Şedinţa Camerei Deputaţilor din 12 martie 2001

Şedinţa Camerei Deputaţilor din 12 martie 2001

11. Dezbaterea Proiectului de Lege privind pensiile militare de stat (amânarea votului final).
 
consulta fisa PL nr. 46/2001

Domnul Valer Dorneanu:

................................................

La punctul 9, Proiectul de Lege privind pensiile militare de stat; lege organică.

Este un proiect de lege şi dau cuvântul iniţiatorului să susţină acest proiect şi o să o rog pe doamna preşedinte Smaranda Dobrescu să ia loc împreună cu comisia.

Aveţi cuvântul, domnule ministru.

Domnul Sorin Encuţescu:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

În primul rând, doresc să vă mulţumesc pentru amabilitatea de a aduce acest proiect de lege mai în faţă, în cadrul ordinii de zi de astăzi.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă rog să vă şi prezentaţi, domnule ministru.

Domnul Sorin Encuţescu:

Sunt Sorin Encuţescu, secretar de stat pentru relaţia cu Parlamentul la Ministerul Apărării Naţionale.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Domnul Sorin Encuţescu:

Proiectul Legii pensiilor militare supus atenţiei dumneavoastră este întocmit în baza prevederilor art.43 din Constituţie, precum şi al Legii nr.80/1995 privind Statutul cadrelor militare şi al Legii privind sistemul public de pensii şi are menirea să întregească cadrul legislativ referitor la sistemul public de pensii şi alte drepturi de asigurări sociale.

Noua reglementare este fundamentată pe necesitatea adecvării sistemului de pensii militare la condiţiile existente în prezent în societate, pe cerinţa modernizării legislaţiei în domeniu şi armonizării sale cu legislaţia majorităţii ţărilor europene şi membre NATO.

Necesitatea luării în discuţie a prezentului proiect este impusă, de asemenea, de faptul că la data de 1 aprilie 2001 va intra în vigoare în totalitate Legea nr.19/2000 privind sistemul public de pensii şi alte drepturi de asigurări sociale, iar realizarea unui sistem integrat de pensii reprezintă concretizarea principiilor unicităţii şi egalităţii, principii ce trebuie să guverneze un sistem de garantare a drepturilor privind asigurările sociale.

Prin proiectul de faţă, se urmăreşte stimularea stabilităţii în serviciu şi realizarea carierei pentru această categorie socio-profesională.

Bazat pe reguli noi stabile şi cuprinzătoare, sistemul pensiilor militare va constitui o speranţă pentru militari, supuşi privaţiunilor inerente activităţii în sistemul de apărare, ordine publică şi siguranţă naţională, asigurând, totodată, stabilitatea în serviciu şi motivaţia necesară pentru realizarea unei cariere stabile în această categorie profesională.

Pentru aceste considerente, vă adresăm rugămintea să fiţi de acord cu proiectul de lege prezentat.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc, domnule ministru.

Doamnă preşedinte Smaranda Dobrescu, vă rog să prezentaţi raportul comisiei.

Doamna Smaranda Dobrescu:

Mulţumesc, domnule preşedinte,

Trebuie să fac menţiunea că, alături de noi, sesizată pe fond, la cererea comisiei, a fost şi Comisia pentru apărare învestită cu acest proiect de lege.

În cadrul comisiei noastre, în urma examinării Proiectului de lege privind pensiile militare de stat, în şedinţele din 20 - 21 februarie, Comisia pentru muncă şi protecţie socială şi Comisia pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională propun ca acesta să fie supus spre dezbatere şi adoptare cu următoarele amendamente aduse atât de către membrii Comisiei de muncă, cât şi de către membrii Comisiei de apărare.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Cine doreşte să participe la dezbateri generale? Domnul deputat Tudor.

Domnul Marcu Tudor:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Vă raportez la toţi cei prezenţi aici că noi, cadrele militare, atât în rezervă, în retragere, cât şi active aşteptăm legea aceasta încă de prin anii 1970 şi ceva, mai înainte de ?80. Nu a putut nimeni să o rezolve până acum, în cea mai mare parte datorită lipsei de fonduri. Dacă acum, partidul de guvernământ a găsit posibilitatea de a rezolva financiar problema aceasta, pentru că în textul legii nu era greu de făcut orice referire, este de felicitat. Pentru că faţă de propunerile făcute de Comisia de mediere, am avut păreri, nu negative, ci unele propuneri şi pentru că doresc (în ce mă priveşte, că numai eu am avut propuneri, două sau trei amendamente) ca această lege să treacă repede, pentru că mai este de făcut încă un pas cu votul, pe urmă cu promulgarea, apoi cu publicarea în Monitorul Oficial după ce preşedintele o promulgă ş.a.m.d., ca să aibă timp până la 1 aprilie să intre o dată cu Legea 19/2000, nu renunţ la aceste amendamente, dar mi le rezerv a le face, în continuare, ca un proiect de lege separat, pentru modificarea acestora, deoarece acum este vorba numai de timp.

Noi am avut funcţii diferite. Un colonel putea să aibă funcţia de general sau de general de brigadă sau de divizie, de corp de armată nu putea, şi colonel, cu două trepte putea, între altele este şi cazul meu. Se ia la baza de calcul acum, după cum au căzut de acord comisiile Camerei Deputaţilor şi Senatul, maximul funcţiei de grad corespunzător ultimei luni pe care a avut-o el în activitate.

Deci, mi se ia funcţia de colonel la maximum, dar eu am avut cu încă două trepte peste ea. Nemulţumirea aceasta este în toată ţara la toţi cei care au avut funcţii mai mari - şi la maior cu locotenent-colonel şi la locotenent-colonel, colonel ş.a.m.d. Nemulţumirea se poate rezolva ulterior. Este adevărat că acum fişele de pensii se pot consulta rapid şi se pot face, fără intervenţii, referiri în fişa fiecăruia la gradul pe care l-a avut, maximum funcţiei de grad, corespunzător actualei funcţii şi că pentru ca să vezi funcţia pe care a avut-o el în perioada anterioară trebuie să umbli pe la Piteşti, mai ştiu eu pe unde, prin toate dosarele lor. De aceea, pentru scurtarea timpului, renunţ la aceste amendamente acum, dar mi le rezerv, aşa cum vă spuneam, să le fac ulterior, pentru că este nefiresc ca un colonel cu funcţie de general de divizie să ia aceeaşi pensie acum, când iese în rezervă, cu un colonel, subordonatul lui pe a şaptea treaptă la funcţie. Degeaba s-a zbătut ăsta 40 de ani să fie peste tot şef de promoţie?! Nicăieri nu există o asemenea discriminare, nicăieri nu se întâmplă ca un profesor universitar, cu toate gradele, să ia aceeaşi pensie ca un conferenţiar. De ce se face discriminare la noi? Numai pentru că nu este timp, mi s-a replicat. Este timp şi va fi timp în continuare. Acum, pentru scurtare, o acceptăm aşa cum este şi mai există şi alte amendamente, mai simple.

Vă mulţumesc pentru atenţie.

Domnul Valer Dorneanu:

Pentru a nu se greşi consemnarea în stenogramă, aţi vorbit în calitate de deputat, nu în numele comisiei, da?

Domnul Marcu Tudor:

Ba şi în numele comisiei, sunt şi membru al comisiei, cum vreţi să o luaţi. Şi în comisie am depus amendamentul.

Domnul Valer Dorneanu:

Dacă aţi vorbit în numele comisiei, trebuia să susţineţi raportul.

Domnul Marcu Tudor (din sală):

Eu am vorbit în numele meu, pentru că am amendament la comisie.

Domnul Valer Dorneanu:

Bun. Deci aţi participat la dezbaterile generale. De acord.

Cine mai doreşte să participe la dezbateri generale? Doamna Smaranda Dobrescu vrea să vorbească în numele Grupului parlamentar al PDSR.

Doamna Smaranda Dobrescu:

Stimaţi colegi,

Proiectul Legii pensiilor militare de stat aliniază, pe de o parte, pensiile militare la cele stabilite conform legislaţiei europene, iar, pe de altă parte, propune o protecţie socială corespunzătoare cadrelor militare. Nevoilor actuale de restructurare ale armatei, Ministerului de Interne şi Serviciului Român de Informaţii, actuala Lege a pensiilor le vine în întâmpinare, oferind celor ce părăsesc cadrul militar şi alternativa pensionării, dacă vârstele corespund cerinţelor legii. Prevederile legii stimulează stabilitatea în serviciu şi realizarea carierei pentru această categorie profesională.

Actualul proiect de lege se aliniază, în mare măsură, prevederilor noului sistem public de pensii şi alte drepturi de asigurări sociale. Printre aceste similitudini, putem enumera: încadrarea în condiţii de muncă care atrage facilităţi la considerarea vârstei de pensionare şi cuantumul pensiei, posibilitatea pensionării anticipate sau pensionării anticipate parţiale, sistemul acordării pensiilor de invalididate şi a celor de urmaş, renunţarea la pensia suplimentară.

O măsură dreaptă şi echitabilă pe care o face prezentul proiect de lege este recorelarea pensiilor existente în plată la data intrării în vigoare a legii, la cuantumul echivalent rezultat din baza de calcul a soldei lunare minime corespunzătoare ultimului grad militar avut în activitate. Instituirea pensiei de serviciu pentru cadrele militare nu reprezintă un privilegiu, ci este justificată în mod obiectiv, ea constituind o compensare parţială a inconvenientelor ce rezultă din rigoarea statutului special căruia trebuie să i se supună militarii, interdicţii pe care celelalte categorii de angajaţi nu le au.

Grupul parlamentar al PDSR susţine acest proiect de lege şi îşi ia angajamentul introducerii în bugetul Ministerului Afacerilor Externe a sumelor corespunzătoare.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc. Dacă din partea celorlalte grupuri parlamentare mai doreşte cineva să participe la dezbateri. Nu.

Trecem la dezbaterea proiectului de lege potrivit textului adoptat de Senat şi potrivit raportului întocmit de Comisia pentru muncă şi Comisia pentru apărare.

Asupra titlului proiectului de lege nu au fost amendamente, dacă dumneavoastră aveţi observaţii. Nu aveţi.

Trecem mai departe la art.1. Nu au fost amendamente decât dumneavoastră dacă aveţi observaţii? Nu aveţi.

La art.2 dacă sunt observaţii? Nici comisia nu a avut amendamente.

La art.3 dacă sunt observaţii? Comisia nu a avut.

La art.4 dacă sunt observaţii? Nu au avut nici comisiile de făcut amendamente.

La art.5 dacă sunt observaţii sau obiecţii? Există cineva care vrea să intervină? Nu.

La art.6 nu sunt obiecţii nici observaţii.

La art.7, vă rog să observaţi la pct.1 reformularea pe care comisia, la propunerea domnului deputat Kerekes Károly, o propune pentru o mai bună redactare. Dacă aveţi obiecţiuni la acest amendament?

Cine este pentru?

Voturi împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

La alin.3 al art.7 dacă sunt obiecţiuni? Nu sunt.

La art.8 dacă aveţi observaţii sau obiecţiuni. Comisia nu a avut amendamente.

La art.9, urmăriţi vă rog amendamentul pe care comisia îl propune în pct.2 din raport. Dacă aveţi observaţii la acest amendament sau obiecţiuni?

Cine este pentru?

Voturi împotrivă?

Abţineri?

Votat în unanimitate, ca şi alin.1 şi alin.2.

La alin.4 de la art.9 dacă aveţi obiecţiuni? Nu. Votat în unanimitate.

Cap.II, titlul, dacă aveţi obiecţiuni? Nu.

La art.10 dacă aveţi obiecţiuni? Nu. Votat în unanimitate.

La art.11, Secţiunea I nu sunt obiecţiuni.

La art.12, dacă sunt obiecţiuni sau observaţii? Nu sunt.

La art.13, dacă sunt obiecţiuni sau observaţii? Nu sunt.

La art.14, vă rog să observaţi la pct.3 din raport. Comisia are un amendament pentru alin.1. Dacă aveţi observaţii sau obiecţii?

Cine este pentru?

Voturi împotrivă?

Abţineri?

Adoptat amendamentul comisiei în unanimitate.

Asupra lit.b) şi alin.2 din art.14 dacă aveţi obiecţiuni? Nu. Votat în unanimitate.

La art.15, comisia la pct.4 din raport, propune o mică corectare a unei erori. Dacă aveţi obiecţiuni sau observaţii? Nu. Votat în unanimitate.

La art.16 dacă aveţi obiecţiuni? Comisia nu a avut amendamente. Votat în unanimitate, nefiind obiecţiuni.

La art.17 dacă aveţi obiecţiuni? Nu sunt. Votat în unanimitate.

La art.18? Nu sunt obiecţiuni sau observaţii.

La art.19 dacă sunt obiecţiuni sau observaţii? Nu sunt.

La art.20 dacă sunt obiecţiuni sau observaţii? Nu sunt, toate textele fiind votate în aceste condiţii în unanimitate.

La art.21, comisia nu a avut amendamente. Dacă aveţi dumneavoastră obiecţiuni sau observaţii? Nu.

La art.22 nu aveţi obiecţiuni.

La art.23, nici aici nu aveţi observaţii. Se consideră toate textele votate în unanimitate.

La art.24 nu aveţi obiecţiuni.

La art.25 nu sunt obiecţiuni, nici observaţii. Votate în unanimitate.

La art.26, vă rog să urmăriţi pct.5 din raport. Comisia propune o reformulare a textului, aşa cum se vede, în două alineate. Dacă aveţi observaţii sau obiecţiuni la acest amendament?

Cine este pentru?

Voturi împotrivă?

Abţineri?

Votat amendamentul în unanimitate.

Secţiunea a II-a, art.27 dacă aveţi observaţii sau obiecţiuni? Nu. Votat în unanimitate.

La art.28 dacă aveţi observaţii sau obiecţiuni? Nu.

La art.29, vă rog să sesizaţi amendamentul pe care vi-l propune comisia la pct.6 din raport şi să-mi spuneţi dacă aveţi observaţii sau obiecţiuni la acest amendament.

Cine este pentru?

Voturi împotrivă?

Abţineri?

Votat în unanimitate amendamentul şi, în consecinţă, textul la propunerea comisiei.

Art.30 dacă aveţi obiecţiuni? Nu. Votat în unanimitate.

Art.31 dacă aveţi observaţii sau obiecţiuni? Nu. Votat în unanimitate.

La art.31 vă rog să sesizaţi şi tabelul cu privire la vârsta cadrului militar şi vechimea în serviciu. Nu aveţi obiecţiuni. Votat în unanimitate.

La art.32 dacă aveţi obiecţiuni?Nu. Votat în unanimitate.

La art.33 dacă aveţi obiecţiuni? Nu. Votat în unanimitate.

La art.34 dacă sunt obiecţiuni? Nu sunt.

La art.35 nu sunt obiecţiuni.

La art.36 nu sunt obiecţiuni. Votat în unanimitate.

La secţiunea a III-a, art.37, dacă sunt obiecţiuni? Nu sunt. Votat în unanimitate.

Art.38. Dacă sunt obiecţiuni? Nu sunt. Votat în unanimitate.

La art.39 nu sunt obiecţiuni. Votat în unanimitate.

La art.40 nu sunt obiecţiuni. Votat.

La art.41 nu sunt obiecţiuni. Votat.

La art.42 nu sunt obiecţiuni. Şi acesta este votat în unanimitate.

La art.43, vă rog să observaţi la pct.7 din raport, comisia propune pentru lit.a) un amendament. Dacă aveţi obiecţiuni.

Cine este pentru?

Voturi împotrivă?

Abţineri?

Votat amendamentul comisiei în unanimitate.

La lit.b) de la art.43, alin.1 şi la alin.2, comisia nu face amendamente. Dacă aveţi observaţii? Nu. Votat ambele texte în unanimitate.

La art.44 nu sunt obiecţiuni. Votat.

La art.45 nu sunt obiecţiuni. Votat.

La art.46 dacă sunt obiecţiuni sau observaţii? Nu sunt.

La art.47 nu sunt obiecţiuni şi nici observaţii. Votat în unanimitate.

Secţiunea IV, art.48, dacă aveţi obiecţiuni? Nu sunt. Votat în unanimitate. Da, domnul deputat Tudor la Secţiunea IV, da, art.48? Aţi avut amendament.

Domnul Marcu Tudor:

Mi-l retrag de fapt, dar tot este bine să ştim cum este pulsul unor astfel de sintagme, de intervenţii în texte. Întotdeauna, Guvernul, ca şi cel de acum, ca şi cele anterioare îşi rezervă, printr-o frază, dreptul de a face lege, după cum vrea dânsul. Iată ce spune aici: "În cursul execuţiei bugetului de stat, în funcţie de posibilităţile financiare...." , păi, eu degeaba mai fac legea aceasta. Păi, dacă zic "în funcţie de posibilităţi", el poate să nu o dea niciodată. De ce o mai votăm?!

Am cerut să iasă acest "în funcţie de posibilităţi". Cum curge rata inflaţiei, aşa trebuie mărite pensiile, pentru că ce facem noi acum este să corelăm pensiile vechi cu pensiile noi. Din momentul acesta, după ce intră această lege, intrăm iară în situaţia în care eram în ?70. N-am făcut nimic, nici un pas pentru cei care ies în continuare la pensie, pentru că cei vechi vor rămâne necorelaţi cu rata inflaţiei, iar cei noi vor aborda fără acest amendament. Mi-am rezervat şi aici dreptul ca, peste tot unde există o astfel de portiţă pe care Guvernul o face ca să eludeze legea, să iasă din cadrul legii şi să ne facă să o votăm degeaba, articolul acesta este absolut degeaba, eu aş zice să-l tăiem tot, dar ca să nu-l tăiem, îmi fac dreptul de a elimina, "funcţie de posibilităţile financiare" şi să rămână "la o creştere conform ratei inflaţiei" în permanenţă. Şi vă dau un sfat, că sunt printre cei mai în vârstă de aici, să încercăm să găsim înţelegere, într-adevăr, la posibilităţile Guvernului, dar să găsim înţelegere şi la drepturile noastre pe care le avem de a face o lege de aşa manieră încât Guvernul să găsească posibilităţi să o îndeplinească.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Şi eu vă mulţumesc. Doamna Smaranda Dobrescu, din partea comisiei.

Doamna Smaranda Dobrescu:

Funcţie de posibilităţile bugetului, la creşterea cu 10 puncte procentuale a ratei inflaţiei se va încerca acoperirea, într-un procent cât mai bun, nu se spune sută la sută, dar, într-un procent cât mai bun posibil, acoperirea ratei inflaţiei, acoperirea creşterii preţului, deci, o indexare. Dacă, în momentul de faţă, prin voinţa acestui Guvern, la bugetul asigurărilor sociale s-a instituit regula ca, creşterea preţurilor să fie acoperită prin indexări în proporţie de sută la sută, nu acelaşi lucru se poate întâmpla şi la pensiile militare, deşi, fără doar şi poate, este de dorit şi va fi o prioritate probabil a ministerului, întrucât pensiile militare nu pot fi planificate aşa cum se planifică în momentul de faţă bugetul asigurărilor sociale prin planuri financiare pe 5 ani, pe 10 ani; ele sunt pur şi simplu alocaţii bugetare ale Ministerului Afacerilor Externe, or, în funcţie de cât este această alocaţie, este posibil ca Ministerul Afacerilor Externe să nu ştie, să aibă prognozată o rată a inflaţiei de, să zicem, 27 de procente, iar ea să fie sensibil mai mare, vizibil încă după primul trimestru, el să nu poată decât la o rectificare să vină şi să primească fondurile necesare.

Deci, în cadrul unor alocaţii stricte bugetare, în aceste condiţii de reformă, de restructurare, de aliniere la cerinţele NATO, cred că trebuie să-i lăsăm ordonatorului principal de credite posibilitatea de a indexa pensiile, atât cât poate.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc. Mai intervine o dată domnul Marcu Tudor şi pe urmă reprezentantul Guvernului. Vă rog, domnule deputat.

Domnul Marcu Tudor:

Doamna Dobrescu, ştiţi cât vă preţuiesc şi sunt întru totul de acord cu ce ziceţi dumneavoastră. Cu un singur lucru nu sunt de acord. Există o practică, o procedură: în permanenţă, cineva, când vrea să-şi impună un punct de vedere, pentru că aşa a fost stabilit în partid sau în guvern, invocă cerinţele internaţionale sau anumite imposibilităţi de programare, de planificare. Lucru fals! Sunt în temă să vă spun că aceste planificări se pot face corect şi când există situaţia în care nu s-au putut face corect, ele se pot reface, ulterior, pentru ca să se asigure drepturile corect făcute ale pensionarilor.

Încă o dată vă spun, vrem să aliniem pensiile vechi cu cele noi în toate structurile şi cu această lege noi le depărtăm din nou de acum încolo. Orice discuţie de aici, că este greu, că nu se poate, cum ziceau unii că trebuie să căutăm pe la Piteşti, când de doi ani stă legea aceasta aici, puteau să caute. Că nu se poate, că este greu, eu nu o accept; să găsească posibilitatea şi să rezolve pe loc şi după aceea, dacă nu se poate, prin recorelare ulterioară.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc. Reprezentantul Guvernului.

Domnul Sorin Encuţescu:

Sigur, poate în a susţine acest punct de vedere, aş putea fi subiectiv, pentru că şi eu sunt un pensionar militar - şi vedeţi ce tânăr sunt -, dar cred că trebuie menţinută această sintagmă. De ce? Pentru că noi, din păcate, nu dispunem de un sistem de planificare multianual. Noi, să ştiţi că nu numai problema pensiilor militare, de multe ori, suntem aşa într-o dilemă cu ea, chiar şi probleme de modernizare a sistemului militar, pentru că încă sistemul nostru de bugetari este un sistem anual şi de cele mai multe ori, vedeţi, noi nu funcţionăm într-o economie stabilă, dar ceea ce încearcă această lege, oricum, ea rezolvă multe din problemele pe care le aveau pensionarii militari şi noi credem că este un pas înainte. La anul vom putea să aducem îmbunătăţiri şi atunci când vom avea o economie mai stabilă, un sistem de planificare bugetară multianuală, atunci cred că şi demersul pe care dumneavoastră l-aţi făcut va fi de bun augur, dar, deocamdată, oricum, majorarea pensiilor se va face printr-o hotărâre de guvern. Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă mulţumesc.

Aţi văzut şi aţi audiat amendamentul pe care domnul deputat Marcu Tudor l-a făcut şi comisia l-a respins. În consecinţă, în urma audierii părerii Guvernului şi a comisiei permanente, supun votului dumneavoastră art.48 în formularea existentă.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Voturi împotrivă? Nu sunt.

Abţineri? Nu sunt.

În unanimitate s-a votat acest text.

La Secţiunea a V-a, art.49 dacă sunt obiecţiuni? Comisia nu a făcut amendamente. Nu sunt obiecţiuni. Votat în unanimitate.

La art.50 dacă sunt obiecţiuni sau observaţii? Comisia nu a avut amendamente. Se consideră textul votat în unanimitate.

La art.51, 52, 53 dacă sunt observaţii sau obiecţiuni? Comisia nu a avut amendamente. Nu aveţi observaţii sau obiecţiuni. Votate în unanimitate.

La art.54 dacă aveţi observaţii sau obiecţiuni? Comisia nu a avut. Votat în unanimitate.

La art.55, 56, 57, 58 dacă aveţi obiecţiuni? Comisia nu a avut amendamente. Votate în unanimitate.

La art.59 dacă aveţi obiecţiuni? Nu aveţi. Se consideră textul votat în unanimitate.

La art.60, 61 dacă aveţi obiecţiuni? Comisia nu a avut amendamente. Votate în unanimitate.

La art.62, 63, 64, 65, 66 dacă aveţi obiecţiuni? Comisia nu a avut amendamente, se consideră votate în unanimitate.

La art.67, 68 dacă aveţi obiecţiuni? Comisia nu a avut amendamente, votate în unanimitate.

La art.69, Capitoul III dacă aveţi observaţii sau obiecţiuni? Nu. Votat în unanimitate.

La art.70, Secţiunea I, dacă aveţi observaţii? Comisia nu a avut amendamente. Votat în unanimitate.

Titlul Secţiunii a II-a dacă aveţi obiecţiuni? Votat în unanimitate.

Art.71, partea introductivă şi lit.a) dacă aveţi obiecţiuni sau observaţii? Nu. Votate în unanimitate.

La lit.b) de la art.71, vă rog să observaţi la pct.8 din raport amendamentul formulat pentru lit.b) în raport. Dacă dumneavoastră aveţi observaţii la acest amendament. Nu. Dacă sunteţi pentru acest amendament.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Voturi împotrivă?

Abţineri? Nu sunt.

Votat în unanimitate.

La art.72, domnul deputat Marcu Tudor.

Domnul Marcu Tudor:

Pentru că noi nu ne putem raporta în legi sau în hotărâri de guvern la dolar, faţă de care ne raportăm în permanenţă, de fapt cu rata inflaţiei, peste tot, noi facem nişte legi care pun ca sancţiuni nişte amenzi, funcţie de situaţia de moment, urmând ca în continuare Guvernul să poată face corelarea amenzilor după posibilităţi, după cum vrea, fără să-i spunem cum.

Iată ce propunere am eu acuma, trece aceasta aşa, dar la toate celelalte, prin comisii, pe unde vom mai întâlni astfel de situaţii, dacă nu ne putem raporta la dolar, poate găsim şi o astfel de raportare, de ce nu, în alte ţări cum există?, să spunem că toate amenzile se corelează automat, periodic, cu rata inflaţiei şi atunci Guvernul nici nu mai trebuie să dea hotărâri, să stea să calculeze, să facă tot felul de minuni; Ministerul Finanţelor a zis că rata inflaţiei este 25%, toate amenzile se măresc cu 25%.

Deci, în continuare aş fi zis aici, dar nu mai pot acum, la 73, "nivelul amenzilor se poate modifica printr-o hotărâre a guvernului, periodic, corespunzător cu rata inflaţiei". Rămâne ca să o judecăm noi în comisie, aşa cum v-am spus, cu toată sinceritatea, pentru că peste tot există, la Ministerul de Interne cel mai adesea, amenzile acestea. Nu ştiu oamenii cum să le mai rezolve.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Din partea comisiei, doamna Dobrescu.

Doamna Smaranda Dobrescu:

Nu ştiu dacă să-l considerăm de fond, de formă, probabil că este mai mult de formă, dar, în nici un caz, el nu a fost discutat şi ridicat în comisie, dar stimate domn coleg, art.73 vorbeşte despre nivelul amenzilor prevăzut la art.72: "se poate modifica prin hotărâre a Guvernului".

Deci, art.73 vorbeşte de ajustare cu rata inflaţiei, despre aceasta vorbeşte; cât şi cum, prin hotărâre de guvern.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Tudor.

Domnul Marcu Tudor:

Încă o dată vă spun, tot respectul meu, dar dumneavoastră ştiţi că noi am anulat acum nişte amenzi care erau de 600 de lei şi le-am făcut de 6 milioane? Guvernul nu a mai făcut, pentru că nu i-a impus nimeni, erau încă de pe vremea nu ştiu cui. De aceea vreau eu să fie rigurozitate în aplicarea legii şi când am spus acolo, periodic, trimestrial eventual, sau când Ministerul Finanţelor face recalcularea tuturor, fie la buget şi peste tot, de exemplu: la 6 luni sau la 3 luni, funcţie de rata pe care a stabilit-o, Ministerul Finanţelor, automat intră, nici nu mai trebuie să mai facă Guvernul nimic, că altfel, ne trezim iară.... Vă spun sincer, am anulat amendă de 600 de lei zilele trecute şi am făcut-o 6 milioane, pentru că ea zăcea de vreo 20 de ani aşa. Vă mulţumesc.

Doamna Smaranda Dobrescu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Există Legea nr.32 care stabileşte cadrul general al contravenţiilor şi acolo se face vorbire despre posibilităţile pe care le are Guvernul, în ce mod, când, cum poate ajusta cu rata inflaţiei aceste contravenţii. Deci nu este necesar această prevedere aici, în mod expres.

Domnul Marcu Tudor (din bancă):

La amenzi, dar aici?...

Domnul Acsinte Gaspar (din loja Guvernului):

Despre amenzi este vorba!

Domnul Valer Dorneanu:

Reprezentantul Guvernului mai doreşte să intervină? Nu.

Supun textul, aşa cum l-a formulat comisia în raport.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Dacă sunt voturi împotrivă? Un vot împotrivă.

Abţineri dacă sunt?

Cu un vot împotrivă, textul a fost votat.

La art.73, de fapt avem răspunsul şi pentru art.72. Dacă aveţi obiecţii la formularea din raport. Nu aveţi.

Supun votului dumneavoastră textul art.73, astfel cum a fost amendat prin raportul comisiei.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Voturi împotrivă, dacă sunt?

Abţineri. Nu sunt.

Votat în unanimitate.

La art.74, 75 sau 76, dacă aveţi obiecţiuni. Comisia nu a avut amendamente. Nu aveţi.

Votat în unanimitate.

La titlul Capitolului IV, dacă aveţi obiecţiuni. Nu.

A fost votat în unanimitate.

La art.77 alin.1, alin.2 şi alin.3, deci textul actual al art.77, dacă aveţi obiecţiuni. Comisia nu a avut amendamente. Nici dumneavoastră nu aveţi.

Votat în unanimitate.

Urmăriţi, vă rog, pct.10 din raport. Comisia propune un alineat nou - alin.4, având cuprinsul prevăzut la pct.10 din raport.

Dacă aveţi obiecţiuni. Nu aveţi.

Supun votului dumneavoastră acest nou alineat.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Dacă sunt voturi împotrivă. Nu sunt.

Abţineri. Nu sunt.

Votat în unanimitate.

La art.78, alin.1 şi alin.2, comisia nu are amendamente.

Dacă dumneavoastră aveţi obiecţiuni. Nu.

Votat în unanimitate.

Pentru alin.3 din art.78, la pag.5, pct.11 din raport - şi ultimul - comisia vă propune reformularea acestui text.

Dacă aveţi obiecţiuni. Nu.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Voturi împotrivă?

Abţineri. Nu sunt.

Unanimitate.

La art.79, art.80, dacă aveţi obiecţiuni?

Comisia nu a avut amendamente.

Votat în unanimitate.

Capitolul V - "Dispoziţii finale".

Dacă aveţi obiecţiuni. Nu.

Votat în unanimitate.

Art.81, art.82, dacă aveţi obiecţiuni. Nu aveţi obiecţiuni.

Votat în unanimitate.

La art.83, o intervenţie a domnului deputat Tudor Marcu.

Domnul Marcu Tudor:

am fost pus în situaţie dificilă, chiar după ce am discutat o mulţime la aceste două articole, prin întrebările pe care mi le-au pus pensionari militari, sau chiar ofiţeri aflaţi în activitate. eu nu am ştiut ce să le zic cu calculul pensiei actuale, în condiţiile legislaţiei din perioada respectivă. noi nu facem legea acum? Cum mă raportez la legislaţia de atunci. N-am zis că se refac toate după noua lege? Eu nu am ştiut ce să le răspund. Este o frază foarte ambiguă.

Al doilea, ca să termin, ca să nu mai vin încă o dată: "Drepturile de pensie militară se transferă în ţările în care pensionarii militari îşi stabilesc domiciliul sau reşedinţa, în condiţiile reglementate prin acorduri şi convenţii internaţionale la care România este parte".

Două întrebări: ce se întâmplă cu ţările cu care România nu are acorduri bilaterale de această manieră, adică cu toate aproape din lume, cu foarte puţine avem acorduri de genul acesta; şi care este cuantumul pensiei pe care militarul ăla, plecând la fata lui în Franţa, o ia acolo? El ia suma reglementată, de 15 de dolari sau 50 de dolari aici, sau de minimum pensie acolo, care este de 800 de dolari?

Eu nu am ştiut ce să le răspund şi de aceea, poate, doamna ministru să ne pună în temă mai bine. Cel puţin în ce mă priveşte, dar sunt convins că întrebări vă vor pune oamenii şi dumneavoastră.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Dar în comisie nu aţi pus aceste întrebări, domnule?

Domnul Marcu Tudor (din sală):

Le-am pus, le-am pus!

Domnul Valer Dorneanu:

Bine. Rog reprezentantul Guvernului să răspundă la aceste întrebări.

O voce din sală:

A făcut amendament?

Domnul Valer Dorneanu:

N-a făcut amendament, a pus o întrebare. Pentru lămurirea şi a celorlalţi colegi, cred că nu greşim dacă solicităm răspunsul.

Domnul Sorin Encuţescu:

este clar, pentru art.83 legea nu poate să aibă un caracter retroactiv. el, dacă şi-a depus cererea până la 1 aprilie, până la data respectivă, cererea lui de pensionare va fi analizată în spiritul vechilor prevederi. dacă el face o cerere pentru a ieşi la pensie după data de 1 aprilie, acea cerere va fi luată în calcul, considerând această lege.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă mulţumesc.

cum intervenţia domnului Tudor nu avea caracter de amendament, nici nu putea să aibă, nu am ce să pun la vot, deoarece nu s-au făcut propuneri pentru o nouă redactare.

Domnul Marcu Tudor (din sală):

Domnule preşedinte, dar când merg în teritoriu, nu ştiu ce să le răspund oamenilor!

Domnul Valer Dorneanu:

O să facem oră de consultaţii după ce dezbatem legea.

Domnul Marcu Tudor (din sală):

Vineri, când am fost în provincie, le-am spus ce am auzit la televizor, dar nu am fost sigur că este bine.

Domnul Valer Dorneanu:

Vreţi să mai daţi o explicaţie? În afara concursului, cum s-ar spune, în afara Regulamentului.

Vă rog.

Doamna Smaranda Dobrescu:

Oricum, vă pot spune, stimate domnule coleg, că cetăţenii români stabiliţi în străinătate primesc toţi pensie, dacă dreptul de pensie li s-a stabilit.

Cetăţenii străini nu pot primi pensie, evident, decât dacă există un acord bilateral cu acea ţară. Acorduri bilaterale există doar două, întrucât, vă daţi seama, evident, cetăţenii români din străinătate sunt mult mai mulţi decât, să spunem cei stabiliţi în Austria, decât austriecii stabiliţi în România. Or, un acord înseamnă o mutualitate, un decont de cheltuieli.

Domnul Marcu Tudor (din sală):

Asta am zis şi eu!

Doamna Smaranda Dobrescu:

Dumneavoastră le ştiţi mai bine.

nu pot fi impuse astfel de acorduri decât prin mutualitate. mai mult, vă pot spune că, odată intrat în Comunitatea Europeană, toţi rezidenţii în străinătate se pot bucura de acest drept de pensie în momentul aderării la Comunitatea Europeană.

Domnul Marcu Tudor (din sală):

În ce cuantum? 80 de dolari, sau 800 de dolari?

Doamna Smaranda Dobrescu:

Cât ar fi câştigat şi în ţară, cred.

Domnul Marcu Tudor (din sală):

Cuantumul de la noi din ţară, sau cel minim de la cei din ţara respectivă?

Domnul Valer Dorneanu:

Domnule Tudor, haideţi să nu transformăm şedinţa în seminar!

Întreb colegii dacă la art.83 şi art.84, în afară de întrebările pe care le-a pus domnul Tudor Marcu, au obiecţii sau observaţii în sensul Regulamentului Camerei Deputaţilor. Nu aveţi.

Înseamnă că cele două texte au fost votate în unanimitate.

La art.85, dacă sunt observaţii sau obiecţii. Nu sunt.

Votat în unanimitate.

La art.86, art.87 şi art.88, dacă aveţi obiecţiuni.

Comisia nu a avut amendamente.

Votat în unanimitate.

Stimaţi colegi,

Textele legii, cu amendamentele pe care le-a făcut comisia, au fost adoptate în unanimitate toate; va fi supus acest proiect de lege cu caracter organic, în consecinţa dezbaterii şi adoptării textelor legii, votului final de mâine.