Dezbateri parlamentare

11. Proiectul de Lege privind modalitatea de gestionare a ambalajelor şi a deşeurilor provenite din ambalaje, PL-x 566/2015.

Din sală:

Ordinea de zi a fost schimbată.

Domnul Florin Iordache:

Profităm de prezenţa doamnei ministru Graţiela Gavrilescu. După această poziţie s-a introdus cealaltă, cu Delta Dunării, respectiv 513.

Deci PL-x 566/2015, caracter ordinar.

Procedură de urgenţă.

O invit pe doamna ministru Graţiela Gavrilescu pentru a prezenta.

Doamna Graţiela Leocadia Gavrilescu (ministrul mediului, apelor şi pădurilor):

Domnule preşedinte de şedinţă,

Doamnelor deputaţi,

Domnilor deputaţi,

Cu onoare am venit astăzi în faţa dumneavoastră şi împreună cred că vom trece prin votul de la sfârşitul zilei de astăzi legea care aduce, pentru România, o bilă albă, pentru că legea pe care Guvernul României a promovat-o, de transpunere a unei directive europene pentru ambalaje, deşeuri provenite din ambalaje, trenează de foarte mulţi ani, din 2013. A venit, într-adevăr, momentul ca prin votul dat de fiecare să aprobăm această transpunere a directivei europene.

Eu am încredere că, aşa cum şi ieri, în comisiile reunite - Comisia pentru industrii şi Comisia pentru mediu - toţi parlamentarii au înţeles că este, efectiv, o transpunere a directivei europene, urmând ca în perioada următoare, după ce vom face dezbateri multiple cu toţi factorii implicaţi - nu numai cu noi, deputaţii, ci şi cu reprezentanţii Ministerului Mediului, Apelor şi Pădurilor şi, bineînţeles şi cu cele două comisii, dar şi cu ONG-urile şi cu producătorii de ambalaje şi cu autorităţile publice locale şi, nu în ultimul rând, vom informa întocmai fiecare cetăţean de cum trebuie să colecteze selectiv şi ce trebuie să se întâmple cu deşeul produs de el şi ce valoare are acel deşeu, ţinând cont că şi România trebuie să se alinieze normelor internaţionale şi că în perioada următoare trebuie să implementăm un proces integrat pentru valorificarea lor, ne dorim, aşa cum vă spuneam şi acum câteva săptămâni, ca măcar în anul 2020 să producem deşeuri zero, la groapă să ducem cât mai puţin. Iar toate aceste ambalaje - deşeuri produse din ambalaje - să le reintroducem în procesul de fabricaţie.

Şi uite aşa, ne aliniem directivelor europene şi atingem nivelul de economie circulară.

Eu vă mulţumesc.

Mulţumesc colegilor mei din cele două comisii şi consider că, în perioada următoare, veţi fi - indiferent dacă sunteţi la putere sau în opoziţie - veţi veni să dezbatem împreună aceste probleme. Pentru că în felul acesta scăpăm de multiplele gropi de gunoi, care sunt la puterea a zecea, a douăzecea, a treizecea umplute.

Eu am mare încredere în dumneavoastră, aşa cum am avut de fiecare dată, şi sper ca la sfârşitul zile, prin votul final, să scăpaţi România de un infringement.

Este dreptul nostru, al tuturor, nu să plătim bani din banii bugetului de stat şi din banul fiecăruia pentru nişte greşeli, pentru că nu am fost în stare, până la ora actuală, să transpunem o directivă europeană.

Eu vă mulţumesc.

Domnul Florin Iordache:

Şi eu vă mulţumesc.

Îl rog pe domnul preşedinte Iulian Iancu să prezinte raportul comun al Comisiei pentru mediu şi al Comisiei pentru industrii.

Să ne prezentaţi şi timpul, domnule preşedinte, la final.

Procedură de urgenţă

Domnul Iulian Iancu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Stimaţi invitaţi,

Doamna ministru,

Avem în dezbatere un proiect de lege extrem de important.

Aşa cum s-a spus, vizează pe de o parte economia circulară, pe de altă parte avem o ţintă de doar 5% în reciclare şi, ca atare, este un obiectiv de ţară strategic.

Prin urmare, aş vrea să vă informez că Senatul a adoptat proiectul de lege.

De asemenea, avem un aviz favorabil al Consiliului Legislativ şi două dezbateri în Cameră, respectiv în data de 22 septembrie, dată la care plenul, după dezbateri, a stabilit transmiterea spre completare, reanalizare la comisie a proiectului de lege. Proiect de lege, care, în fapt, a urmărit adaptarea şi actualizarea legislaţiei naţionale cu noile reglementări europene în acest domeniu, în contextul îndeplinirii angajamentelor ce îi revin României şi care derivă din calitatea sa de membru al Uniunii Europene, ca urmare a transpunerii Directivei 2013/2 a Uniunii Europene, contribuind la protecţia, conservarea şi îmbunătăţirea calităţii mediului, precum şi a sănătăţii şi securităţii generale a populaţiei.

După dezbateri, cele două comisii au hotărât cu majoritate de voturi adoptarea proiectului de lege cu amendamente admise.

Propun plenului, domnule preşedinte, două minute dezbateri generale, un minut pe articole.

Mulţumesc.

Domnul Florin Iordache:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Supun votului dumneavoastră timpul propus de domnul preşedinte Iulian Iancu.

Să înceapă votul.

Cu 102 voturi pentru, un vot împotrivă şi o abţinere, timpul a fost aprobat.

În continuare, stimaţi colegi, la dezbateri generale, Grupul PNL, o intervenţie. Este procedură de urgenţă. O intervenţie de grup.

Grupul PNL, vă rog.

Domnul Victor-Gheorghe Manea:

Domnule preşedinte,

Mulţumesc.

Stimaţi colegi,

Avem o veste bună şi una rea.

Astăzi cred că vom reuşi să scăpăm de o procedură de infringement votând PL-x nr. 566, Proiectul de Lege privind modalitatea de gestionare a ambalajelor şi a deşeurilor provenite din ambalaje.

Vestea rea e că, de mâine, ar trebui să ne apucăm să facem cu adevărat o lege care să îndeplinească ţintele directivei europene şi care să dezvolte în România o industrie cu locuri de muncă, cu bani la buget cu adevărat.

Aşa cum spunea şi doamna ministru, am stat prea mult timp şi pe ultima sută de metri am reuşit să producem o lege pentru evitarea procedurii de infringement.

De aceea, Grupul Partidului Naţional Liberal astăzi va vota pentru această lege, dar este necesar să avem o lege cu adevărat.

Vă mulţumesc.

Domnul Florin Iordache:

Şi eu vă mulţumesc.

Grupul PSD, cine intervine?

Domnul Iacoban, vă rog.

Domnul Sorin-Avram Iacoban:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Dragi colegi şi colege,

Acest proiect de Lege privind modalitatea de gestionare a ambalajelor şi a deşeurilor provenite din ambalaje într-adevăr este un proiect foarte important.

În ceea ce priveşte transpunerea legislaţiei europene în legislaţia românească, aşa cum se preciza şi înainte - e vorba de Directiva 2013/2 a Uniunii Europene, a Comisiei - de modificare a Anexei 1 la Directiva nr. 94/62 a Comisiei Europene şi a Parlamentului European care are ca obiect protecţia, conservarea şi îmbunătăţirea calităţii mediului şi a sănătăţii şi securităţii generale a populaţiei. Se abrogă astfel Hotărârea de Guvern nr. 621, asigurând transpunerea integrală a legislaţiei europene în legislaţia românească.

Care sunt prevederile principale ale acestui proiect de lege: se reevaluează definiţia ambalajului, se reevaluează regimul juridic al ambalajelor, se stabilesc priorităţi în ceea ce priveşte reutilizarea şi reciclarea ambalajelor.

De asemenea, foarte important, se atribuie Ministerului Mediului, Apelor şi Pădurilor calitatea de autoritate publică centrală pentru protecţia mediului, cu următoarele competenţe: iniţiază şi elaborează proiecte de lege în domeniul ambalajelor şi deşeurilor provenite din ambalaje; notifică Comisia Europeană pe măsurile vizate în acest domeniu; asigură modificarea şi completarea regulamentelor existente; fixează obligaţii operatorilor economici cu privire la ambalajele introduse în activitatea comercială.

Prin urmare, vă propun să votaţi acest proiect de lege.

Vă mulţumesc.

Domnul Florin Iordache:

Şi eu vă mulţumesc.

Alte intervenţii din partea grupurilor parlamentare? Domnul Deaconu, vă rog.

Domnul Mihai Deaconu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Doamna ministru,

Grupul parlamentar naţional şi democrat susţine acest proiect de lege care are ca obiect crearea cadrului legal unitar privind gestionarea ambalajelor şi a deşeurilor provenite din ambalaje ca urmare a necesităţii adaptării şi actualizării legislaţiei naţionale cu noile reglementări europene în acest domeniu.

Considerăm că este un demers justificat, care trebuie susţinut pentru că reprezintă asumarea angajamentelor statului român ca stat membru al Uniunii Europene.

Vom vota pentru acest proiect.

Vă mulţumim.

Domnul Florin Iordache:

Şi eu vă mulţumesc.

Domnul Antal, Grupul UDMR.

Domnul Antal István:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Vă mărturisesc că, în comisie, m-am abţinut la votul privind acest proiect de lege nu pentru conţinutul legii şi nu pentru a prelua o directivă ad integrum a Uniunii Europene, ci pentru simplu motiv că deodată a devenit ceva foarte urgent, ceva ce ar fi trebuit să fie aprobat acum un an şi jumătate sau acum doi ani. Şi acum s-a făcut raportul repede şi astăzi e şi pe ordinea de zi.

Grupul nostru parlamentar nu se opune şi nu s-a opus niciodată preluării directivelor europene.

Am sugerat la dezbatere doamnei ministru câteva idei şi aş dori să le reiterez şi aici.

Şi anume: ca Ministerul Mediului, care va implementa aceste directive, să aibă o colaborare mult mai strânsă cu Ministerul Educaţiei, având în vedere faptul că problema colectării selective a deşeurilor - la modul general - această problematică trebuie să înceapă deja în primul an de şcoală pentru noua generaţie care creşte, în aşa fel ca să avem o cultură a gestionării deşeurilor, pentru că actualmente încă mai ducem lipsă de aşa ceva. La fel, să revizuim puţin şi Legea salubrizării, vizavi de implementarea directivelor, şi să încercăm să ne raliem obiceiurilor din celelalte state şi să ajungem la nivelul colectării şi stabilirii taxelor pentru volumul colectat, respectând principiul cine poluează, plăteşte, pentru că aşa am ajunge ca şi firmele de salubrizare şi operatorii economici să fie cointeresaţi în a colecta şi a distribui acele obiecte pentru colectarea deşeurilor prin care să se facă această diferenţiere de după selecţie. Şi aş dori să atrag atenţia şi să vă citesc din art. 14 două pasaje,

ce obligaţii avem în urma preluării Directivei: "...reciclarea a minimum 55% din greutatea totală a materialelor de ambalaj conţinute în deşeurile de ambalaje, cu realizarea valorilor minime pentru reciclarea fiecărui tip de material conţinut în deşeurile de ambalaje şi valorile obiectivelor".

Vă rog să fiţi atenţi: 60% din greutate pentru sticlă, 60% pentru hârtie de carton, 50% din greutate pentru metal, 15% din greutate pentru lemn şi 22,5% din greutate pentru plastic, considerându-se numai materialul reciclat sub formă de plastic.

Actualmente, după statisticile prezentate la nivel de ţară, acest lucru se realizează cam la nivel de 5%.

Deci mare atenţie, pentru că ne aşteaptă totuşi un program deosebit şi toţi factorii care se implică, administraţia centrală, administraţia publică, ar trebui să fie conştienţi de acest lucru şi să respecte într-adevăr această Directivă, pentru că avem foarte multe programe şi avem foarte multe de făcut.

Practic, şi la valorificarea instalaţiei de incinerare, cu valorificare de energie de minimum 60% din greutatea deşeurilor provenite din ambalaje, pentru că acest lucru ţine şi de eficienţa energetică, într-un fel, la care din nou ne-am raliat şi avem programe până prin 2020, vizând posibilităţile de izolare termică, pentru eficientizarea patrimoniului, adică a clădirilor care sunt în proprietatea...

Domnul Florin Iordache:

Vă rog să concluzionaţi.

Domnul Antal István:

... administraţiilor publice locale şi aceste două lucruri coroborate, probabil, o să ne dea rezultatele scontate până în anul 2020.

Mulţumesc.

Domnul Florin Iordache:

Mulţumesc.

Şi ultimul vorbitor, domnul Cernea, vă rog.

Domnul Remus-Florinel Cernea:

Vă mulţumesc foarte mult.

Salut acest pas legislativ, chiar dacă el vine cu întârziere, către o economie circulară, sustenabilă şi verde. Cu cât reciclăm mai mult, cu atât creştem performanţa economică, protejăm mediul, gestionăm în mod eficient resursele, iar deşeurile sunt o resursă, o resursă economică şi o economie performantă şi prietenoasă cu mediul se bazează pe o astfel de abordare.

Economia circulară presupune însă şi o reformare a sistemului energetic, punându-se un accent pe sursele generabile de energie şi aici cred încă că avem foarte multe de făcut.

Mai devreme, un coleg de-al nostru ne-a spus că ne transmite o veste bună şi una proastă. Dimpotrivă, eu cred că ne-a transmis două veşti bune. Ideea că avem de făcut un lucru bun, chiar dacă el cere un anumit efort, nu este o veste proastă, ci reprezintă împlinirea menirii noastre principale în Parlament, şi anume aceea de a face legi bune şi importante pentru România.

Nu pot, însă, să trec peste o chestiune de procedură despre care am mai vorbit aici. Rapoartele pentru proiectele de lege au, conform Regulamentului, nişte termene. Deşi este procedură de urgenţă, ar fi trebuit să ne fie înmânat raportul şi pentru acest proiect de lege acum câteva zile, fiind Cameră decizională.

Iată însă că raportul are data de astăzi. Ţin foarte mult la respectarea Regulamentului. Am făcut apeluri peste apeluri la preşedinţii de şedinţă, la preşedintele Camerei să respectăm Regulamentul şi sub acest aspect, pentru că aducem o umbră asupra fiecărei legi pe care o adoptăm cu încălcarea Regulamentului.

Sper... nici nu ştiu ce ar mai trebui să fac... sper cumva să vină o zi în care să respectăm cu stricteţe Regulamentul Camerei Deputaţilor.

Mulţumesc.

Domnul Florin Iordache:

Da. Mergem la amendamentele admise. Sunt 32.

Dacă la titlul legii sunt observaţii? Nu sunt.

De la 1 la 10, dacă sunt observaţii? Nu sunt.

De la 11 la 20, dacă sunt observaţii? Nu sunt.

De la 21...

La ce? La 30. La 30 aveţi, da?

La 31? La 30.

De la 21 la 29 - adoptat.

La 30, domnul Márton Árpád are o observaţie.

Vă rog, vă rog, domnule deputat.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

Nu vă supăraţi, când am citit art. 29, mai ales modificările care s-au introdus, juristul din mine s-a revoltat şi, din start, spun că ar trebui Comisia juridică să citească cu mai mare atenţie proiectele de lege cu care este sesizată pentru aviz.

Vă rog să observaţi, în art. 29, forma amendată zice: "reglementările existente emise în temeiul prevederilor Hotărârii Guvernului... privind gestionarea..." etc., etc. s-a introdus: cu excepţia unui ordin de ministru ... rămân în vigoare".

La pct. 32 art. 31 se abrogă Hotărârea Guvernului. Deci ceea ce s-a emis pe baza acelei hotărâri rămâne în vigoare, se abrogă hotărârea Guvernului, prin consecinţa modificării, nici Ordinul de ministru nr. 2742 nu mai e în vigoare, dar licenţele eliberate pe baza acelei hotărâri rămân în vigoare.

Colac peste pupăză, art. 30 zice: "Anexele 1-4 fac parte integrantă din prezenta lege" şi ulterior se spune că aceste anexe pot fi modificate prin ordin de ministru, adică text de lege modificat prin ordin de ministru, nici măcar prin hotărâre de Guvern, ci prin ordin de ministru!

Să nu mai vorbim de faptul că în Anexa 1 mai apar nişte ciudăţenii: exemple ilustrative, constituie ambalaje, nu constituie ambalaje. Exemple ilustrative. Avem astfel de exemple ilustrative, patru la rând, în aceeaşi anexă care se poate modifica prin hotărâre de Guvern, adică prin ordin de ministru, conţinând semnificaţia termenilor, care de obicei apare în primele articole, câteodată apare şi la final, dar de obicei semnificaţia termenilor nu poate fi modificată prin ordin al ministrului.

Am făcut această observaţie, sper să apară cât mai repede o hotărâre de Guvern de aplicare a acestei legi şi să se corecteze toate aceste inadvertenţe, dar, onor Comisia juridică, citiţi cu atenţie textele de lege care vin pe la dumneavoastră, că aşa ceva nu e posibil să fie adoptat.

Vă mulţumesc.

Domnul Florin Iordache:

Da. Dar aveţi observaţii? Aveţi doar nişte comentarii la 30.

Domnule Iancu, vreţi să interveniţi?

Domnule Iancu, vă rog.

Domnul Iulian Iancu:

Deci, dacă a apărut o astfel de problemă, e limpede că va trebui să ne uităm foarte atent pe acurateţea exprimării în text, pentru că hotărârea de Guvern rămâne valabilă pentru licenţele care au fost emise şi după care, odată cu apariţia acestei legi, intră în vigoare prevederile legii şi dispare ce a fost până aici de la licenţele emise în baza hotărârii de Guvern.

Ca să înţelegem corect, va trebui să ne uităm acum foarte atent împreună pe text, ca exprimarea să fie pe înţelesul tuturor cititorilor şi aş vrea să cerem un răgaz de un minut cu specialiştii din stafful Direcţiei juridice, ca să ne convingem că exprimarea spune exact ce a avut în intenţie legiuitorul.

Domnul Florin Iordache:

Domnul Nicolăescu a cerut şi apoi domnul Márton Árpád.

Vă rog, domnule Eugen Nicolăescu, liderul Grupului PNL.

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Domnule preşedinte de şedinţă,

Cred că graba strică treaba. Tot ce am ascultat de la această tribună înseamnă că, de fapt, nu suntem în faţa unui text care să însemne o lege clară, uşor şi pentru toată lumea de aplicat corect.

Avem, cred, în acest moment, o singură soluţie: să retrimitem la comisie pentru a se pune de acord toate aceste lucruri ambigue şi după aceea să avem un text pe care, într-adevăr, putem să-l votăm.

Deci Grupul parlamentar al PNL vă propune retrimiterea la comisie.

Domnul Florin Iordache:

Voi supune retrimiterea la comisie. Mai este o intervenţie a domnului Márton Árpád.

Domnule Árpád, mai doriţi să interveniţi? Nu.

Nu facem amendamente în plen.

Este o propunere de retrimitere la comisie din partea Grupului PNL.

Să înceapă votul.

Cu 53 de voturi împotrivă, o abţinere şi 51 de voturi pentru, propunerea de retrimitere nu a fost acceptată.

Domnule Cernea, vă rog.

Domnul Remus-Florinel Cernea:

Vă mulţumesc.

Stimaţi colegi,

A fost o diferenţă foarte mică de voturi: 53 la 51.

Iată la ce situaţii bizare şi neonorante pentru Parlamentul României se ajunge dacă ne grăbim şi dacă aceste rapoarte nu sunt trimise din vreme să le studiem, să vedem unde sunt erori, unde mai scapă, pentru că e idee nobilă, e o idee bună, eu susţin un astfel de proiect de lege, dar ce să ajungem în astfel de situaţii?

Gândiţi-vă cum ne privesc apoi cetăţenii şi, sigur, jurnaliştii sunt aici, ce titluri de presă ar putea urma...

Domnul Florin Iordache:

Procedura, domnule Cernea. Procedura...

Domnul Remus-Florinel Cernea:

...în urma adoptării cu nerespectarea Regulamentului a unei de astfel de legi.

Mulţumesc.

Domnul Florin Iordache:

Da. Care e procedura, d-asta v-am spus.

Ba s-a respectat.

Domnule Iancu, vă rog.

Domnul Iulian Iancu:

Stimaţi colegi,

Să recitim împreună. La art. 29, invocat de colegul nostru, se spune aşa: "reglementările existente emise în baza hotărârii de Guvern rămân valabile". Adică ce licenţe am dat rămân valabile.

După care scrie: art. 29 alin. (1) ... Cum, domnule?! "...reglementările existente emise în temeiul..." şi curge textul şi la sfârşit vă spune...

Domnul Florin Iordache:

Nu dialogaţi cu sala. Fiecare poate citi, vă rog.

Domnul Iulian Iancu:

Da. Deci eu am să vă expun punctul de vedere al comisiei şi al Direcţiei juridice.

Deci vă rog să citim cu atenţie împreună.

"Alin. (1) Reglementările existente emise în temeiul prevederilor ...", reglementările respective rămân valabile, după care hotărârea de Guvern dispare, dar reglementările rămân valabile, iar anexele la această lege se actualizează, anexele, prin ordin al ministrului.

Deci nu văd contradicţia în termeni.

Domnul Florin Iordache:

Am înţeles. Mulţumesc.

Alte observaţii? Nu sunt.

Supun votului dumneavoastră, stimaţi colegi, supun votului dumneavoastră, în aceste condiţii, art. 30.

Sunt observaţii? Nu sunt.

Vă rog. (Discuţii.)

Dar la microfon. Da, vă rog, la microfon.

Domnul Varujan Pambuccian:

Stimaţi colegi,

Haideţi puţin să fim raţionali. Facem bâlbe cu care chiar ajungem să ne facem de râs până la urmă. Anexele sunt parte a legii.

O lege nu poate fi modificată prin ordin de ministru.

Haideţi puţin.... am văzut aici proiecte de lege care modificau articole din ordin de ministru. Aici e pe dos, adică le spun în special colegilor mai tineri, nici una, nici alta dintre variantele astea nu funcţionează.

Haideţi să nu facem prostii! E mai simplu să trimitem... E păcat, e o lege bună, e bine s-o trimitem la comisie s-o facem cu cap. O lăsăm aşa, cu prostii în ea, şi pe urmă ce facem? O lege nu poate fi modificată prin ordin de ministru, iar anexele sunt parte integrantă a legii, punct.

Vorbim de logică, nu mai vorbim de altceva. Haideţi să nu ne încăpăţânăm pe o lipsă de logică.

Vă mulţumesc.

Domnul Florin Iordache:

Domnul Tinel Gheorghe, vă rog.

Domnul Tinel Gheorghe:

Acum eu citesc şi eu textul de la art. 29 alin. (1) în care nu spune că rămân valabile. Bănuiesc că este vorba de o eroare, dacă este eroare materială schimbă sensul. Deci trebuie să adăugăm în plenul Parlamentului această omisiune: "rămân valabile", pentru că, dacă nu adăugăm, nu rezultă din text că ele rămân valabile, iar domnul Iancu, îmi pare rău, domnule preşedinte...

Domnul Florin Iordache:

Domnule Iancu...

Domnul Tinel Gheorghe:

Ne citiţi ceva care nu este scris în text. Ăsta este textul.

În text, la art. 29 alin. (1) nu spune că rămân valabile, poate aveţi dumneavoastră alt text.

Domnul Florin Iordache:

E eroare materială pe care o prezintă domnul Iulian Iancu, preşedintele Comisiei pentru...

Domnule Iancu, vă rog.

Domnul Iulian Iancu:

Stimaţi colegi,

Să fim un pic calmi şi să ne uităm corect pe text. Eu, în încercarea de a scurta în înţelegere, am spus simplificat, n-am citit tot textul articolului. Colegul meu spune că nu am spus exact cum spune în articol.

Ei, hai să citim împreună articolul, ca să vedeţi că nu există nicio eroare.

Art. 29, invocat, spune aşa: "Reglementările existente emise în temeiul prevederilor hotărârii de Guvern...", da? Sunt... e o hotărâre în vigoare, în baza ei s-au emis nişte reglementări care se adresează unor licenţe. Aceste reglementări rămân în vigoare. Curge textul. Domnule, ..."nu emise în temeiul prevederilor Hotărârii de Guvern nr. ...privind..." şi spune: "gestionarea ambalajelor... cu excepţia ordinului ministrului... şi al pădurilor...", curge, curge şi citim mai departe: "proceduri, ambalaje preluate"... etc., "precum şi pentru aprobarea componenţei şi atribuţiilor comisiei de autorizare, cu modificările ulterioare, rămân aplicabile, rămân aplicabile până la data intrării în vigoare a actelor prevăzute de prezenta lege", adică până când intră în vigoare această lege, reglementările în baza hotărârii rămân aplicabile.

Înţelegeţi? Eu v-am citit propoziţia de început şi de sfârşit. Acum ziceţi de ordin.

Domnule, bun. Dumneavoastră veniţi şi spuneţi la art. 31 că ordinele respective se actualizează de ministru şi că n-ar fi bine acest lucru, asta înţeleg de la dumneavoastră, da?

Ei, am să vă spun că este corect ca ministrul, în baza acestei legi, în baza prevederilor legii, este obligat să vină cu ordin în care spune: "procedura privind standardizarea în baza legii este următoarea...".

Asta înseamnă actualizare, prin ordin de ministru, al prevederilor acestei legi. Asta spune punctul 31, iar ...31 numărul curent, art. 30, iar la 31 spunem: "de la data intrării în vigoare a prezentei legi, Hotărârea nr. 621 privind gestionarea deşeurilor, cu modificările şi completările ulterioare, se abrogă".

Deci este foarte logic. E o succesiune logică a textului şi a înţelegerii lui legale.

Domnul Florin Iordache:

Domnul Márton Árpád, vă rog.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Eu totuşi am câteva probleme. În mod evident, în faza aceasta n-avem ce face. Am primit azi-dimineaţă raportul, n-am putut să intervenim, din punct de vedere juridic, în această temă, colegii noştri din comisie au dezbătut din alte puncte de vedere, Comisia juridică nu s-a uitat destul de atent, mă rog, asta e. Dar vă rog să observaţi în anexă, avem patru anexe, două au caracterul unei legi, şi nu văd cum ar putea, prin ordin al ministrului, să fie modificate, adică, semnificaţia termenilor specifici. Am definiţii. Definiţia dată de o lege nu poate fi modificată prin ordin. Avem definiţii până la litera ultimă din alfabet ... litera y, z.

Să nu mai vorbim de această minunată idee ca în interiorul unui text de lege, după anumite definiţii, să avem şi nişte exemplificări.

Este de domeniul ... astfel de exemplificări sunt, într-adevăr, de domeniul hotărârii de Guvern. Celelalte două anexe, deci dacă Anexa 1 şi 2 au caracterul unei legi şi nu pot fi modificate - pentru că altfel interpretez altfel legea - anexele 3 şi 4 chiar foarte uşor pot să nici nu fie în această lege şi să ţină de hotărâre de Guvern şi prin hotărâre de Guvern sau ordin de ministru să se facă numerotarea acestor obiective, dar anexele 1 şi 2 nu pot fi modificate prin hotărâre de Guvern, că atunci nu mai înţeleg ce înseamnă legea... stabilitatea legii... dacă, la un moment dat, un ministru se gândeşte, prin ordin de ministru... însăşi interpretarea întregii legi va fi deturnată.

Domnul Florin Iordache:

Mulţumesc.

Doamnă ministru Gavrilescu, vă rog.

Doamna Graţiela Leocadia Gavrilescu:

Domnule preşedinte de şedinţă şi dragi colegi,

Vă rog mult de tot, să luaţi să vă uitaţi exact la anexe. Anexele au fost transpuse exact cum sunt ele în Directiva Europeană, iar ordinele noi de ministru fac referire efectiv la raportare, la procedură, la standardele româneşti pe care noi trebuie să le punem în vigoare şi la contribuţie.

Deci noi nu modificăm prin ordin de ministru acele anexe care sunt obligatorii, pe care le-am transpus în Directiva Europeană. Se fac referiri acolo, la noi ordine de ministru, la care am venit acum şi v-am spus cele enumerate mai devreme, deci nu la modificarea anexelor pe care le aveţi prezentate în lege.

Domnul Florin Iordache:

Domnul Gabriel Andronache.

Vă reamintesc că timpul de dezbatere a expirat, aşa că...

Domnul Gabriel Andronache:

Procedură. Este vorba de procedură, domnule preşedinte de şedinţă.

Domnul Florin Iordache:

Vă rog.

Domnul Gabriel Andronache:

... şi am să vă invoc Legea nr. 24/2000 art. 77, care se referă la actele date în executarea unui act normativ, care spune următorul lucru: "ordinele cu caracter normativ"..., în fine, există şi alte dispoziţii aici, "...se emit numai pe baza şi în executarea legilor".

Prin urmare, nu putem introduce în lege o normă prin care să spunem că o reglementare dintr-o lege se modifică printr-un ordin de ministru, pentru că ar contraveni acestui articol 77. Mai mult, art. 78 spune, de asemenea, că "ordinele, instrucţiunile şi alte asemenea acte trebuie să se limiteze strict la cadrul stabilit de actele de bază", adică de lege. Faţă de toate aceste aspecte expuneţi această reglementare riscului de neconstituţionalitate, prin încălcarea principiului legalităţii. Este foarte simplu.

Vă mulţumesc.

Singura soluţie este retrimiterea la comisie.

Domnul Florin Iordache:

Mulţumesc.

Domnul Varujan Pambuccian, vă rog.

Domnul Varujan Pambuccian:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Este limpede că toţi vrem ca această lege să treacă. Pe de altă parte, ea nu poate să treacă aşa cum este scrisă acum. Nu ne forţaţi să votăm împotriva ei.

Am să repet argumentul acesta: nu poţi prin acte administrative să legiferezi. Sunteţi jurist, ştiţi lucrul ăsta. Ţine de neamestecul puterilor în stat, e o chestiune fundamentală asta, nu, nu putem să ne jucăm aşa cu ea.

Eu vă propun să votăm o retrimitere pentru o oră la comisie şi să reluăm discuţia astăzi, dar nu putem lăsa textul în halul în care arată acum. Deci vă propun să-i dăm comisiei o oră pentru a reveni cu textul curăţat de bazaconiile astea.

Vă mulţumesc.

Domnul Florin Iordache:

Alte intervenţii? Nu mai sunt alte intervenţii.

Timpul a expirat.

Bun. Art. ...

Domnule Iancu, s-a făcut... Vă rog.

Domnul Iulian Iancu:

Stimaţi colegi,

Înţeleg acum că nu mai este o problemă cu hotărârea de Guvern, nu mai este o problemă cu faptul că se spunea acolo că ea la un articol aţi dedus că ar putea să rămână valabil şi alt articol că se abrogă.

Deci nu mai avem această discuţie. Înţeleg că discutăm doar de nr. crt. 31, respectiv de art. 30, în care se vorbeşte de anexe, da? Adică anexele nr. 1-4 fac parte integrantă din prezenta lege şi aici e problema, da? "(...) se actualizează prin ordin". Aceasta este problema, da?

Bun.

Stimaţi colegi,

De ce comisiile au lăsat textul sub forma aceasta? Nu pentru că au fost neatente sau propun plenului un text aberant, pentru că aceste anexe sunt în Directivă, ele se transpun integral, au un precedent. Spre exemplu, la substanţele psihotrope se spune: de câte ori Uniunea Europeană consideră că o altă substanţă este interzisă, toate statele membre o vor prelua şi, cu alte cuvinte, actualizează acea listă.

Acela este şi scopul nostru aici. Dacă dumneavoastră spuneţi: "Nu, domnule, este mult prea importantă această prevedere şi n-o lăsăm la nivelul niciunui ministru", atunci noi suntem obligaţi să anulăm "se actualizează prin ordin de ministru" şi rămâne textul aşa.

Dacă facem acest lucru, este în regulă? Vă întreb încă o dată. Vă rog.

Am vrut să înţelegem exact ce se doreşte, ca să nu facem o întâlnire pentru alt gen de discuţii.

Domnul Florin Iordache:

Domnul Pâslaru, vă rog. Apoi supun votului dumneavoastră intervenţia domnului Pâslaru, pe procedură.

Domnul Florin-Costin Pâslaru:

Domnule preşedinte,

Vă cer o pauză de consultări pentru 5 minute.

Domnul Florin Iordache:

Bun. Vă rog, 5 minute pauză de consultări între lideri, vă rog. (Consultări.)

Vă supun votului, stimaţi colegi, retrimiterea pentru o oră la Comisiile reunite, industrie şi mediu.

Să înceapă votul.

Mulţumesc.

110 voturi pentru, o oră la comisii.

La ora 13,00 aşteptăm raportul comun al celor două comisii.

Mergem mai departe.