Dezbateri parlamentare

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

1. Propunerea legislativă privind modificarea şi completarea Ordonanţei de Urgenţă a Guvernului nr. 41/2016 privind stabilirea unor măsuri de simplificare la nivelul administraţiei publice centrale şi pentru modificarea şi completarea unor acte normative; Pl-x 146/2022.

Comisia pentru administraţie, raportul, vă rog.

Domnul Gabriel-Ioan Avrămescu:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

În conformitate cu prevederile art. 95 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, Comisia pentru administraţie publică şi amenajarea teritoriului a fost sesizată spre dezbatere în fond cu Propunerea legislativă privind modificarea şi completarea Ordonanţei de Urgenţă a Guvernului nr. 41/2016 privind stabilirea unor măsuri de simplificare la nivelul administraţiei publice centrale şi pentru modificarea şi completarea unor acte normative.

Camera Deputaţilor este Cameră decizională.

Senatul, în calitate de primă Cameră sesizată, a respins propunerea legislativă.

Consiliul Legislativ a avizat favorabil.

Consiliul Economic şi Social a avizat favorabil.

Guvernul susţine adoptarea iniţiativei legislative.

Comisia pentru drepturile omului, culte şi problemele minorităţilor naţionale a avizat favorabil.

Comisia pentru tehnologia informaţiei şi comunicaţiilor a avizat favorabil.

Comisia pentru ştiinţă şi tehnologie a avizat favorabil.

Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi a avizat favorabil.

Propunerea legislativă are ca obiect de reglementare completarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 41/2016, în sensul instituirii în sarcina instituţiilor publice, organelor de specialitate ale administraţiei centrale şi locale şi persoanelor juridice de drept privat, care au obţinut, potrivit legii, statut de utilitate publică sau sunt autorizate să presteze un serviciu public, a unei obligaţii de a pune la dispoziţia cetăţenilor, în mod gratuit, în format fizic, pe hârtie, sau în format electronic, pe pagina de Internet proprie, modele de formulare sau cereri aferente serviciilor furnizate.

Potrivit prevederilor art. 62 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, Comisia pentru administraţie publică şi amenajarea teritoriului şi-a desfăşurat lucrările în şedinţa din 4 octombrie 2022.

Membrii comisiei, cu unanimitate de voturi, au hotărât adoptarea propunerii legislative cu amendamente admise prezentate în anexa la prezentul raport.

În raport cu obiectul şi conţinutul său, propunerea legislativă face parte din categoria legilor ordinare.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Domnul Tuţă, dezbateri generale, vă rog.

Activ astăzi, domnul Tuţă, activ.

Domnul George-Cristian Tuţă:

Stimaţi colegi,

Grupul Partidului Naţional Liberal susţine orice demers de simplificare la nivelul administraţiei publice centrale şi locale. Este modelul de gândire liberală pe care mereu ni l-am asumat.

Propunerea colegului Sebastian Burduja, de a extinde şi la nivelul entităţilor de utilitate publică, reprezintă un pas de normalitate.

Am depus însă un amendament care să ne aducă mai aproape de proceduri mai eficiente în folosul cetăţenilor.

Vă propunem astăzi să eliminăm împreună din arsenalul instrumentelor birocratice dosarul cu şină. Un simbol al relaţiei inegale dintre stat şi cetăţean, dosarul cu şină trebuie să dispară. Şina înseamnă libertatea nelegitimă a statului de a solicita orice act util sau nu, la orice moment şi fără explicaţii; două lamele de tablă închid şi deschid universul birocraţiei româneşti de zeci de ani de zile. Dosarul cu şină trebuie să dispară împreună cu tot ceea ce înseamnă el la nivelul administraţiei, la nivelul comunităţilor şi, de ce nu, şi la nivelul metaforei.

Categoric, interzicerea dosarului cu şină nu va rezolva instantaneu problemele de fond, nici măcar pe cele de mentalitate. Va trebui să mergem mai adânc, la cauze, va trebui să găsim soluţii actuale. Eroarea pe care am face-o ar fi să găsim soluţii înlocuitoare. Lucrul bun pe care va trebui să-l realizăm cât de curând este acela al regândirii întregii platforme digitale unde se petrece interacţiunea dintre stat şi cetăţean.

Stimaţi colegi,

Votul pe care o să-l dăm astăzi va consfinţi trimiterea la reciclare a cartonului şi a metalului din dosar, dar, mai mult decât atât, va avea semnificaţia faptului că suntem pregătiţi să ne despărţim de Evul Mediu birocratic care descurajează orice orizont de dezvoltare.

Vă mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Şi eu vă mulţumesc.

Domnul Seres Dénes?

Vă rog.

Domnul Seres Dénes:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Sigur, Propunerea legislativă pentru modificarea Ordonanţei nr. 41 are în vedere obligarea autorităţilor centrale şi locale, precum şi a instituţiilor publice de utilitate publică care oferă servicii publice, de a oferi cetăţenilor modele, cereri tipizate, în format fizic sau electronic.

Sigur că acest lucru duce la eliminarea, în parte, a birocraţiei, dar şi la eficientizarea administraţiei publice, scurtarea timpului şi accesul populaţiei la aceste servicii publice este foarte mult uşurat.

Grupul UDMR este întotdeauna pentru debirocratizarea activităţii administraţiei publice, precum şi pentru simplificarea acestei activităţi.

Ca atare, şi în acest caz, sprijinim acest demers.

Mulţumesc foarte mult.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Domnul Coleşa.

Domnul Ilie-Alin Coleşa:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Într-adevăr, acest proiect de lege nu ştiu cum şi de ce ar interzice dosarul cu şină. Suntem de-a dreptul caraghioşi, după cum, pe bună dreptate, remarca un coleg de la acest...

Doar de doi ani, de când suntem în Parlament, am auzit de la acest microfon de "n" ori că tocmai, în România, prin această lege, s-a desfiinţat dosarul cu şină. Pură demagogie, pe de o parte, deoarece această lege face altceva - forţează instituţiile publice şi aşa mai departe să pună la dispoziţia cetăţenilor, în format fizic, pe hârtie, şi în format electronic, modele de cereri.

Deci, atenţie, şi în format fizic şi în format electronic, lucru perfect normal.

Pe de o parte, avem posibilitatea de a accesa în mod digital nişte servicii, dar, pe de alta, şi în format clasic, pe hârtie.

Considerăm că eficientizarea, digitalizarea este un proces benefic atâta timp, după cum am mai zis, atâta timp cât orice cetăţean are dreptul de a accesa servicii în mod clasic, pe hârtie, cu dosar cu şină, dacă doreşte el. Nu avem niciun drept să interzicem ceva. Avem dreptul de a legifera posibilitatea de automatizare, digitalizare, eficientizare, dar în niciun caz nu avem dreptul de a interzice un serviciu clasic.

Vă mulţumesc.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Şi eu vă mulţumesc.

Domnul Năsui, vă rog.

Se pregăteşte doamna Alexandru Victoria.

Puteţi veni mai aproape.

Domnul Claudiu-Iulius-Gavril Năsui:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Digitalizarea este, fără îndoială, un lucru bun, dar debirocratizarea nu înseamnă doar ca 100 de acte care ni se cereau să fie duse într-un dosar cu şină să le dăm pe mail. Debirocratizare înseamnă să nu mai ai nevoie de 100 de acte ca să trăieşti, să respiri, să inovezi, să începi o afacere în România.

În legislatura anterioară, am început, alături de mai mulţi colegi din toate partidele, un proiect de desfiinţare, de exemplu, a acordului vecinilor când voiai să-ţi deschizi un sediu social la tine acasă, sediu social care în multe ţări este o adresă de e-mail, nici măcar nu este o adresă fizică.

Domnul Varujan Pambuccian (din sală):

Corect!

Domnul Claudiu-Iulius-Gavril Năsui:

Am desfiinţat acea aberaţie din legislaţie, pe care am copiat-o noi, iniţial, de la francezi, în anii ʼ90, în 1991, de fapt, şi pe care francezii au desfiinţat-o în ʼ94, noi am ţinut-o până în 2020, în care nu aveai voie să ai mai mult de o singură firmă în care să fii asociat unic şi, atunci, toată lumea îşi mai punea un asociat cu 1% din firmă, care, de obicei, era un om de paie, acolo - soacră, o rudă, un prieten, cineva.

Debirocratizarea înseamnă să reducem această povară administrativă, nu doar să o digitalizăm. Şi este important să facem lucrul acesta.

Şi digitalizarea este importantă, este un lucru, fără îndoială, bun, dar esenţa este să fie uşor să acţionezi în România şi asta nu se va schimba doar dacă desfiinţăm dosarul cu şină. Dosarul cu şină era un simbol; dacă desfiinţăm simbolul, dar nu esenţa, n-am făcut nimic. Haideţi să acţionăm şi asupra esenţei!

Mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Doamna Alexandru Victoria-Violeta, vă rog.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

E cineva în sala aceasta care nu doreşte să desfiinţeze dosarul cu şină şi să fie totul la un click distanţă?

E cineva, îl rog, fără să se jeneze, să ridice mâna.

Domnul Varujan Pambuccian (din sală):

Eu vreau şina! (Râsete.)

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

Nu vă supăraţi, nu simţiţi că vi se insultă inteligenţa cu al nu ştiu câtelea proiect în care desfiinţăm dosarul cu şină, desfiinţăm... invers, le punem invers, pentru digitalizare, pentru...? Nu simţiţi că cineva vă insultă inteligenţa, venind populist să vă citească aceleaşi texte, şi după hârtie, ştiţi, adică la "servite"? Eu aşa simt.

Există o singură soluţie pentru ca omul să nu mai fie plimbat de colo-colo - MAI-ul să pună la dispoziţie baza de date restului instituţiilor publice, cu CNP-urile şi cu toate informaţiile despre identitatea unei persoane; fiecare instituţie ştie, având acces, că doar nu sunt nişte infractori, în sistemul public, doar cei de la MAI sunt mai altfel, de la restul instituţiilor nu sunt capabili, sunt nişte infractori, n-au de ce să aibă acces la asemenea informaţii.

Există o singură soluţie, foarte simplă - acces la informaţiile de bază despre persoană. Nu mai ai de ce să-i ceri copie după buletin, nu mai ai de ce să-l trimiţi nu ştiu unde.

Şi, apropo, cine credeţi dumneavoastră că verifică, apropo de aceste idei îmbrăcate aşa, poleite frumos, că un funcţionar l-a trimis totuşi pe om şi i-a zis, du-te vizavi şi fă-ţi o copie la xerox? Cine se ocupă cu verificarea dacă un funcţionar a făcut acest lucru sau nu?

Hai să terminăm cu populismele! Aceste chestiuni ţin de Executiv, ţin de Guvern. Vrei să faci treabă, să simplifici viaţa oamenilor, eşti la Guvern într-o majoritate care nu te deranjează cu nimic, ai toate pârghiile şi toate deciziile? Fă, domnule, debirocratizare şi scapă-i pe oameni de toate aceste aberaţii pe care te bucuri să le vezi în practică, pentru că îţi dau ţie ocazia să-ţi faci imagine politică şi să vii la microfon şi să arăţi cum te lupţi tu cu debirocratizarea şi cu dosarul cu şină!

Nu se întâmplă, pentru că în aparatul executiv nu se doreşte...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...acest lucru, nu este nimic în legătură cu legea. Sigur că se mai pot face completări, dar nu de lege e vorba, ci de voinţă politică şi de compatibilizare a informaţiilor, mai ales, cu MAI-ul şi cu baza de date cu CNP-urile.

Mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Domnul Botez.

Domnul Mihai-Cătălin Botez:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Eu cred că, cu această lege şi ca ea una dată anterior, cred că ne furăm singuri căciula. Venim la serviciu, ni se pare că dezbatem şi vom da o lege serioasă şi care va ajuta cetăţenii. De fapt, nu cred că facem acest lucru.

Dacă vă amintiţi, în legislatura trecută, am dat lege, în Parlamentul României, să se facă Autostrada Moldovei. Şi dacă am dat lege, ce, s-a întâmplat ceva?

La începutul acestui mandat, la iniţiativa aceluiaşi coleg, cred că am dat o lege ca toate autorităţile de acum să nu mai ceară date pe care autorităţile statului le deţin deja. A fost o foarte mare bucurie în rândul cetăţenilor, că vom scăpa de birocraţie. S-a întâmplat asta? Nu.

Acum, cu această iniţiativă legislativă, care nu conţine nicio sancţiune, obligăm aşa, în eter, pe cineva să facă ceva. Urmează cumva ca aceia care nu respectă legea să fie sancţionaţi? Nu.

Eu nu cred că această lege va avea vreun efect, la fel cum gargara ieftină nu are cum să aibă efect.

Aveţi Ministerul Digitalizării, haideţi să vedem nişte treabă de acolo, haideţi să vedem nişte oameni care fac şi după aceea vorbesc!

Mersi. (Aplauze.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Şi eu vă mulţumesc.

Trecem la dezbaterea pe articole.

Dacă la titlu aveţi obiecţii sau comentarii? Nu. Adoptat.

Dacă de la 1 la 25 aveţi obiecţii sau comentarii? Nu. Adoptate.

Propunerea legislativă rămâne la votul final.

Domnul Andronache, pe procedură, vă rog.