Dezbateri parlamentare

Şedinţa a fost condusă de domnul Lucian Augustin Bolcaş, vicepreşedinte al Camerei Deputaţilor, asistat de domnii Valeriu Ştefan Zgonea şi Dan Radu Ruşanu, secretari.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Stimaţi colegi,

Declar deschisă şedinţa de astăzi a Camerei Deputaţilor, anunţându-vă că din totalul celor 326 de deputaţi şi-au înregistrat prezenţa la lucrări un număr de 167; absenţi 159, dintre care 31 participă la alte acţiuni.

Continuăm ordinea de zi prin dezbaterea proiectelor de lege, conform celor anunţate.

La punctul 10: Reexaminarea, la cererea Preşedintelui României, a Legii pentru completarea art.7 din Legea nr.182/2002 privind protecţia informaţiilor clasificate.

Raportul Comisiei juridice, vă rog să ne fie prezentat. Din partea Comisiei juridice, poate şi cea de apărare, vă rog, nu este niciun fel de problemă.

Înţeleg să vă invit eu la tribună, nu să vă invitaţi între dumneavoastră.

Vă rog, domnule.

Domnul Eugen Bejinariu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Raport comun asupra reexaminării Legii pentru completarea articolului 7 din Legea nr. 182/2002 privind protecţia informaţiilor clasificate.

În conformitate cu prevederile art. 135 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, republicat, Comisia pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională şi Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi au fost sesizate în vederea reexaminării cu Legea pentru completarea art. 7 din Legea nr.182.

Membrii comisiilor au analizat cererea preşedintelui în raport cu normele NATO şi ale Uniunii Europene privind securitatea informaţiilor, aplicabile în România în urma aderării, respectiv ratificării, au ţinut seama de reglementările electorale, potrivit cărora accesul la funcţiile de demnitate publică alese se realizează în baza anumitor criterii care includ şi verificări ale persoanelor vizate, au avut în vedere documente de drept comparat, prezentate în cadrul şedinţei, precum şi prevederile art. 25 din Legea nr. 182/2002, conform cărora Parlamentul, Administraţia Prezidenţială, Guvernul şi Consiliul Suprem de Apărare a Ţării stabilesc măsuri proprii privind protecţia informaţiilor secrete de stat, exprimându-şi acordul cu forma legii reexaminate şi adoptate de Senat.

Legea are caracter ordinar.

La dezbatere a participat în calitate de invitat, conform prevederilor art. 54 şi 55 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, republicat, domnul Paul Naidin, directorul Direcţiei juridice a Oficiului Registrului Naţional al Informaţiilor Secrete de Stat.

În conformitate cu prevederile art. 61 şi art. 63 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, cele două comisii au analizat cererea de reexaminare în şedinţa comună din 19 iunie 2007.

Comisiile au hotărât asupra soluţiei şi formei prezentului raport cu 27 de voturi pentru, trei voturi împotrivă.

În urma reexaminării Legii pentru completarea art. 7 din Legea nr. 182/2002 privind protecţia informaţiilor clasificate, comisiile propun plenului Camerei Deputaţilor adoptarea acesteia, în forma adoptată de Senat.

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Dezbateri generale. Dacă doreşte vreun reprezentant al grupurilor parlamentare. Vă rog, ca reprezentant al grupului parlamentar. Nu se discută în nume personal.

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Mihăiţă Calimente:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Sigur că pare, într-un fel, o chestiune de liberalizare a accesului, în special al parlamentarilor, la toate informaţiile secrete cu care intră în contact, însă cred că cei care propun obligativitatea obţinerii certificatului ORNIS pentru a avea acces la aceste documente s-au grăbit şi nu cred că judecăţile pe care le-au adus în susţinerea acestui subiect sunt cu totul întemeiate.

Pentru că, aşa cum în armată nu toţi generalii au acces la anumite documente, nici în Parlamentul României nu cred că toţi parlamentarii pot avea acces la toate documentele, mai ales la documentele cu caracter secret.

Şi, pentru a susţine ceea ce am afirmat mai înainte, vreau să spun că România a semnat nişte acorduri în ceea ce priveşte corelarea propunerii legislative cu acordurile internaţionale la care România este parte şi precizăm că, prin Legea nr.423/2004, România a aderat la acordul dintre părţi la Tratatul Atlanticului de Nord pentru securitatea informaţiilor, adoptat la Bruxelles la 6 martie 1997, care la art. 3 dispune: "Părţile se vor asigura că toţi cetăţenii lor care în îndeplinirea îndatoririlor oficiale necesită sau pot avea acces la informaţii clasificate, confidenţial secret, şi la nivel superior vor fi verificaţi corespunzător înainte de preluarea îndatoririlor. Procedurile de verificare de securitate vor fi concepute pentru a stabili dacă, ţinând cont de loialitatea şi încrederea sa, o persoană poate avea acces la informaţii clasificate fără ca acest lucru să constituie un risc inacceptabil de securitate."

De asemenea, potrivit art. 7 din Acordul dintre România şi Uniunea Europeană privind procedurile de securitate pentru schimbul de informaţii clasificate, semnat la Bruxelles la 22 aprilie 2005, ratificat prin Legea nr.267/2005: "Părţile se vor asigura că toate persoanele care în îndeplinirea îndatoririlor oficiale necesită acces sau a căror îndatori ori funcţii pot permite accesul la informaţii clasificate furnizate sau schimbate în termenul prezentului acord, sunt verificate corespunzător înainte de a li se acorda accesul la astfel de informaţii. Procedurile de verificare vor stabili dacă persoana poate avea acces la informaţii clasificate, ţinând cont de loialitatea, încrederea şi onestitatea sa."

În măsura în care legislaţia va fi modificată în sensul iniţiativei legislative, una din consecinţe ar fi că modificările în cauză trebuie aduse la cunoştinţa NATO şi Uniunii Europene şi nu ştim care va fi, la acest moment, reacţia acestor instituţii, odată ce România a semnat nişte acorduri în acest sens.

Ţin, de asemenea, să precizez că avem tratate bilaterale cu foarte multe ţări, în care ne-am luat angajamentul de protejare şi de acces tot în aceleaşi condiţii, la aceste documente clasificate. Nu mai departe, în această săptămână, am ratificate Tratatul de securitate şi de păstrare a secretului documentelor cu Republica Slovacia.

În aceste condiţii şi având în vedere cele enumerate, Grupul parlamentar al Partidului Naţional Liberal este de acord cu menţinerea, aşa cum a fost în forma originală şi, de asemenea, din informaţiile pe care le deţin, sunt un număr de persoane - dintre colegii noştri - care nu au cerut acest certificat ORNIS - nu cunosc şi nici nu mă interesează motivul pentru care n-au făcut acest lucru -, dar asta nu înseamnă că atunci, nedorind să facă acest lucru, toată lumea poate avea acces la asemenea documente.

Vă mulţumesc.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Vă mulţumesc, domnule deputat, pentru că aţi marcat responsabilitatea adoptării acestei legi. Eu nu pot să vă citez decât din Constituţie: "În România, legile le face Parlamentul României."

Dacă mai doreşte altcineva, vă rog, domnule deputat. Vă rog să enunţaţi şi grupul parlamentar în numele căruia faceţi declaraţia.

Domnul Costică Canacheu:

Bună ziua!

Grupul parlamentar al Partidului Democrat şi suntem în situaţia fericită ca să fiu şi iniţiatorul acestui proiect de lege.

Doar câteva precizări. Nu facem o dezbatere în fond de data aceasta. Avem o cerere de reexaminare transmisă de către Preşedinţia României, în speţă în luna mai, de către preşedintele interimar din acea vreme, domnul Nicolae Văcăroiu.

Am aici scrisoarea domnului Nicolae Văcăroiu, care ne propune reexaminarea acestui text şi care face, în principal, referire la două aspecte.

Anume: acordurile pe care România le-a semnat cu Uniunea Europeană şi cu Alianţa Nord Atlantică ...

(Domnul deputat Costică Canacheu se consideră deranjat de doamna deputat Aurelia Vasile.)

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Vă rog, doamnă colegă!

Vă mulţumesc.

Domnul Costică Canacheu:

Şi, de asemenea, legislaţia comparată din cadrul statelor membre ale Uniunii Europene şi ale Alianţei Nord Atlantice.

Nu fac altceva decât să fac cunoscut că avem un răspuns de la Comitetul NATO pentru informaţii, şi problema accesului la informaţii clasificate este o chestiune de suveranitate naţională, pe de o parte. Pe de altă parte, ca să mă refer numai la exemplul pe care antevorbitorul meu l-a dat în legătură cu semnarea Tratatului de protecţie a informaţiilor clasificate între România şi Slovacia, proiect de lege pe care l-am adoptat în Comisia pentru apărare acum două zile, pot să vă spun în cunoştinţă de cauză că Slovacia are acelaşi regim ca şi acela propus de propunerea legislativă, legea acum votată de către Senat şi Camera Deputaţilor are acelaşi regim legislativ. Şi anume preşedintele, membrii Guvernului şi membrii Parlamentului, în Slovacia mai sunt incluşi şi membrii Înaltei Curţi de Casaţie, cum ar fi la noi, au acces la informaţiile clasificate fără verificări. Asta nu înseamnă, însă, că dreptul de a avea acces la informaţii clasificate se exercită discreţionar. Acest drept se realizează cu respectarea procedurilor de protecţie a informaţiilor clasificate, reglementate în ţara noastră în conformitate cu acordul nostru de intrare în NATO şi în Uniunea Europeană. Aşa că, în niciun caz parlamentarii, miniştrii, preşedintele - în cazul nostru - nu au acces la informaţii clasificate într-o manieră discreţionară, ci pe baza principiului nevoia de a cunoaşte, clar statuat în hotărârea de Guvern care instituie normele şi standardele NATO în România, şi pe baza tuturor procedurilor de protecţie a informaţiilor clasificate: notarea persoanei, a datei, a orei, a documentului la care a avut acces şi toate celelalte.

Aşa încât în niciun caz nu poate fi vorba de un acces discreţionar, care să pună în pericol informaţiile clasificate. Este doar aşezarea într-un palier normal, în cadrul regimului nostru constituţional, a drepturilor parlamentarilor şi Parlamentulului, în speţă acela de a avea acces la informaţii pentru a exercita, în cunoştinţă de cauză, controlul parlamentar - una din principalele atribuţii constituţionale ale noastre.

În consecinţă, vă rog să votaţi această lege, aşa cum ea a fost votată şi de Senat. După primirea scrisorii de reexaminare Senatul a reexaminat şi a votat cu un mic amendament, care face textul mai clar, această lege şi vă cer şi dumneavoastră să votăm aşa cum am votat şi în luna martie, dacă nu mă înşel, această lege care ne pune în situaţia de a avea dreptul de a accesa informaţii clasificate.

Vă mulţumesc.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Vă mulţumesc.

Domnule deputat, suntem la dezbateri generale şi nu avem replici aici, numai dacă aveţi o problemă de procedură sau o problemă personală aveţi două minute, conform Regulamentului.

Vă rog să vă hotărâţi dacă este procedură sau problemă personală; să ne spuneţi la microfon.

Domnul Mihăiţă Calimente:

Eu cred că este şi o problemă de procedură şi o problemă care ne priveşte pe toţi. Pentru că acest proiect de lege a fost iniţiat de colegul nostru, în situaţia în care, sigur, la această oră domnia sa este preşedintele Comisiei pentru apărare şi nu beneficiază de acest certificat ORNIS.

Ca să-ţi faci o lege ca să fii exonerat de o anumită obligaţie, mie mi se pare un lucru care nu este la locul lui şi, sigur, în asemenea situaţie, fiecare, atunci când nu ne convine ceva, propunem un proiect de lege ca să ne încadrăm pe responsabilităţile respective.

Vă mulţumesc.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Domnule deputat, nu a fost nicio problemă de procedură şi nicio problemă personală. Regulamentul îmi permite să vă atenţionez pentru încălcarea sa.

Dacă mai doreşte vreun grup parlamentar? Vă rog.

Domnul Eugen Bejinariu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Ţinând cont de faptul că inclusiv ORNIS-ul a fost de acord cu această modificare adusă la Legea nr.182, Grupul parlamentar al PSD este de acord cu modificarea sau propunerea de modificare a Legii nr.182.

Sigur, mai mult de atât, aş fi în parte de acord cu domnul Calimente, colegul nostru, în sensul că nu toţi generalii din armată au acces la informaţii, dar au acces la informaţii, sigur, fiecare pe palierul lui şi fiecare în domeniul lui de activitate, şi cam acelaşi lucru se prevede şi în această propunere legislativă.

Deci n-o să merg eu, de la Comisia pentru apărare, să cer documentele secrete de la Comisia pentru industrii. Cei care sunt în Comisia pentru industrii sau care fac parte din Comisia pentru industrii vor cere documentele care sunt 2clasificate în domeniul lor de activitate, iar noi, cei de la apărare, le vom cere de la apărare.

Prin urmare, Grupul parlamentar al PSD susţine această iniţiativă legislativă.

Mulţumesc.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Dacă vreun reprezentant al unui grup parlamentar vorbeşte în numele grupului? Nu.

Am încheiat faza dezbaterilor generale.

În conformitate cu art.106 din Regulament Camerei Deputaţilor, neexistând amendamente, reexaminarea trece la votul final.