Dezbateri parlamentare

Domnul Victor-Viorel Ponta:

La pct.nr.10 de pe ordinea de zi, Proiectul de Lege privind programul naţional "Un laptop pentru fiecare elev şi pentru fiecare cadru didactic din România".

Acest proiect legislativ, dezbaterea sa de fapt a început în şedinţa de ieri. A existat intervenţia iniţiatorului şi a comisiei.

Ne aflăm la dezbateri generale.

Dacă există intervenţii la dezbateri generale.

Din partea Grupului...nu pot să spun grup, pentru că sunteţi o singură persoană, de la doi în sus sunteţi grup.

Domnule deputat conservator Damian Florea, aveţi cuvântul.

Domnul Damian Florea:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnilor colegi,

Am vrut să iau cuvântul din partea Grupului Conservator, mai ales că sunt în cunoştinţă de cauză în legătură cu acest proiect, deoarece fac parte şi din Comisia pentru învăţământ.

Aş vrea să spun pentru început că iniţiativa M.I.T. în legătură cu acest proiect este foarte lăudabilă. Deci, ea a creat, se pare, o competiţie pe plan mondial în legătură cu acest laptop care se vrea să fie un instrument foarte ieftin, accesibil tuturor, pentru ca să ne apropiem şi ca toţi să fim racordaţi la tehnologia în informaţii.

Dar, după părerea mea, cred că pentru ţara noastră, în momentul actual, acest proiect ar putea să mai aştepte şi pentru început vreau să vă propun să fiţi de acord să-l trimitem la Comisia pentru învăţământ, să-l mai analizăm. De ce spun asta? Există păreri care spun că acest laptop este încă în faza de proiect chiar şi pentru cei care l-au conceput. Am citit că zece exemplare din acest proiect se află acum la Departamentul de stat din U.S.A. şi producţia va începe în 2008. Nu ştiu cum o să facem noi o lege pentru 2007 prin care să facem norme metodologice ca să cumpărăm ceva în 2008. E foarte complicat.

Mai sunt probleme şi de oportunitate, şi specialiştii pe care i-am consultat spun că sunt şi probleme tehnice. Nu vreau să intru în detalii pentru că sunt alţii care pot s-o facă mai bine.

Dacă acceptaţi să trimitem proiectul înapoi la comisie, e posibil ca în cursul anului viitor să apară şi la noi un exemplar din acest laptop. Specialiştii să poată să-l vadă, să ne putem pronunţa în cunoştinţă de cauză şi să facem o lege bună, pentru că într-adevăr iniţiativa nu poate fi decât lăudabilă.

În rest, cred că ne aflăm puţin, puţin într-un proiect s.f., şi dacă suntem aici, mă gândesc şi eu în viitor, ca parlamentar de Bucureşti, să iniţiez un proiect privind dotarea fiecărui bucureştean cu un aparat individual de zbor, pentru că aşa cum se circulă în Bucureşti, în viitor vom avea nevoie de aşa ceva.

Deci, putem să facem în laboratoarele Opoziţiei, de exemplu, să găsim un asemenea instrument, să dotăm bucureştenii.

Vă rog respectuos să luaţi în considerare propunerea mea să trimitem acest proiect la comisie pentru o analiză. Mai mult decât atât, şi Guvernul a dat aviz negativ, chiar şi Comisia pentru I.T. deci, noi trebuie să analizăm încă o dată.

Vă mulţumesc.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Mulţumesc, domnule deputat.

Vă rog să luaţi act de faptul că s-a făcut o propunere de procedură, motiv pentru care întrerupem pentru acest moment dezbaterile generale.

Dacă aveţi intervenţii pe propunerea de procedură a colegului nostru, de retrimitere la comisie, propunere pe care, sigur, o vom supune la vot după aceea.

Iniţiatorul. Poftiţi, domnule Ghişe.

Domnul Ioan Ghişe:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Pe procedură, situaţia stă astfel: Comisia pentru învăţământ a dat raport favorabil, este distribuit fiecăruia dintre noi, deputaţii. La Comisia de I.T., pentru precizarea necesară colegului nostru, s-au dat, din cei 16 membri ai comisiei, s-au dat patru voturi împotrivă şi trei pentru. Au fost doar şapte prezenţi. Dacă avizul cu 4 voturi din 16 se poate considera un aviz al comisiei?!

Şi ultima chestiune, la dezbateri generale, reţineţi vă rog că cei care vor să amâne în România un astfel de proiect, au interese concrete legate de producătorii şi distribuitorii de laptopuri în România.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Domnule deputat, sunt convins că dumneavoastră, atunci când faceţi afirmaţii grave de la tribuna Parlamentului, aveţi şi probele necesare ca să le susţineţi. Dar în acest moment nu facem chiar un proces penal aici, în faţă, ci facem o discuţie procedurală, dacă retrimitem sau nu un proiect la comisie, şi o să dau cuvântul domnului Andea, care s-a înscris.

(Domnul deputat Florea Damian doreşte să intervină cu un drept la replică.)

Imediat. Cred că până la încheierea şedinţei, aveţi colegii timp să vorbiţi pe această problemă de procedură.

Domnul Andea.

Domnul Petru Andea:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Întâi aş sublinia faptul că la Comisia pentru învăţământ, întotdeauna deciziile s-au luat în cvorum, nu mi-aş permite să fac nici o obiecţie referitoare la alte comisii. Aş vrea să spun că raportul favorabil adoptat de comisie a fost adoptat cu serioase semne de întrebare şi de îndoială din partea multor colegi deputaţi din comisie. era momentul în care discutam bugetul învăţământului. Ne luptam pentru ca 130 de milioane de euro să fie transferate de la capitolul de "investiţii" la "salarii" şi ideea era că un astfel de transfer ar greva enorm de mult investiţia în învăţământ, înţelegând prin aceasta reparaţii, întreţineri, şcoli şi aşa mai departe.

Fără-îndoială că deblocarea unei sume de 700 de milioane de euro, cum s-a cerut, de la investiţii către această investiţie, laptopul de 100 de dolari, deşi apreciată ca fiind benefică pentru ceea ce înseamnă informatizarea şcolilor, de fapt este vorba de informatizarea elevilor aici, părea o investiţie greu de suportat de către bugetul anului 2007.

Este motivul pentru care în comisie s-a propus să se înceapă un astfel de proces, şi nu să se finalizeze în anul 2007. Dar cred că intervenţia anterioară, care sugerează ca să facem un experiment cu un număr de laptopuri, să vedem cu funcţionează într-o şcoală sau într-un...mă rog, nu în Bucureşti, că e prea mare oraşul, dar într-o localitate mai mică, ar fi benefică.

Este motivul pentru care eu, personal, susţin ideea ca să retrimitem proiectul la comisie, în aşa fel încât să-l judecăm etapizat şi ţinând cont de modul în care în mod eficient putem să...nu să-l excludem din România, că nu se pune problema să-l excludem, ci să-l introducem cu folos.

Vă mulţumesc.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Mulţumesc.

Pe drept la replică solicitaţi? Atunci, mai staţi puţin pentru dreptul la replică, ca să epuizăm discuţia pe procedură.

Domnul deputat Anghel Stanciu, cu rugămintea de a încerca totuşi să restrângem discuţiile pe procedură şi să supunem la vot, ca să ştim dacă discutăm în continuare sau nu proiectul de lege.

Domnul Anghel Stanciu:

Domnule preşedinte,

Onorat prezidiu,

Stimate doamne şi stimaţi domni deputaţi,

O remarcă, domnule preşedinte, dacă-mi permiteţi, să le sugeraţi cumva colegilor să fie puţin atenţi, pentru că au observat şi dânşii zilele acestea, cei cu cârje devin mai virulenţi. Şi nu aş vrea să fie obiectul virulenţei mele, cum sunt şi alţii din conducerea ţării. (Referire la faptul că domnul deputat Anghel Stanciu se foloseşte de două cârje pentru a putea merge.)

Domnule preşedinte,

Nouă, celor de la Partidul Social Democrat, ne surâde o astfel de idee şi chiar vrem să o sprijinim. Pentru că este clar că cine nu are acces la informaţii, cine nu ştie să lucreze cu un calculator, devine analfabetul acestui secol. De aceea, noi o sprijinim.

Există însă o singură barieră, legată de Constituţie şi legată de Regulamentul Camerei, unde se specifică că acele legi sau iniţiative legislative care aduc atingere bugetului de stat, ele trebuie să fie însoţite de o fişă fiscală, fişă fiscală care se întocmeşte cu sprijinul specialiştilor din Ministerul de Finanţe. Fiind vorba de circa 700 şi ceva de milioane de euro, cred că ar fi necesar să-i dăm o şansă domnului deputat Ghişe, mai ales că domnia sa face parte dintre colegii de la Putere, să facă rost de această fişă fiscală şi să ne-o aducă la comisie. Şi apoi în plen. Şi cred că nimeni nu se va mai opune acestui proiect.

Şi, în consecinţă, am adus argumente spre a vota retrimiterea la comisie cu un termen mai lung, astfel încât domnul deputat Ghişe, cu specialiştii din Ministerul de Finanţe, să aducă acea fişă fiscală cerută de Constituţie şi respectiv de regulament.

Vă mulţumesc pentru atenţie.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Mulţumesc.

Vă rog să nu atrageţi virulenţa domnului Anghel Stanciu. Eu o cunosc şi e de reţinut, da?

Domnule Ghişe, aveţi cuvântul pe această problemă de procedură pe care aţi mai vorbit de două ori.

Vă rog, aveţi cuvântul.

Domnul Ioan Ghişe:

Mulţumesc.

Principial, domnul deputat Stanciu are dreptate. Problema este că dacă urmăriţi raportul Comisiei pentru învăţământ, proiectul de lege propune în fapt începerea în România a unui program naţional, iar la art.5 al proiectului de lege se spune în mod explicit că Guvernul va stabili modalităţile şi etapele de implementarea acestui program.

Deci, este posibil ca în anul 2007 să nu se distribuie nici o unitate din astfel de instrumente. Problema e dacă începem programul. Iar pentru clara informare a dumneavoastră, ţin să vă spun următoarele trei chestiuni, şi anume, în clipa de faţă, în lume, sunt trei producători, şi nu unul, cum s-au făcut observaţii că ar fi achiziţie dintr-o singură sursă. Informaţii pe acest subiect oricine poate găsi pe site-ul www.olpc.com şi veţi afla că, în clipa de faţă, se produce la preţul de 148 şi preţul scade pe măsură ce timpul trece, estimându-se că până în 2010 preţul va ajunge de sub 100 de dolari, chiar la 50 de dolari.

Primul-ministru al Indiei a cerut institutului indian de tehnologie să realizeze în următorii trei ani, să dezvolte un astfel de P.C. mobil la preţul de 10 dolari. Pe măsură ce trece...

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Domnule deputat, nu vă supăraţi, o să vă limitez expunerea la problemele de procedură. E foarte interesant ce face primul-ministru indian.

Domnul Ioan Ghişe:

Da. Deci, procedura este următoarea: în clipa de faţă, nu este necesară o fişă pentru că nu începe, cum să spun, achiziţia din bugetul lui 2007, până când Guvernul nu stabileşte modalităţi şi etape de achiziţie. Problema este dacă România intră în acest program mondial sau nu. şi asta trebuie decisă printr-o lege.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Mulţumesc.

Doamna Olguţa Vasilescu, aveţi cuvântul.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu:

Stimaţi colegi,

Sigur că noi am votat la comisie acest proiect de lege, pentru că ni s-a părut o iniţiativă generoasă, dar este foarte adevărat că nu am luat în calcul foarte multe lucruri. Spuneau aici câţiva colegi că este vorba de o megaafacere. Eu nu mi-aş permite să spun chiar aşa, dar orişicum, e clar că nu trebuie să se achiziţioneze aceste calculatoare dintr-o singură sursă.

Iar cea mai gravă chestiune, dacă vreţi, şi asta am văzut-o după ce am aprobat bugetul învăţământului, este că noi ne-am bătut extraordinar de mult pentru a lua 420 de milioane de lei pentru salariile profesorilor. Or, aceste laptopuri pentru toţi elevii şi profesorii ar însemna jumătate din banii de investiţii, ceea ce nu cred că ne permitem - să luăm şi să dăm pentru aceste laptopuri. De fapt, nişte jucării, pentru că am exagera dacă le-am numi chiar laptopuri, şi să lăsăm în acelaşi timp şcolile care sunt nereparate şi neigienizate fără bani.

Deci, din aceste puncte de vedere, consider că ar trebui totuşi să reprimim la comisie proiectul de lege şi, de data aceasta, să votăm şi în cunoştinţă de cauză. Au spus aici colegi de-ai noştri că ar trebui să dăm 100 de asemenea laptopuri, mă rog, ce sunt, la 100 de copii ca să vedem ce se întâmplă cu ele după un an de zile, dacă mai sunt, dacă fac faţă, în fine, ar trebui într-adevăr experimentate nişte lucruri şi cred că trebuie s-o reprimim la comisie.

Vă mulţumesc.

Domnul Victor Viorel Ponta:

Domnul Iulian Iancu.

Domnul Iulian Iancu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Am să fiu foarte scurt. Ieri, nu s-a observat, am făcut o intervenţie legată de o ordonanţă de urgenţă emisă în 2000 şi spuneam că este un model de ordonanţă de urgenţă pentru a fi lecţie pentru Parlament, cum nu mai trebuie emise ordonanţe de urgenţă. respectiv, membrii actualului cabinet, membri şi ai cabinetului din 2000, au emis o ordonanţă de urgenţă cu dedicaţie pentru un obiectiv energetic de peste 300 de milioane de euro şi au introdus în ordonanţă numele constructorului. 5 ani ne-au trebuit pe procedură să scăpăm de consecinţele acelei ordonanţe.

Şi acum nu facem altceva decât s-o luăm de la capăt, ceea ce puteam face acum cinci ani.

Principalul demers făcut ieri a fost să eliminăm pentru totdeauna astfel de acte normative care, iată, ne sunt din nou aduse spre dezbatere în Parlament. Una din condiţiile esenţiale impuse de Uniunea Europeană a fost să eliminăm pentru totdeauna acte emise de Guvern cu dedicaţie. Or, prin acest act normativ, în momentul în care spunem "sursă unică" şi facem şi precizarea că se diminuează continuu preţul, nu se poate altceva decât să fim deschişi unei competiţii şi să reîntoarcem documentul la comisie, pentru a-l dezbate din acest punct de vedere şi a evita pentru totdeauna a repeta greşelile care, iată, istoric, ne costă atât de mult.

Mulţumesc.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Discutăm de jumătate de oră şi deja preţul a scăzut. Vă propun să trimitem la comisie, să stea ceva vreme acolo, şi o să ajungă un laptop mai ieftin decât această hârtie pe care ne-a dat-o domnul Ghişe.

Vă mulţumesc.

Poftiţi, domnule deputat, aveţi cuvântul.

Domnul Costache Mircea:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Avem în faţă un proiect avangardist care aruncă o lumină spre un viitor pe care noi l-am dori cât mai apropiat. Starea actuală a şcolii româneşti, mai ales în mediul rural, este cunoscută. Dar, până să intrăm noi pe detalii de acest gen, ideea în sine a fost remarcată şi este remarcabilă, pe care o remarc şi eu şi o apreciez, dar aş supune atenţiei o chestiune care n-a fost sesizată până acum.

De regulă, programele naţionale de anvergură cu un mare angajament financiar vin din partea Guvernului. noi nu avem aici o iniţiativă guvernamentală, ca să ştim cine îşi asumă o asemenea răspundere, avem de-a face cu un stimat coleg pe care noi îl respectăm, deputat.

Cred că o asemenea iniţiativă nu poate să vină din partea unui coleg deputat, pentru că dânsul face acolo precizarea, sursa de finanţare: bugetul de stat. Bugetul de stat în ansamblul lui nu poate fi garantat şi nu poate fi angajat ca răspundere decât de Guvernul României. Când se va veni cu o iniţiativă guvernamentală şi cu detaliile necesare privind finanţarea programului, vom avea ce discuta la modul serios. Până atunci, pas parol!

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Domnule Damian Florea, aveţi cuvântul. Domnule Ghişe, vă atrag atenţia...domnule Florea, aveţi cuvântul pe drept la replică. Domnule Ghişe, aveţi cuvântul şi pe drept la replică şi pe propunerea de procedură de retrimitere la comisie. Poate reuşim să discutăm despre această propunere.

Domnul Damian Florea:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Drept la replică. Vreau să rog pe iniţiator, pe colegul nostru să găsească o cale de comunicare cu noi şi să nu ne condamne pe noi, cei care am vorbit împotriva iniţiativei dumnealui, că avem interese, pentru că nici noi nu am plecat decât de la premisa că iniţiativa dumnealui este una foarte bună şi a făcut foarte bine pentru că se discută pe marginea tehnologiei informaţiei, pe marginea faptului că noi trebuie să avansăm în acest domeniu şi că ne face bine să fim şi noi performanţi în acest domeniu.

Deci, vreau să observe că eu nu m-am referit la iniţiativa dumnealui sau la acest laptop, n-am zis...

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Un minut, domnule deputat. Nu vă supăraţi, un minut.

Domnul Damian Florea:

Nu a trecut încă. Vă rog.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Aveţi dumneavoastră un ceas special. Haideţi, să încercaţi să finalizaţi. Vă mulţumesc.

Domnul Damian Florea:

N-am nici un ceas special. Vă rog, dacă se poate să-mi spuneţi dacă mai am vreo secundă, dacă nu, mă retrag şi vă las pe dumneavoastră să luaţi cuvântul.

Nu am spus că este vorba despre un Caritas informatic sau ceva de genul care să fie cumva...să-i aducă atingere onoarei domniei sale. Îl rog încă o dată să fie atent cu noi ceilalţi colegi şi vă mulţumesc, domnule preşedinte, pentru răbdare.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Mulţumesc.

Domnule Ghişe, un minut. Aveţi cuvântul pe drept la replică. Aţi vorbit de două ori pe procedură.

Domnul Ioan Ghişe:

Problema de fond este dacă vrem sau nu ca în România să înceapă un astfel de program. Pentru că dacă da, respectând legea, când se vor achiziţiona, se va face licitaţie, iar onoratul coleg de la P.R.M. care a vorbit anterior, să reţină: în Comisia pentru învăţământ a fost îmbunătăţit proiectul şi s-a menţionat că surse de finanţare pot fi şi alte surse, private româneşti sau străine.

Şi pentru buna informare a dumneavoastră, vă repet: căutaţi informaţii suplimentare şi actualizate pe site-ul www.olpc.com., la ştiri, şi aveţi aici pe broşură harta ţărilor lumii în situaţia în care se află pentru acest program mondial, şi veţi descoperi acolo că programul mondial al Organizaţiei Naţiunilor Unite evoluează şi, pe măsură ce trece timpul, costul va scade. Este evident că va fi licitaţie publică, şi faptul că pe alte domenii s-au comis încălcări de lege este una, şi faptul că decidem că şi copiii din România, la fel ca cei din Ucraina, Bulgaria, Ungaria, India şi aşa mai departe vor avea şansa ca România să facă acest program, este cu totul alta.

Rog cu tot respectul colegii să aprofundeze informaţiile din această broşură, că nu întâmplător am multiplicat-o, şi să descopere că programul mondial merită dezvoltat de România. Care vor fi etapele, câţi bani se vor aloca în fiecare an, asta se va decide ulterior.

Şi o să vină Guvernul cu propuneri către Parlament. Dar e păcat să întârziem acest program care mai devreme sau mai târziu, oricum se va face şi de către România. Dacă nu începe anul viitor, va începe peste doi ani sau peste trei ani, numai că nu vom mai fi printre primele ţări din lume şi ratăm această şansă pe care putem s-o dăm învăţământului românesc.

Aşa că, vă rog să reţineţi, putem să întoarcem la comisie, decât să se respingă acum. Mergem la comisie din nou. N-am nimic împotrivă pentru a continua dezbaterile, dar lucrurile trebuie privite cu realism, cu deschidere, şi nu cu ironie...

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Domnule Ghişe, puteţi încheia? Vă rugăm mult de tot.

Domnul Ioan Ghişe:

Poftiţi?

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Puteţi încheia. Aveaţi un minut pentru drept la replică.

Domnul Ioan Ghişe:

De acord să mergem din nou la comisie pentru dezbateri aprofundate, dar toţi colegii care dintr-un motiv sau altul, au de gând în plen să se opună acestei iniţiative, să vină la comisie şi să audă acolo dezbaterile, pentru că într-un timp mai larg se vor lămuri că un astfel de program merită dezvoltat pentru România.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Domnule Ghişe, puteţi încheia acel minut? Vă mulţumesc mult de tot.

Am să supun votului dumneavoastră, vă rog să votaţi, propunerea de retrimitere la comisie a prezentului proiect legislativ, propunere de altfel acceptată chiar şi de iniţiator, dacă am înţeles foarte bine.

Vă rog să votaţi.

Cu 60 de voturi pentru, o abţinere şi 12 voturi împotrivă, proiectul de lege se retrimite la comisie. Nemaiputând intra în această sesiune, termenul este de 31 ianuarie 2007, în aşa fel încât...15 februarie 2007, termenul.

Vă mulţumesc.

Reamintesc colegilor că şedinţa de astăzi durează până la ora 12. O să vă rog totuşi să rămâneţi la dezbateri în continuare.