Dezbateri parlamentare

Domnul Adrian Năstase:

În continuare, Proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 19/2005 privind realizarea ansamblului arhitectural "Catedrala Mântuirii Neamului".

Suntem în procedură de urgenţă. Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi urmează să facă propunerile de derulare a dezbaterilor.

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Florin Iordache:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Vă propunem timp total de dezbatere 5 minute, un minut pentru fiecare intervenţie.

Vă mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Vă mulţumesc.

Supun votului dumneavoastră aceste propuneri.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Din partea iniţiatorului, are cuvântul Adrian Lemeni, secretar de stat.

Domnul Nicolae Adrian Lemeni (secretar de stat, Secretariatul de Stat pentru Culte):

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

În urma consultărilor cu Patriarhia Bisericii Ortodoxe Române, cu autorităţile locale, a fost stabilit un nou amplasament pentru realizarea ansamblului arhitectural "Catedrala Mântuirii Neamului" pe Calea 13 septembrie.

Având în vedere regimul juridic al acestui teren, respectiv domeniul public al statului, în vederea realizării ansamblului arhitectural "Catedrala Mântuirii Neamului" este necesară schimbarea regimului juridic al terenului.

Pentru a veni în sprijinul Patriarhiei Române, prin prezenta ordonanţă de urgenţă se prevede stabilirea noului amplasament pentru construirea ansamblului arhitectural.

Vă mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Vă mulţumesc.

Stimaţi colegi,

Aş vrea să fac un mic comentariu de la pupitru şi să-mi permiteţi să trec să spun câteva cuvinte.

Stimaţi colegi,

Ideea construirii Catedralei Neamului este extrem de importantă şi sunt convins că o susţinem cu toţii. Au fost discuţii legate de amplasament, putem să avem puncte de vedere diferite, nu vreau să vă reamintesc istoria acestor discuţii şi acestor propuneri.

În ceea ce priveşte acest nou amplasament, vreau să le reamintesc celor care nu ştiu acest lucru că acest amplasament se realizează într-un spaţiu care era în administrarea, nu vreau să spun proprietatea Camerei Deputaţilor. Faptul că nu am fost consultaţi în momentul în care Guvernul a hotărât, a luat această decizie, sigur, poate să spună destul de multe lucruri despre raporturile dintre guvern şi Parlament. Nici acest lucru nu-l pun în discuţie.

Vreau însă să vă atrag atenţia la modul colegial că în momentul în care vor începe aceste lucrări şi este foarte bine că ele vor începe, va fi important, va trebui ca perimetrul Parlamentului să fie clar stabilit, delimitat.

Această operaţiune va costa nişte bani. Şi eu vreau să vă rog să solicităm Guvernului ca aceste cheltuieli pentru o nouă împrejmuire a perimetrului în care funcţionează Parlamentul, aceşti bani să fie suportaţi de către guvern, iar această împrejmuire să se facă înainte de a începe lucrările la acest ansamblu. Este inutil să vă spun ce va însemna ca aceste lucrări să se desfăşoare cu o zonă deschisă între şantierul care va exista acolo şi tot acest spaţiu al Parlamentului.

Deci am luat cuvântul pentru această chestiune punctuală şi cred că ar fi important, colegii noştri să introducă un amendament, dacă veţi fi de acord cu această idee, care să precizeze aceste lucruri. Repet, susţinem cu toţii ideea acestei catedrale, şi este foarte bine că ea se va face, dar este important ca aceste aspecte care ţin de o bună vecinătate şi de clarificarea acestor lucruri înainte de începerea lucrărilor să se facă cu precizările necesare, chiar în textul de ratificare a ordonanţei de urgenţă.

Vă mulţumesc.

Concret, propun un amendament care să spună că, înainte de începerea lucrărilor, împrejmuirea aferentă spaţiului Parlamentului va fi realizată, iar cheltuielile respective vor fi suportate de către guvern.

Vă rog să ne spuneţi că v-aţi gândit la lucrurile acestea.

Domnul Ioan Onisei (secretar de stat, Ministerul Culturii şi Cultelor):

Este probabil că aceste lucrări vor fi necesare, nu vreau să intru în detalii tehnice. Nu văd însă raţiunea pentru care un atare amendament ar trebui inclus în această lege câtă vreme Camera Deputaţilor are fila ei de buget, care se aprobă în cadrul bugetului de stat şi secretariatul Camerei poate prevedea sumele necesare pentru realizarea acestor lucrări.

De altfel, iertaţi-mă, domnule ministru, nu v-am întrerupt, da? De altfel, acelaşi este bugetul, fie că e vorba de rezervă la dispoziţia guvernului, fie că e vorba de bugetul Camerei Deputaţilor sau, de exemplu, de bugetul Ministerului Culturii.

Prin urmare, din partea Guvernului, noi propunem să nu se admită un asemenea amendament.

Vă mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Punctul de vedere al comisiei?

Domnul Florin Iordache:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Din punctul meu de vedere, ar trebui să acceptăm acest amendament. Tocmai pentru că Patriarhia are bugetul propriu sau Ministerul Culturii, Parlamentul are un buget propriu şi, de aceea, aceste cheltuieli nu pot fi amestecate. Dar, ca să fim foarte stricţi din punct de vedere al procedurilor parlamentare, eu v-aş propune să retrimitem acest proiect la comisie să putem cuprinde în raportul pe care îl prezentăm plenului acest amendament, pentru că procedural numai cu un amendament acceptat de comisie putem veni în plenul Parlamentului şi dumneavoastră să fiţi de acord cu el.

Vă mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Este foarte corectă această observaţie.

Da, vă rog, domnule secretar de stat.

Nu, stimaţi colegi, ca să nu înţelegeţi greşit, ştiu că la acest moment, din punctul de vedere al procedurii, nu pot fi depuse amendamente.

Domnul Ioan Onisei:

Exact asta voiam să spun, domnule preşedinte.

Domnul Adrian Năstase:

Domnule secretar de stat, eu vă mulţumesc foarte mult, dar dumneavoastră nu aveţi voie să ridicaţi incidente de procedură în legătură cu funcţionarea Parlamentului. Deci, cu tot respectul pentru dumneavoastră...,

Domnul Ioan Onisei:

Asta voiam să spun şi eu, cunoscând procedura ca fost deputat.

Domnul Adrian Năstase:

...ca fost deputat, fără îndoială, dar nu aici, o să scrieţi, o să menţionaţi lucrul acesta... stimaţi colegi, încă o dată, dacă consideraţi că această chestiune nu prezintă importanţă, n-o trimitem la comisie şi nu acceptaţi această propunere a mea. Consideraţi că e o chestiune minoră, pe mine m-a mirat faptul că acest aspect nu a fost ridicat în cadrul dezbaterilor din comisie. Totuşi, sunteţi cu toţii parlamentari şi eu am crezut că aceste lucruri vor fi tratate cu seriozitatea necesară. Nu consideraţi că nu e nevoie, nu este nici un fel de problemă.

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Gabor Gheorghe:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Desigur că un amendament propus astăzi nu mai poate să fie acceptat şi ridic eu acest incident procedural. Dar problema ridicării unui gard despărţitor între perimetrul Parlamentului şi perimetrul viitoarei Catedrale a Neamului nu trebuie să ducă la tergiversarea adoptării acestei legi. De prea mult timp se aşteaptă edificarea Catedralei Neamului.

De aceea, între noi sunt foarte mulţi jurişti şi ştiu foarte bine că rezolvarea problemei zidului despărţitor este prevăzută în Codul de procedură civilă, undeva pe art.600 şi ceva din Codul Civil. Şi, atunci, această chestiune poate să fie rezolvată în mod amiabil între Parlament şi Biserica Ortodoxă, gardul despărţitor putând să fie şi trebuind să fie ridicat pe cheltuiala vecinilor, aşa cum se prevede în Codul Civil.

De aceea, eu propun să trecem la vot în continuare.

Vă mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Tabără.

Domnul Valeriu Tabără:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Cu tot respectul pentru dumneavoastră, domnule preşedinte Năstase, eu cred că a retrimite acum această iniţiativă legislativă la Parlament nu face altceva decât să dea naştere la tot felul... la comisie, pardon, de speculaţii care s-au făcut şi se fac în continuare, legat de construcţia acestui mare obiectiv naţional şi de importanţă naţională, până la urmă.

Părerea mea este că problema pe care aţi ridicat-o nu este fără importanţă, dar ea se poate reglementa în perioada imediat următoare. Această iniţiativă, această lege, după părerea mea, ea trebuie să treacă acum, pentru a putea să deschidem calea spre realizarea Catedralei Mântuirii Neamului. Nu aduce nimănui folos o amânare la această dată în plenul Camerei Deputaţilor, decât să dăm naştere la noi speculaţii. Eu sunt convins că şi Biserica şi Parlamentul, aşa cum spunea şi colegul de la PNL, vor găsi calea amiabilă de a rezolva această problemă şi să nu uităm că organizarea de şantier permite o izolare a şantierului de ceea ce înseamnă instituţia Parlamentului. Eu propun să nu fie retrimisă la comisie această iniţiativă legislativă.

Vă mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase (de la tribună.):

Stimaţi colegi,

Eu accept argumentele pe care le-a adus domnul deputat Tabără şi cred că, într-adevăr, s-ar putea considera că există rezerve în ceea ce priveşte proiectul în sine şi, de aceea, am să-mi retrag propunerea de amendament. Vreau însă să vă rog să reţineţi, pentru discuţiile legate de buget, faptul că va fi nevoie probabil de vreo sută de miliarde de lei pentru acest zid, pentru că nu se va putea face un zid de plasă, de despărţire, ci va fi nevoie de un zid la fel cum este cel de împrejmuire în momentul de faţă, care este o construcţie destul de serioasă şi care va însemna o sumă foarte mare. Dacă din bugetul obişnuit al Camerei, nu ştiu cine va fi preşedintele Camerei anul viitor, dar dacă din bugetul obişnuit al Camerei vom lua o sută de miliarde ca să dăm pentru acest proiect şi nu va fi o suplimentare de buget cu această sumă, atunci veţi avea cu toţii o problemă. Eu am vrut să vă ridic această chestiune. Ea nu este a mea şi nu este cumva a grupului politic pe care îl reprezint, ci este o problemă a Parlamentului. Înţelegând necesitatea acestui proiect, trebuie totuşi să vedem cum, la limită, vom găsi o soluţie înţeleaptă. şi eu vreau să se consemneze în stenogramă aceste lucruri, în momentul în care vom discuta bugetul Camerei, să solicităm o suplimentare a bugetului Camerei cu suma necesară pentru construirea acestei împrejmuiri în forma pe care o are în momentul de faţă.

Vă mulţumesc.

Iertaţi-mă, domnul Anghel Stanciu ceruse cuvântul, dar eu m-am simţit obligat să fac un comentariu, pentru că era o propunere şi nu aş vrea să mergem pe o linie care este diferită de sensul cuvintelor pe care vi le-am adresat.

Vă rog, domnul Anghel Stanciu şi apoi domnul Ponta.

Domnul Anghel Stanciu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Recunosc, în faţa distinşilor colegi, că nu sunt un maestru şi un doctor în cele sfinte, dar sunt inginer constructor şi cred că, să mă ierte Cel de Sus, dacă nu clarificăm lucrurile acum, îşi bagă dracul coada şi nu mai vedem Patriarhia. Pentru că nimic nu este mai periculos decât o chestiune serioasă lăsată în coadă de peşte.

Eu cred că domnul preşedinte Năstase nu a ridicat această problemă ca o chestiune de tergiversare, pentru că, cât o fi dânsul de preşedinte, nici dânsul nu se poate pune cu cel de sus care, nu se ştie când, Doamne fereşte, te trăzneşte. Dar, vă spun aici, în faţa dumneavoastră, că dacă nu găsim o modalitate de rezolvare, acesta va fi cuiul lui Pepelea care va întinde aceste lucrări sine die. Deci cei care efectiv doresc să realizeze trebuie să fie de acord cu găsirea unei soluţii.

La experienţa pe care o am, relativ neglijabilă, din 1992, sunt situaţii în care un amendament se trimite la comisie, dar asta nu înseamnă că această comisie se duce mâine, face şedinţă şi ne dă raportul poimâine. Şi comisia nu are decât să se retragă pentru o suspendare de 10 minute la acest punct, se retrage, cade de acord cu formularea şi vine şi o prezintă aici şi este amendamentul pe care comisia şi l-a însuşit şi, conform regulamentului, preşedintele poate să-l supună aprobării dumneavoastră deoarece a fost însuşit de comisie.

Deci, cred, domnule preşedinte, şi rog să-mi permiteţi, dincolo de retragerea dumneavoastră vizavi de acest amendament, să rezolvăm problema, pentru că, altfel, cei care acum sunt partizanii, să începem deja rugăciunea în Catedrala Mântuirii Neamului, că să o facem repede, să demonstrăm, vor plânge pe marginea ei. Hai să fim înţelepţi şi de ce şi nu creştini? Să acceptăm că în această problemă nu sunt intervenţii politice, ci de oameni bine intenţionaţi.

Eu aş propune, domnule preşedinte, dacă colegii noştri sunt de acord, să trimitem amendamentul la comisie, comisia să se retragă într-o sală alăturată, noi să continuăm lucrările, să vină cu amendamentul şi să-l votăm. Lucrurile vor fi rezolvate şi nu vor mai fi probleme. Altfel, vă spun, nu o să vedem prea curând nici împrejmuirea şi nici catedrala.

Vă mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Domnule deputat Ponta.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Sunt de acord cu discuţia, foarte pragmatică, vizavi de costuri şi de ceea ce implică pentru Parlament. sunt decizii luate de guvern, în numele Parlamentului, prin ordonanţă de urgenţă, şi astăzi, dacă ratificăm aceste lucruri, ar trebui să ne gândim la toate implicaţiile.

Nu sunt de acord cu insinuarea domnului deputat Tabără privind întârzierea, vreau să ne reamintim că principala întârzierea în realizarea acestui proiect a fost produsă de fostul primar al Capitalei, domnul Traian Băsescu. Şi vreau să restabilim adevărul şi să nu uităm cine a tras de timp cu această catedrală. Şi mai vreau o singură propunere, o să vă rog, domnule preşedinte, în perioada următoare, când mai luaţi cuvântul să rămâneţi pe un scaun, nu-l lăsaţi liber că sunt cam mulţi liberali prin preajmă. (Aplauze)

Domnul Adrian Năstase:

Nu am nici un fel de emoţii. Am foarte mare încredere în ei.

Doamna deputat Mona Muscă.

Doamna Monica Octavia Muscă:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Înţeleg că o dată trag unii de timp, altă dată trag alţii de timp. Ceea ce mie mi se pare ridicol este că discutăm despre un gard, până la urmă, despre un zid... Asta este problema?

Dacă într-adevăr era o problemă, eu cred că trebuia să fiţi îngrijorat, domnule preşedinte, în momentul în care s-a discutat la comisie, să depuneţi amendamentul, conform regulamentului, la comisie şi nu acum.

Pe de altă parte, mi se pare ridicol, un zid să coste 100 de miliarde de lei, poate dacă-l construieşte P.S.D.-ul. Nu cred că un zid poate costa atât.

Drept urmare, mi se pare ridicol să transmitem, să trimitem la comisie proiectul de lege înapoi doar pentru că dumneavoastră vreţi să depuneţi un amendament în afara regulamentului. Mi se pare ridicol să vorbim de o sumă de 100 de miliarde de lei la un zid. Şi, până la urmă, mi se pare ridicol să vorbim de un zid care trebuie neapărat să despartă Parlamentul de catedrală. Hai să lăsăm proiectul cum este, să-i lăsăm pe cei care se ocupă de acest proiect să construiască catedrala, dacă vor şi ziduri între noi şi ei, cum vor dânşii, nici într-un caz să nu punem o piedică de genul acesta în calea proiectului.

Mulţumesc. (Aplauze, comentarii)

Domnul Adrian Năstase ( de la tribună):

Stimaţi colegi,

N-aş fi intervenit din nou, eu am crezut că ne interesează în egală măsură ceea ce reprezintă şi infrastructura Parlamentului, situaţia Parlamentului, construcţiile care se fac aici, nu pentru noi, ci este vorba de ceea ce, în timp, va însemna tot acest ansamblu.

Dar nu-mi plac nici insinuările şi nici acuzaţiile. Deci, sunt o mulţime de amatori care vorbesc despre tot felul de lucruri, care n-au fost în stare să realizeze nimic în această clădire.

Vreau să vă aduc aminte că în perioada 1992-1996 am fost preşedinte al Camerei Deputaţilor, am fost în aceste spaţii ( în care acum cu foarte multă graţie unii dintre dumneavoastră se deplasează şi-şi organizează tot felul de şedinţe de partid), mergând de două-trei ori pe săptămână pentru a asigura finalizarea acestor lucrări.

La sfârşit, domnul Diaconescu, care spusese iniţial că nu va intra în această clădire niciodată, ajunsese să facă şedinţele, conferinţele de presă ale PNŢCD-ului în această clădire.

Mi se pare absolut inadmisibil să ne dăm mari aici, în acest spaţiu şi în aceste chestiuni, acuzându-i pe alţii care au reuşit în ani de zile de eforturi să construiască, să adauge şi nu să dărâme.

Faptul că unii dintre noi nu sunt în stare să înţeleagă ceea ce este grija unui bun gospodar şi ceea ce trebuie să se facă dincolo de aranjamentele de culise, faptul că pe dumneavoastră nu vă deranjează că la un moment dat, fără nici un fel de consultare a Parlamentului, în curtea Parlamentului să decidă preşedintele României, fostul primar al Bucureştiului, să realizeze o construcţie fără o minimă consultare, asta este o problemă a dumneavoastră.

Dar vreau să vă rog, în ceea ce priveşte valoarea, eu nu reprezint nici pe cei care construiesc drumurile în Bucureşti, nici autostrada Bucureşti-Piteşti, şi insinuările în legătură cu valoarea zidului respectiv pe care le faceţi nu le pot primi. Nu ştiu cât o să coste zidul, poate vă pricepeţi mai bine decât mine şi poate puteţi să-l faceţi fără bani.

Eu cred că, din acest moment, aveţi o problemă şi, doamnă deputat, îmi pare rău că discutăm în aceşti termeni, în condiţiile în care eu v-am atras atenţia asupra unei probleme care ţine efectiv de ceea ce este interesul tuturor parlamentarilor.

Şi repet, ca să nu mai continuăm această discuţie pe o chestiune care credeam că este de la sine înţeleasă, eu am retras amendamentul, dar problema va continua să existe. (Aplauze din partea membrilor P.S.D.)

Domnul Ioan Timiş:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Cred că aici nu e vorba de politică. Este vorba de proprietate, de raporturi de proprietate, de drepturi subiective. Încet, încet, ajungem să-l politizăm şi pe Dumnezeu.

Sigur, în Parlament putem să facem lucrul acesta şi dacă este nevoie, aşa cum am auzit aici în partea dreaptă a sălii, putem şi să ne grăniţuim cu Dumnezeu. Din punctul de vedere al dreptului civil, şi lucrul acesta este posibil. Din punct de vedere astronomic, există o graniţă între noi şi Dumnezeu.

Stimaţi colegi, nu este vorba aici de punctul de vedere al unui grup parlamentar. Este vorba de ceea ce aparţine Parlamentului României.

Domnul preşedinte, nu contează cărui grup aparţine, ridică o problemă a bunului proprietar, a celui care se îngrijeşte, pe funcţia pe care o are, de patrimoniul acestei unităţi. Şi dintr-o dată ne trezim la dispute politice.

Eu cred că problema va rămâne în continuare, chiar dacă preşedintele Camerei şi-a retras amendamentul. Şi cred că trebuie să ne gândim serios că e vorba de patrimoniul nostru şi de nimic altceva.

Mulţumesc pentru atenţie.

Domnul Adrian Năstase:

Stimaţi colegi,

S-a epuizat timpul. Suntem în procedură de urgenţă.

30 de secunde, domnul Bolcaş şi domnul Oltean şi după aceea continuăm discuţia. Domnule Tabără, aş vrea să intrăm pe text ca să nu prelungim inutil o discuţie.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Vă înfăţişez punctul de vedere al Grupului parlamentar al Partidului România Mare. Sunt două probleme care coexistă, dar pe care trebuie să le disociem. Discuţiile de acum au reflectat tensiunea politică nu ştiu de cine provocată în cadrul Parlamentului.

Sunt două lucruri absolut corecte, amplasamentul trebuie să fie stabilit prin votarea acestui proiect de lege, dar din această stabilire decurg o serie întreagă de alte probleme. Amendamentul propus - poate n-a fost cea mai bună soluţie, ar fi fost vorba de un proiect de lege, de o iniţiativă legislativă separată - vizează rezolvarea problemelor subsecvente stabilirii amplasamentului: situaţia juridică a terenului în primul rând care ne interesează şi pe urmă situaţiile financiare care decurg totdeauna pentru megieşii unei proprietăţi.

Dar acestea le vom stabili prin acte normative separate şi am înţeles punctul de vedere al domnului preşedinte ca un îndemn la rezolvarea acestor probleme.

Vom vota pentru acest proiect de lege acum, fără retrimiterea sa la comisie, care ar fi mult prea împovărătoare şi generatoare de inutile tensiuni politice într-o perioadă foarte tensionată.

Vă mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Domnul deputat Oltean.

Domnul Ioan Oltean:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor colegi,

Îngăduiţi-mi mai întâi să aduc un amendament celor afirmate de către domnul secretar Ponta legate de preşedintele României, în sensul că domnia sa niciodată nu s-a opus construcţiei acestui edificiu creştin şi doar locaţiei alese şi nicidecum construcţiei în sine.

În al doilea rând, domnule preşedinte, nu pot decât să apreciez faptul că dumneavoastră v-aţi retras amendamentul, pentru că eu cred că între cele două puteri, între puterea legislativă şi biserică, nu se poate trage un zid, indiferent ce am dori noi. Dimpotrivă, cred că legătura trebuie să fie de altă natură.

Vă mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Tabără.

Domnul Valeriu Tabără:

Eu n-aş mai adăuga la cele spuse înainte decât un singur lucru: noi trăim din surse venite de la contribuabili, contribuabili care în proporţie de 90 şi peste 90% sunt ortodocşi. Şi este normal la această dată să nu ne punem această problemă legată de un gard, atunci când este vorba de un obiectiv de importanţă naţională.

Vă mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Domnul deputat Popa, 30 de secunde. Din partea grupului dumneavoastră nu a luat cuvântul nimeni şi de aceea cred că este corect să puteţi să vă exprimaţi.

Domnul Nicolae Popa:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor colegi,

Consider că fiecare generaţie este evidenţiată în istorie prin ceea ce face, prin ceea ce construieşte. Şi generaţiile următoare le aduc laude sau, bineînţeles, îi preamăresc pentru cele ce au făcut în perioada respectivă.

Grupul parlamentar al Partidului Conservator susţine acest proiect de lege pentru că în doctrina noastră, în centrul doctrinei noastre există susţinerea valorilor tradiţionale când e vorba de biserică, este vorba de armată, este vorba de familie.

În contextul celor spuse, noi vom susţine acest proiect de lege.

Vă mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Domnul Ponta, un scurt drept la replică pe care l-a cerut pentru a face o precizare.

Domnul Victor Viorel Ponta:

Precizarea este că nu zisesem nimic de domnul Oltean şi ştiam că numai domnul Boc răspunde în numele preşedintelui Băsescu. Dacă tot aţi venit aici, vă anunţ încă o dată că minţiţi. Domnul Băsescu s-a opus realizării catedralei.

(Aplauze din partea deputaţilor P.S.D.)

Domnul Adrian Năstase:

Stimaţi colegi...

Vă rog, domnule Oltean, să luaţi cuvântul, dar aş vrea să încheiem această discuţie ca să putem trece la examinarea raportului.

Domnul Ioan Oltean:

Domnule preşedinte,

E adevărat că domnul Ponta e foarte tânăr şi încă comportamentul parlamentar nu se ridică la înălţimea celor cerute.

Pe de altă parte, domnule preşedinte, sigur, dacă domnul Ponta are alte informaţii decât le am eu, atunci poate să-şi susţină argumentul. Dar eu ştiu absolut sigur că domnul preşedinte Băsescu, fostul primar general al Capitalei, nu s-a opus niciodată construcţiei Catedralei Neamului. S-a opus locaţiei care a fost aleasă la vremea respectivă şi ca dovadă, domnilor colegi, oricât vă irită acest lucru că a avut dreptate, este faptul că astăzi Patriarhia a ales şi a acceptat altă locaţie. Şi ar trebui să vă bucuraţi că viitoarea catedrală este alături de noi, pentru că mulţi din această sală ar trebui să treacă dimineaţa pe acolo înainte de a veni aici.

Vă mulţumesc.

(Aplauze din partea deputaţilor P.N.L. şi P.D.)

Domnul Adrian Năstase:

Domnul Bolcaş.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Nu interesează această dispută politică peste capul bisericii, nu caracterizez biserica naţională ortodoxă română ca fiind o putere comparabilă cu a Parlamentului, ea este cu totul altceva şi ne închinăm în faţa ei, dar, domnule preşedinte, vă rog să vă exercitaţi atribuţiile de preşedinte de şedinţă şi să-l atenţionaţi pe domnul deputat Ponta pentru folosirea unor cuvinte neparlamentare. S-ar putea ca cineva să nu fi spus adevărul, dar unui coleg nu-i spui de la tribuna Parlamentului că minte.

Vă rog, domnule preşedinte.

Vă mulţumesc.

(Aplauze)

Domnul Adrian Năstase:

Domnule deputat, sunt de acord cu ceea ce aţi spus.

Stimaţi colegi, revenim la discutarea raportului... (Domnul deputat Ioan Oltean doreşte să ia cuvântul) Chestiune de procedură sau...Nu, nu, din acest moment nu vă mai dau cuvântul. Îmi pare rău, domnule Oltean.

Deci, v-am dat cuvântul, nu vreau să prelungim această discuţie. Nu vreau să ducem discuţia aceasta într-o altă zonă decât...

Vă rog.

Domnul Ioan Oltean:

Domnule preşedinte,

Rugămintea mea este ca domnul Ponta să facă dovada că am minţit. Dacă nu o face, sau să-şi ceară scuze, sau eu mă voi adresa comisiei abilitate în această privinţă.

Vă mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Stimaţi colegi, aş vrea ca în această incintă, indiferent de părerile pe care le avem, să ne respectăm unii pe alţii.

Domnul Victor Viorel Ponta:

Da. Are dreptate domnul Bolcaş. Îmi cer scuze pentru limbajul folosit. Îmi susţin acuzaţiile pe fond.

(Aplauze)

Domnul Adrian Năstase:

Stimaţi colegi, n-aş vrea să existe sentimentul că avem păreri diferite despre acest proiect. Vreau să vă reamintesc că a mai existat un proiect de lege, vreau să vă aduc aminte că guvernul anterior a aprobat o locaţie pentru acest proiect. Deci, din acest punct de vedere, cred că nu există nici un fel de diferenţă de abordare.

Şi sunt convins că putem să trecem la dezbaterea raportului. Vă rog să ţineţi seama însă pentru viitor de unele aspecte practice pe care unii s-au obişnuit să nu le privească cu atenţie pentru că le consideră ca fiind garantate sau obţinute în mod automat.

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Florin Iordache:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Aş începe cu finalul. Acest proiect pe care eu vi-l prezint dumneavoastră a fost adoptat în unanimitate de membrii Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi, tocmai pentru a da un semnal că toţi reprezentanţii clasei politice dorim realizarea acestui ansamblu al Catedralei mântuirii neamului.

Noi am ţinut cont de avizele Comisiei pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională care a avizat favorabil. Am ţinut cont, de asemenea, de avizul Comisiei pentru administraţie publică, al Comisiei pentru drepturile omului, culte şi problemele minorităţilor şi avizul Comisiei pentru cultură, arte şi informare în masă. De asemenea, avizul Consiliului Legislativ a fost un aviz favorabil.

Senatul, în calitate de prima Cameră sesizată, a adoptat acest proiect de lege. Noi, pentru că ne-am aplecat asupra acestui proiect de lege, am cerut şi avizul Consiliului Suprem de Apărare a Ţării, care, în punctul său de vedere, solicită restrângerea amplasării la aproximativ 6 hectare, deoarece pe cealaltă suprafaţă sunt o serie de construcţii, alimentări cu apă şi energie electrică.

În urma dezbaterilor din comisie, membrii Comisiei juridice, repet, au aprobat cu unanimitate construcţia Catedralei mântuirii neamului, raportul îl aveţi difuzat. Am avut un singur amendament în care solicitam ca proiectul de construcţie a acestei clădiri să se facă conform proiectului avizat şi cu respectarea legilor în vigoare.

Vă mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Vă mulţumesc.

Dezbaterea grupurilor a avut deja loc, aşa că nu vă mai invit încă o dată să desfăşurăm o discuţie la nivelul grupurilor parlamentare. Punctul de vedere al comisiei l-aţi ascultat.

Trecem la dezbaterea pe articole.

Titlul legii mai întâi. Dacă sunt observaţii.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Avem un amendament din partea comisiei. Dacă sunt observaţii. Nu sunt observaţii. Îl supun votului dumneavoastră.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

O abţinere? Nu ştiu, este cineva care vorbeşte la telefon şi mi-a făcut un semn amical. Semnul acela însemna vot pentru, împotrivă, abţinere, n-am înţeles!? Sau în timp ce vorbiţi la telefon faceţi semne cu mâna. Iertaţi-mă că v-am deranjat!

A fost aprobat în unanimitate amendamentul comisiei.

Supun acum votului dumneavoastră articolul unic.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Cu unanimitate de voturi, articolul unic a fost aprobat.

În ceea ce priveşte votul final, fiind vorba de o lege organică, acest vot va fi dat săptămâna viitoare.

Vă mulţumesc.