Dezbateri parlamentare

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

2. Proiectul de Lege privind protecţia consumatorilor cu privire la costul total al creditării şi la cesiunea de creanţe; PL-x 18/2022.

Dacă din partea iniţiatorilor doreşte cineva să ia cuvântul? Nu.

Comisia pentru politică economică, Comisia pentru buget, Comisia juridică şi Comisia pentru industrii, raportul comun.

Vă rog.

Doamna Viorica Sandu:

Raport comun asupra Proiectului de Lege privind protecţia consumatorilor cu privire la costul total al creditării şi la cesiunea de creanţe

În conformitate cu prevederile art. 95 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, republicat, cu modificările ulterioare, Comisia pentru buget, finanţe şi bănci, Comisia pentru politică economică, reformă şi privatizare, Comisia pentru industrii şi servicii şi Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi au fost sesizate cu adresa PL-x 18 din 7 februarie 2022, spre dezbatere pe fond, cu Proiectul de Lege privind protecţia consumatorilor cu privire la costul total al creditării şi la cesiunea de creanţe.

Proiectul de lege supus dezbaterii are ca obiect de reglementare stabilirea unor măsuri destinate protecţiei consumatorilor, vizând în acest sens raporturile juridice dintre consumatori, instituţiile financiare nebancare şi entităţile care desfăşoară activitatea de recuperare de creanţe, stabilind reguli de protecţie a consumatorilor contra dobânzilor excesive, în scopul menţinerii echilibrului contractual şi al asigurării integrităţii pieţei financiar-bancare interne.

În urma examinării proiectului de lege şi a opiniilor exprimate, membrii celor patru comisii au hotărât, cu majoritate de voturi, să transmită plenului Camerei Deputaţilor prezentul raport comun, prin care propun adoptarea Proiectului de Lege privind protecţia consumatorilor cu privire la costul total al creditării şi la cesiunea de creanţe, cu amendamentele admise prezentate în Anexa nr. 1.

Mulţumesc.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Şi eu vă mulţumesc.

Intervenţii din partea grupurilor parlamentare?

Domnul Năsui, Grupul USR.

Domnul Claudiu-Iulius-Gavril Năsui:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Un proiect care sună bine în teorie, dar de fapt este precum leacul care va face mai mult rău decât boala.

Guvernul PSD-PNL a mai avut genul acesta de tentative de plafonare. Dacă mai ţineţi minte, într-o perioadă erau lemnele scumpe şi atunci a spus Guvernul României: "Plafonăm preţul la lemne" şi nu au mai fost lemne deloc. Exact asta se va întâmpla şi aici.

Practic, proiectul acesta pleacă de la premisa că dacă plafonează statul dobânzile pentru IFN-uri, pentru creditare, atunci deodată acea creditare se va întâmpla la dobânzi mai mici. Este fals! Nu se va mai întâmpla deloc.

De ce acei oameni care sunt refuzaţi de bănci ajung să se împrumute la IFN-uri? Pentru că au un risc de neplată mai mare, pe care băncile nu vor să şi-l asume, dar IFN-urile vor să şi-l asume cu banii proprii. Asta este diferenţa între IFN-uri şi bănci. Băncile dau mai departe banii deponenţilor, IFN-urile dau banii proprii.

Practic, dacă le plafonaţi dobânda, ce se va întâmpla este că aceste IFN-uri nu vor împrumuta în pierdere, pur şi simplu nu vor mai împrumuta deloc. Şi de genul acesta de prevederi, cum sunt şi cele din lege, de plafonare a sumei totale de rambursat, de exemplu, care sună de bun-simţ, nu-i aşa? Cum adică să dai de două ori valoarea creditului?! Ei bine - ce să vezi? - dacă faci un credit pe o perioadă foarte lungă, ca să ai o rată mai mică, ca să fie rata mai suportabilă, dobânzile pe tot parcursul vieţii creditului ajung să fie foarte mari. Şi nu este o problemă. De fapt, e chiar bine pentru consumatori, pentru că ajunge să aibă o rată mică, suportabilă.

Dumneavoastră, plafonând lucrul acesta, ce veţi face este că va exploda rata, nu va mai fi suportabilă, va creşte şi povara de rambursare pentru oamenii pe care altminteri ziceţi că vreţi să-i ajutaţi şi va creşte şi rata de neplată.

Deci, practic, încă o dată descurajaţi creditarea fix a oamenilor pe care vreţi să-i ajutaţi. Dacă într-adevăr aţi vrea să ajutaţi oamenii aceştia, ar trebui să le reduceţi taxarea muncii, care este imensă în România. Sunt o panoplie întreagă de soluţii care pot fi aplicate, dar asta nu-i va ajuta. Tot ce va face această lege este că va împinge lumea către cămătărie. Pentru că oamenii care nu se mai pot împrumuta la alb, oficial, nu înseamnă că nu o vor mai face deloc, o vor face, dar o vor face la negru, cu condiţii mult mai dure, mult mai drastice şi într-un mod total nereglementat.

Este o lege rea pentru România! (Aplauze.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Domnul Antonio Andruşceac, Grupul AUR.

Domnul Antonio Andruşceac:

Grupul AUR va vota împotriva acestei iniţiative, pentru că este împotriva oamenilor, împotriva consumatorilor, îndreptată - vezi Doamne - asupra unei categorii, aceste IFN-uri care, odată distruse, vor consolida creditele din domeniul bancar, credite din domeniul bancar pe care niciodată Banca Naţională n-a putut să le ducă într-o direcţie în care să poată oferi predictibilitate pentru cel care este creditat.

Am avut nişte amendamente în Comisia pentru buget, de-a dreptul aberante, privitoare la felul în care - şi vă dau un singur exemplu - un om care obţine deja un credit este reevaluat la ceva timp şi i se poate spune că nu mai este eligibil pentru creditul pentru care a fost deja evaluat, pentru care a plătit risc de management şi aşa mai departe, de împrumut, pentru că toate lucrurile astea se regăsesc în dobânzile pe care noi le plătim. Riscul pe care banca şi-l asumă acel om creditat îl plăteşte. Şi după aceea banca vine şi spune: "Nu mai eşti eligibil, că te-am reevaluat".

O merge reevaluare asta în politică, la unii hoţi, dar să se răsfrângă asupra unor oameni care se bazează şi îşi bazează existenţa pe un credit pentru casă, pentru diverse nevoi, şi să venim cu minciuna asta care nu face decât să trimită într-o zonă ori periculoasă - a cămătăriei neoficiale - pe cei care au nevoie de creditare, ori la ceilalţi cămătari - cu gulere albe, care dau credite în România de trei-patru ori mai mari decât în ţările de origine.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Domnul Antonio Andruşceac:

O exista risc de ţară, dar aici trebuie să umblăm. Aici trebuie să reglementăm, acolo unde statul...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc, domnule Andruşceac.

Domnul Antonio Andruşceac:

... poate să aducă dobânzile într-o limită care este normală, la nivelul Uniunii Europene, şi să-şi asume el riscul de ţară...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc, domnule Andruşceac.

Domnul Antonio Andruşceac:

... pe care l-a creat.

Vă mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Domnul Andronache.

Domnul Gabriel Andronache:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Am venit la microfon pentru a spune că Grupul parlamentar al PNL susţine această propunere legislativă din două motive.

Anume, este necesară această iniţiativă legislativă pentru a reglementa situaţia pieţei din domeniul nebancar.

Şi al doilea element pe care doresc să îl subliniez este acela că scopul definit la art. 1 al acestui proiect de lege trebuie subliniat pentru interpretările ulterioare ale acestui act normativ.

Şi anume, scopul vizează strict reglementarea pieţei nebancare, adică relaţiile dintre consumatori şi piaţa nebancară.

Sub această condiţie, Partidul Naţional Liberal votează această propunere legislativă.

Din punctul nostru de vedere, piaţa bancară este suficient reglementată şi sunt suficiente norme, astfel încât această nouă propunere legislativă - lege, după ce va fi promulgată - se adresează strict pieţei nebancare.

Din perspectiva aceasta, ca o concluzie, Grupul parlamentar al PNL susţine propunerea legislativă, deoarece vine să regleze situaţia relaţiei comerciale dintre consumatori şi cei care dau credite din zona nebancară, concluzia fiind că vă solicităm tuturor să susţineţi această propunere legislativă.

Vă mulţumesc.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Domnul Muncaciu, vă rog.

Domnul Sorin-Titus Muncaciu:

Stimaţi colegi,

Părerea mea este că inventăm roata pe care alţii au inventat-o acum 100 de ani.

Aceste instituţii nebancare sunt cămătărie pe faţă şi folosesc faptul că anumiţi cetăţeni, în situaţii economice în care se află ţara asta, de mare dificultate, în care o grămadă dintre cetăţeni şi-au pierdut joburile şi au credite la bancă, nu mai sunt solvabili. Şi atunci vin aceste instituţii financiare nebancare, care nu sunt reglementate - să ne înţelegem.

Ce facem noi acum este, de fapt, să certificăm jaful pe care îl fac ei. Motiv pentru care vă aduc aminte că există state cu experienţă în treaba asta. În Statele Unite, de exemplu, fiecare stat şi-a stabilit o rată de dobândă care este obligatorie, care nu poate fi depăşită.

Dar situaţia cetăţenilor români este foarte gravă, din punctul ăsta de vedere. Sunt mulţi care sunt pe pragul de a-şi pierde casele.

Iar aici problema vine în antiteză cu ce declarăm noi. Noi declarăm că vrem să susţinem familia, demografia, dar în acelaşi timp îi împingem pe tineri în mâna acestor IFN-uri.

De ce nu facem noi o altă lege, prin care să facem o asigurare generală, cum a propus, de exemplu, domnul Piperea şi prin care aceşti oameni care se află în dificultate să poată fi ajutaţi de către stat, atâta timp cât statul este cel care îi împinge în această situaţie?

Asta am vrut să spun.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Au fost doi vorbitori de la un grup parlamentar care au vorbit în contradictoriu. Asta e!

Domnule Grosaru, vă rog.

Domnul Andi-Gabriel Grosaru:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Este încă un proiect de lege nociv pentru economia românească, nociv pentru concurenţă, nociv în primul rând pentru populaţie.

Să ţii clientul, consumatorul captiv în anumite contracte care nu mai reprezintă realitatea din societate, adică situaţia în care se afla înainte de pandemie, înainte de contractarea unor credite, înainte de creşterea inflaţiei aşa de mult şi în continuare să tragi de clientul respectiv, care încearcă din răsputeri să-şi plătească datoriile sau să renunţe la contract, vezi că nişte practici şi nişte politici ale unor societăţi de asigurare sau societăţi nefinanciare intră în aspectele de concurenţă neloială şi în continuare să încurajăm aceste politici este un aspect devastator pentru oameni. Sunt nişte obişnuinţe, s-au creat nişte obişnuinţe în societate, pe care trebuie să le scoatem şi să renunţăm la ele, ca să venim, într-adevăr, în ajutorul oamenilor.

Drept urmare, aşa cum spuneam, acest proiect de lege este într-adevăr un proiect de lege nociv.

Mulţumesc.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Domnul Orban? (Vociferări.)

Domnul Ludovic Orban:

Dragi colegi,

Daţi-mi voie să vă spun şi eu câteva lucruri cu privire la acest proiect de lege.

Vă spun din capul locului că deputaţii Forţa Dreptei vor vota împotriva acestui proiect.

Există un senator care, mă rog, a avut un scurt stagiu şi prin PNL - se pare că a lăsat urme, că văd că acum PNL i-a îmbrăţişat ideile - există un senator care are o obsesie, să plafoneze dobânzi; la bănci, la tot ce înseamnă instituţie de credit.

Primul şi cel mai important lucru pe care vreau să vi-l aduc ca argument împotriva acestei legi este acela că democraţia are la bază un principiu fundamental, libertatea, şi acesta este transpus în domeniul economic prin principiul libertăţii economice. Libertatea economică duce la libertatea de a încheia contracte în cadrul legii, contracte care să fie făcute pe baza negocierii dintre părţi.

Ceea ce sunt denumite IFN-uri şi se strâmbă, aşa, sunt botezaţi cămătari, sunt nişte instituţii, persoane juridice care acţionează în conformitate cu legea şi care acordă legal credite către cetăţenii care nu pot să obţină credite din sistemul bancar, din "n" motive: pentru că nu pot să ofere garanţii, pentru că nu au un venit asigurat. Din "n" motive!

Practic, plafonarea dobânzii, impunerea în contractul între cel care are bani...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Vă rog să finalizaţi!

Domnul Ludovic Orban:

Dumneavoastră, dacă aveţi bani, aţi accepta să-i daţi cuiva din banii dumneavoastră împrumut, dacă n-aveţi garanţia că vă puteţi recupera banii?

Deci, practic, prin plafonarea dobânzii, am văzut că aţi scos băncile, că probabil nu aţi vrut să supăraţi Banca Naţională...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Vă rog să concluzionaţi, domnule Orban!

Domnul Ludovic Orban:

... şi băncile cu capital străin. Aţi lăsat numai IFN-urile.

Se vor întâmpla următoarele lucruri: se va alinia dobânda la dobânda maximă pe care o veţi stabili şi chiar şi cei care practicau o dobândă mai mică vor practica dobânda plafonată...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Domnul Ludovic Orban:

Doi.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc, domnule Orban.

Domnul Ludovic Orban:

Îi aruncaţi pe oamenii care au nevoie...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Domnule preşedinte,...

Domnul Ludovic Orban:

... de bani şi nu sunt bancabili...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

... mulţumesc.

Domnul Ludovic Orban:

pe mâna cămătarilor care ... (I se întrerupe microfonul. Aplauze.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Domnule Orban, de fiecare dată avem aceeaşi discuţie.

Mulţumesc mult.

Trecem la dezbaterea pe articole.

Dacă de la art. 1 la art. 14 există obiecţii sau comentarii? Nu.

În raport sunt 15 amendamente respinse. Dacă se susţin? Nu.

Proiectul de lege rămâne la votul final.

Ne revedem la 11.30 la sesiunea de vot final.

Mulţumesc.