte cel mai autorizat? Nu reprezintă dumnealui Guvernul? Eu nu înţeleg ce doriţi. Eu înţeleg ce vreţi. Vreţi să tergiversaţi lucrurile, vreţi să nu se lucreze, vreţi să se spună că noi nu facem nimic, să discreditaţi acest Parlament. Asta doriţi? Nu e adevărat ce spuneţi dumneavoastră. Este ridicol să cereţi ca ministrul de finanţe, pentru că a subscris această ordonanţă, să vină să susţină un lucru la care nu se pricepe.

Vă mulţumesc.

Domnul Vasile Lupu:

Stimaţi colegi,

Îmi pare rău că s-a înfierbântat atmosfera de la o chestiune constituţională şi regulamentară care este foarte clară. Organele cu drept de iniţiativă legislativă sunt delimitate expres în Constituţie şi în Regulamentul de funcţionare al Camerei, dar în primul rând în Constituţie. Agenţia nu poate avea drept de iniţiativă legislativă, este clar că iniţiativa aparţine Guvernului şi procedural, formal, un membru al Guvernului sau ministrul pentru relaţia cu Parlamentul, tot membru al Guvernului, trebuia să fie prezent aici. Dacă toate grupurile parlamentare acceptau să dezbatem proiectul doar în prezenţa onor preşedintelui agenţiei, era, să spunem, o nulitate relativă care putea fi acoperită. Dar s-a făcut această obiecţiune, obiecţiunea este întemeiată şi nu are rost să continuăm discuţia. Îmi asum totala răspundere pentru această interpretare, consultaţi Departamentul tehnic legislativ, consultaţi Consiliul Legislativ şi după aceea puneţi problema în Biroul permanent, în Comisia juridică pentru a lămuri. Şi eu fac parte din coaliţie şi eu susţin Guvernul şi eu am interesul să treacă această iniţiativă legislativă, dar când o obiecţiune este întemeiată nu pot forţa procedurile.

Domnul Barbu Piţigoi:

Domnule preşedinte de şedinţă,

Iniţiativa legislativă, într-adevăr, aparţine Guvernului. Guvernul, adică primul ministru, a delegat pentru a susţine această iniţiativă un reprezentant al său, adică pe cel mai indicat şi cunoscător al detaliilor care privesc această lege care are un pronunţat caracter tehnic. Nu puteţi să ne arătaţi, domnule preşedinte, un caz sau un articol din regulament care să contrazică acest lucru. E adevărat că nu este exprimat explicit, dar nici nu interzice acest lucru în mod explicit. Eu cred că putem apela la bunăvoinţa, - de altfel, domnia sa a fost întotdeauna un bun colaborator şi unul dintre cei care au promovat lucrările Parlamentului, ale Camerei noastre, la înţelepciunea domnului deputat Gaspar care a sesizat această problemă şi cred că putem trece la dezbaterea legii, dacă există un oarecare consens în promovarea iniţiativelor legislative.

Vă mulţumesc.

Domnul Vasile Lupu:

Domnul Gaspar îşi menţine obiecţiunea? Da.

Stimaţi colegi, este foarte clar. Primul ministru, Guvernul nu poate delega decât un membru al Guvernului să susţin un proiect. Iată mergând mai departe, ştiu ce se întâmplă dacă forţăm nota, dar eu nu pot trece peste.

Stimaţi colegi, vă întreb: acceptaţi să dezbatem proiectul doar în prezenţa preşedintelui agenţiei?

Domni deputaţi din sală:

Nu.

Domnul Vasile Lupu:

Domnul Gavra.

Domnul Ioan Gavra:

Domnule vicepreşedinte, sigur că dumneavoastră vă asumaţi personal răspunderea pentru interpretarea din Constituţie. Nu trebuie să interpretaţi Constituţia, pentru că ea este imperativă. Deci aveţi dreptate, pentru că dumneavoastră aţi invocat textul din Constituţie, aşa cum făcuse şi domnul Gaspar anterior. Dar pentru ca dumneavoastră să luaţi o decizie aveţi nevoie de acordul plenului Camerei Deputaţilor. Dacă, de exemplu, Camera Deputaţilor, mă rog, pe lângă Constituţie sau la limita Constituţiei, ar fi de acord ca domnul preşedinte să reprezinte Guvernul, hai că încă am mai putea lucra. Dar, întrucât dumneavoastră insistaţi să respectăm textul de Constituţie şi suntem obligaţi să-l respectăm, întrucât Agenţia Naţională nu are dreptul la iniţiativă, întrucât nu are mandat scris... Are mandat scris din partea primului-ministru că poate să reprezinte Guvernul? Eu cred că nu-şi permite un prim-ministru să dea mandat scris pentru asemenea chestiune. Ar fi foarte grav şi cred că domnul Isărescu nu-şi permite acest lucru.

Întrucât, deci, nu avem condiţiile necesare regulamentare pentru continuarea dezbaterilor acestui act normativ, aveţi două soluţii: suspendăm lucrările din lipsă şi de cvorum sau trecem la următorul act normativ. Că de interpretări, dacă ar veni fiecare în sală, ies cam ...

Domnul Vasile Lupu:

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Trecem la următorul proiect, să vedem acolo cum stăm. Pentru textele privind BANCOREX-ul avem reprezentarea iniţiatorului?