Dezbateri parlamentare

Domnul Bogdan Olteanu:

Proiectul de Lege pentru modificarea şi completarea Legii nr.411/2004 privind fondurile de pensii administrate privat.

Legea are caracter organic. Proiect adoptat de Senat.

Raport de adoptare din partea Comisiei pentru muncă. Suntem Cameră decizională.

Rog iniţiatorul.

Domnule la ora 6, am zis, proiectul ăla. Proiectul cu circulaţia pe drumurile publice are raportul în curs de redactare, deci va rămâne mâine.

Vă rog, domnul preşedinte Şeitan.

Domnul Mihai Constantin Şeitan (preşedintele Casei Naţionale de Pensii şi alte Drepturi de Asigurări Sociale):

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Vă supunem atenţiei un proiect de lege de modificare a Legii 411 din 2004 privind fondurile de pensii administrate privat. Modificările se referă la câteva elemente importante, şi anume, la extinderea sferei de cuprindere obligatorie a acestui sistem pentru persoanele până la 35 de ani şi opţional între 35 şi 45 de ani, prezentarea cu claritate a etapelor de autorizare şi funcţionare, precum şi a mecanismului de administrare a fondurilor de pensii, redefinirea claselor şi plafoanelor de investire în vederea eliminării barierelor din calea liberei circulaţii a capitalurilor, conform cerinţelor Uniunii Europene şi aplicării prevederilor Directivei Consiliului Europei nr.98/49 din 29 iunie 1998 privind protejarea drepturilor de pensie suplimentară.

Având în vedere cele de mai sus şi mulţumind în mod special Comisiei de muncă şi Comisiei de buget finanţe pentru atenţia cu care s-a aplecat asupra detaliilor acestui proiect important de lege, luând în consideraţie şi punctele de vedere nu numai ale Guvernului, ci şi ale sindicatelor, patronatelor, pieţei de capital, vă supunem şi vă sugerăm adoptarea acestui proiect de lege.

Vă mulţumesc frumos.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Comisia. Domnul deputat Mocanu.

Domnul Alexandru Mocanu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

La întocmirea prezentului raport, Comisia de muncă a avut în vedere avizele favorabile ale Consiliului Legislativ, Consiliului Economic şi Social, Comisiei pentru buget, finanţe şi bănci şi Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi.

Comisia propune plenului Camerei aprobarea proiectului de lege în scopul îmbunătăţirii cadrului legislativ pentru asigurarea unui mecanism viabil de funcţionare a fondurilor de pensii private, prin definirea şi unificarea noţiunilor utilizate în cadrul legislativ care implementează sistemul de pensii, extinderea sferei de cuprindere obligatorii a participanţilor, prezentarea cu claritate a etapelor de autorizare şi funcţionare, precum şi a mecanismului de administrare a fondurilor de pensii.

Proiectul de lege face parte din categoria legilor organice. El a fost adoptat cu unanimitate de cei 17 deputaţi prezenţi, din totalul de 19 membri ai comisiei şi, în consecinţă, propunem plenului admiterea cu amendamentele admise a proiectului de lege, aşa cum îl aveţi în raportul care v-a fost înaintat şi în anexă la raport sunt şi cele două amendamente respinse de către comisie.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Intervenţii la dezbateri generale. Domnul deputat Marian Sârbu.

Domnul Marian Sârbu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Fireşte că acest proiect de modificare a unei legi are un puternic conţinut tehnic, în legătură cu care cu precădere Comisia pentru buget finanţe şi-a exprimat punctele de vedere de care, la rândul său, Comisia pentru muncă a ţinut cont.

Totuşi, stimaţi colegi, aş vrea ca pe fond să exprim în numele Grupului parlamentar al P.S.D., rezervele noastre esenţiale în legătură cu acest proiect de modificare şi cu problema de fond, aceasta a utilizării unei părţi din contribuţiile generale legate de sistemul public de pensii, pe care toţi contribuabilii până la o anumită vârstă sunt obligaţi să le plătească în scopul, până la urmă, al finanţării acestui al doilea sau al treilea pilon, contează mai puţin, ideea este că el este o administrare privată, cu garanţiile pe care, cu siguranţă, legea şi ceea ce înseamnă acte normative consecvente le precizează.

De aceea, aş dori ca reprezentantul Guvernului să vină în faţa noastră nu numai cu simple explicaţii de natură tehnică, aşa cum a şi făcut. Aş vrea ca domnul Şeitan să ne spună cum vede posibilă o ameliorare a sistemului public de pensii în perioada următoare, în situaţia în care, aşa după cum ştiţi, astăzi, aprobând bugetul de asigurări sociale, am acceptat o diminuare crescândă sau graduală a contribuţiilor de asigurări sociale. Cum vede domnul Şeitan finanţarea sistemului public de pensii, în condiţiile în care o parte din aceste contribuţii, o parte din fondul public trece în administrare privată, cum vede domnul Şeitan posibilitatea, ca reprezentant al Guvernului, bineînţeles, ca în perioada următoare pensiile din sistemul public să crească, din moment ce toate sursele de finanţare se diminuează.

Deci, nu pun în discuţie în nici un fel credibilitatea pilonului acesta administrat privat. Asta înseamnă atenţie mare la ceea ce înseamnă comisii de supraveghere, avem oameni acolo, sperăm ca societatea noastră să fi trecut de marile momente grele legate de administrarea F.N.I-ului şi felul în care au fost furaţi banii oamenilor. Dar, măcar să avem nişte explicaţii mult mai clare, mult mai responsabile din partea Guvernului în legătură cu evoluţia sistemului public.

Domnii guvernanţi de astăzi, în opinia mea, sunt mult mai preocupaţi de ceea ce urmează în sistemele private de pensii, tratând cu destulă uşurinţă ceea ce se va întâmpla cu sistemul public. Repet, în condiţiile în care toate sursele de finanţare se diminuează, care este forma prin care sistemul public va putea să confere în continuare stabilitate şi o creştere, până la urmă, a punctului de pensii, o creştere şi o îmbunătăţire a raportului între salariul mediu pe economie şi pensia medie pe economie.

Aştept aceste precizări din partea Guvernului, atrăgând atenţia că este foarte posibil ca grupul nostru parlamentar, la votul final, să voteze împotriva acestui proiect de lege.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult.

Alte intervenţii la dezbateri generale.

Domnule deputat Valentin Iliescu, aveţi cuvântul.

Domnul Valentin Adrian Iliescu:

Vă mulţumesc.

Sunt puţin surprins de intervenţia antevorbitorului, cu atât mai mult cu cât astăzi discutăm aici, în Camera Deputaţilor, un proiect de amendare a unei legi promovate chiar de P.S.D., chiar pe vremea când domnul Marian Sârbu era ministrul muncii şi solidarităţii sociale.

Mai mult decât atât, facem observaţia că amendamentele pe care a lucrat şi Guvernul şi comisia, sunt unanim însuşite nu numai de membrii comisiei, ci şi de membrii Comisiei de supraveghere a pensiilor, cât şi de partenerii sociali. Fac precizarea şi cred că este un lucru extrem de important că pe întreaga durată a dezbaterilor în comisie au fost prezenţi reprezentanţii marilor centrale sindicale şi ne-am bucurat să constatăm că am găsit o soluţie unanim acceptată, care, sunt ferm convins, a fost acceptată şi de Guvern şi de noi.

Sigur, asta nu înseamnă că domnul secretar de stat, domnul Şeitan, preşedintele Casei Naţionale de Pensii...

Domnul Bogdan Olteanu:

Nu mai este secretar de stat.

Domnul Valentin Adrian Iliescu:

Nu mai este secretar, îmi cer scuze.

...nu va veni aici la microfon să ne dea acele informaţii pe care i le-a solicitat colegul meu. Sunt ferm convins că răspunsurile domniei sale vor fi întru totul în susţinerea acestui proiect aflat astăzi în dezbaterea Camerei Deputaţilor.

Grupul parlamentar al P.D. sigur va vota acest proiect de modificare şi completare a legii.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Alte intervenţii. Domnul deputat Horea Uioreanu.

Vă informez că tocmai săptămâna trecută am votat un proiect de lege prin care domnul secretar de stat Mihai Şeitan a fost restructurat şi acum a rămas doar preşedinte.

Domnul Horea Dorin Uioreanu:

Da. Mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor colegi,

Grupul Partidului Naţional Liberal susţine acest proiect. Discuţii asupra acestui sistem privat de pensii, de fapt, pilonul doi, au început în 1999. Din păcate, cei care trebuiau să-l ducă mai departe, cât şi cei care au preluat în 2000 guvernarea, n-au făcut acest lucru şi nu înţeleg de ce se opun în momentul acesta.

Apreciem munca depusă de comisie şi, sigur, în fruntea comisiei, domnul preşedinte Şeitan şi-a adus aportul la promovarea acestui proiect.

În continuare, vă rog să susţineţi acest proiect, este spre binele cotizanţilor la fondurile de pensii. Eu cred că un fond privat de pensii va fi mult mai bine gestionat, sigur, cu rigorile lui, decât ceea ce a făcut statul până acum.

Deci, încă o dată, Partidul Naţional Liberal susţine acest proiect.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Da. Vă mulţumesc, domnule deputat.

Alte intervenţii. Nu mai sunt alte intervenţii.

Dacă domnul Şeitan doreşte să intervină la final? Mai doreaţi să interveniţi, domnule Sârbu? Drept la replică, sigur, vă rog frumos. Şi după aceea la final domnul Şeitan dacă au fost şi nişte întrebări.

Domnul Marian Sârbu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

De la această tribună n-am încercat niciodată să intru în polemică cu nici unul dintre colegii mei parlamentari. Totuşi, domnul Iliescu, domnul deputat Valentin Iliescu, astăzi membru P.D., are întotdeauna, am senzaţia...a căpătat această vocaţie de a-mi reaminti că am fost ministrul muncii. Eu vă mulţumesc. Să ştiţi că nu duc lipsă de memorie, dar vreau să vă spun că dacă aţi fi păstrat textul aşa cum era el iniţial, era posibil ca votul nostru să fie dat mai în cunoştinţă de cauză decât acum. Unu la mână.

Doi la mână. La data la care a fost aprobat în Parlament acest proiect de lege, eu nu mai eram ministrul muncii. Asta v-o spun doar aşa, nu neapărat ca să mă debarasez total de ceea ce a fost în perioada respectivă.

Şi în al treilea rând, întrebarea mea a fost legată nu de actualul proiect de lege, ci de faptul că este în interdependenţă cu sistemul public, domnule Iliescu. Şi am întrebat ce se va întâmpla cu sistemul public de pensii în condiţiile în care luaţi bani de acolo şi-i duceţi în administrare privată. Mai cresc pensiile în anii următori? Mai ajunge punctul de pensie la valoarea de înlocuire de 60%, aşa cum ne-am propus cândva? Şi după cum şi dumneavoastră aţi fost de acord cu noi în acea perioadă.

Vă mulţumesc foarte mult pentru atenţie.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnule preşedinte Şeitan, aveţi cuvântul.

Domnul Mihai Constantin Şeitan:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Vreau în primul rând să-i mulţumesc domnului deputat Sârbu pentru ocazia pe care mi-o dă să spun câteva scurte cuvinte pe tema sistemului public de pensii, sistem care este un sistem referitor la toată populaţia în vârstă de peste 60 de ani şi pentru mulţi, o să fie şi singurul sistem pentru cei care lucrează, pentru că n-o să aibă timp să intre în sistemele private.

Categoric că ne preocupă enorm de mult, ca pe toate organismele politice ale României, modalitatea de îmbunătăţirea sistemului public. Trebuie spus şi e ştiut că am luat nişte măsuri încă de anul trecut, aplicabile de anul acesta, de eliminare din sistemul public a unor prestaţii care cheltuiau şi nu erau de natură contributivă. Şi sunt ştiute, nu vreau să le repet.

Vreau să vă spun că facem nişte eforturi deosebite să aducem în sistemul public de pensii contribuabili noi care nu sunt încă în sistemul de pensii. Este vorba de circa 400.000 de oameni care contribuie în România la taxe şi impozite, dar nu la pensii. Pentru un surplus pentru fondurile de care avem nevoie.

Domnul deputat ridicase problema, pe bună dreptate, ce se întâmplă cu golul care se creează în sistemul public prin plecarea unor contribuţii, acei 6% în sistemul privat. Trebuie să vă spun că Guvernul a aprobat prin memorandum acum o lună când am plecat cu acest proiect la Parlament, mai demult de fapt în vară, posibilitatea ca această sumă necesară pe care am calculat-o în detaliu pentru următorii şapte ani, să fie acoperită din bugetul de stat pe sistemul datoriei publice, adică, prin emiterea de titluri de stat pe termen lung şi foarte lung care nu au fost emise până acum în România, neexistând cumpărători. Se creează cumpărătorii acuma, domnule ministru, şi anume fondurile de pensii care cumpără aceste titluri pe termen lung. Ele nu consumă încă decât peste 10-15 ani, cel mai devreme.

În ceea ce priveşte o altă sursă, absolut de acord cu dumneavoastră că una dintre preocupările noastre cele mai importante este de a majora valoarea punctului de pensie. Majorarea se face în două direcţii. Se face în valoare absolută, în raport cu inflaţia şi se face raport cu salariul mediu. Salariile au cu totul altă evoluţie decât pensiile în România şi de foarte mult timp şi se creează o ambiguitate între nivelul de creştere a salariilor şi nivelul de creştere a pensiilor. Cert este că am ajuns acum la un nivel de 30% a pensiei în raport cu salariul, l-am crescut pentru anul care urmează la 32%, mergem la 35% în 2008 şi vom creşte la 40% valoarea reală a pensiei peste 2004, adică faţă de ce am propus în programul de guvernare, 30% creştere reală, vom reuşi 40%.

Şi mai sunt încă nişte măsuri pe care nu vreau să le dezvălui acum.

Vă mulţumesc mult.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Cu siguranţă vom organiza o şedinţă secretă a Camerei Deputaţilor pentru a putea discuta acele măsuri.

O şedinţă secretă a Camerei, nu a domnului preşedinte.

Trecem la dezbaterile pe articole. Există două amendamente respinse şi o să vă întreb dacă le susţineţi.

Dacă de la pct.1 la pct.10 există obiecţii, observaţii, comentarii. Nu sunt. Adoptat.

De la 11 la 20. Adoptate.

De la 21 la 30. Adoptate.

De la 31 la 40. Doamna Cliveti vă susţineţi amendamentul de la art.42?

Vă rog frumos.

Doamna Minodora Cliveti:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Am propus ca pentru perioada în care persoanele care se află în concediu de maternitate şi de creştere şi îngrijire a copilului doresc să beneficieze de şanse egale cu persoanele care nu sunt în această situaţie, statul să cotizeze în locul lor pe această perioadă.

Cu alte cuvinte, în cei doi ani, respectiv trei, dacă îngrijesc un copil cu handicap, aceste persoane care sunt în mare majoritate femei, sunt lipsite practic de posibilitatea de a-şi majora fondul pe care l-ar constitui, şi-l constituie în cadrul acestui sistem de pensii administrate privat. Aceasta înseamnă deci că sunt discriminate?

Eu reamintesc faptul că în legislaţia românească există două situaţii în care aceleaşi persoane sunt discriminate pozitiv şi anume, perioada de doi, respectiv trei ani contează ca vechime în muncă şi, în acelaşi timp, pe perioada respectivă, chiar dacă aceste persoane nu realizează practic venituri, ele beneficiază de asigurări de sănătate.

Dacă considerăm că în ţara noastră întreţinerea, îngrijirea şi educarea copiilor până la doi, respectiv trei ani este o prioritate, atunci de ce nu ar trebui ca pentru aceste persoane să avem în vedere şi această posibilitate, respectiv fondul lor de pensii administrate privat să crească în mod constant şi pe această perioadă, dar nu prin sume reţinute din această indemnizaţie care are o destinaţie precisă, este o indemnizaţie pentru creşterea copilului, nu pentru alte chestiuni.

Deci, v-aş ruga să fiţi de acord cu acest amendament care a fost redactat şi împreună cu reprezentanţi ai societăţii civile care urmăresc aceste principii şi ni le-au sugerat.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, doamna deputat.

Comisia.

Domnul Alexandru Mocanu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Cu părere de rău pentru distinsa noastră colegă, Comisia nu susţine acest amendament. Aşa cum am spus şi în cadrul comisiei, dacă aceste persoane doresc să participe în continuare la sistemul de pensii private şi pe perioada concediului respectiv, domniile lor îşi pot încheia contracte separate pentru această perioadă şi, bineînţeles, să plătească aceste contribuţii pe baza acestor contracte, fie din contribuţia minimă, fie din indemnizaţia pe care o primesc, fie din alte surse ale familiei respective şi care este în valoare de 800 de lei.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Supun votului dumneavoastră amendamentul respins de la pct.1 din anexa cu amendamente respinse.

Vă rog să votaţi.

Da. Vă mulţumesc. S-a respins.

Dacă până la pct.40. (Doamna Minodora Cliveti doreşte să intervină.) Vă dau cuvântul la pct.84, la art.140.

Dacă până la pct.40 mai există alte obiecţii, observaţii, comentarii. Nu sunt. Adoptat.

De la 41 la 50. Adoptate.

De la 51 la 60. Vă rog frumos, domnule deputat, din partea comisiei, un amendament de corelare.

Domnul Alexandru Mocanu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Este vorba de îndreptarea unei erori materiale de la poziţia 58 din raport, respectiv la lit.b) a alin.(1) al art.88, vă rog să observaţi în cuprinsul textului lit.b) se vorbeşte de un procent de 0,6% pe lună. Este o eroare. Corect este 0,05% pe lună.

Vreau să vă informez pe dumneavoastră şi pe colegii deputaţi că această eroare a apărut datorită faptului că am discutat în comisie la un moment dat de 0,6% pe an şi din eroare s-a trecut 0,6% pe lună. 0,05% pe lună este 0,6% pe an. Dar cum acest indicator se urmăreşte lunar, am preferat să-l trecem sub forma de 0,05% pe lună şi nu 0,6% anual.

Cu alte cuvinte, vă propunem să eliminăm sintagma "mai mult de 0,6% pe lună" cu "mai mult de 0,05% pe lună".

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Dacă nu există observaţii la această corectură de îndreptare. Nu există. Atunci o introducem în text.

Până la 60, alte obiecţii, observaţii, comentarii nu sunt. Adoptat.

De la 61 la 70, adoptate.

De la 71 la 80. Adoptate.

De la 81 la 90, doamna deputat Cliveti, dacă susţineţi amendamentul de la 140, amendamentul respins cu nr.2.

Doamna Minodora Cliveti:

Mulţumesc.

Doamnelor şi domnilor colegi,

Aş vrea să-mi acordaţi puţină atenţie. Este o chestiune mai nouă, aş zice, pentru legislaţia românească. Textul propus de comisie sună astfel: "Furnizorul de pensii stabileşte cuantumul pensiei private pe baza calculului actuarial şi a activului personal net aflat în contul participantului."

Amendamentul pe care l-am formulat sună astfel: "Furnizorul de pensii stabileşte cuantumul pensiei private pe baza unui calcul actuarial ce utilizează...", aici intervine practic noutatea "...tabele biometrice unisex determinate prin media aritmetică dintre speranţa medie de viaţă a femeilor şi cea a bărbaţilor, precum şi a activului personal net aflat în contul participantului."

Această cerinţă ar duce practic la o mai mare egalitate de şanse, ca să zicem aşa, a pensiilor astfel stabilite. Se ştie foarte clar că durata de viaţă a femeilor este mai mare decât a bărbaţilor, o să spuneţi că e şi firesc să fie aşa, pentru că vă mâncăm zilele. Nu e asta! Este o chestiune ştiinţifică.

În al doilea rând, femeile rămânând practic singure în acele perioade mai grele ale sfârşitului de viaţă sunt practic... trebuie să se mulţumească cu sume mici de bani.

În condiţiile în care aceste tabele biometrice unisex ar fi deja introduse în felul de a se calcula, de a se percepe aceste sume, de a ajunge în fondurile acestea administrate privat, femeile ar putea să aibă şi ele o pensie egală cu bărbaţii pe această perioadă de contribuţie care este reglementată de legea noastră.

V-aş ruga să-mi daţi voie, de asemenea, să citesc argumentul de respingere al comisiei: "Propunerea nu face obiectul prezentei legi. În termen de trei ani de la implementarea acestei legi, se va elabora o lege specială privind reglementarea calculului actuarial şi a plăţii pensiilor în sistemul privat".

Cu alte cuvinte, aveţi răbdare că peste trei ani suntem de acord cu ce vreţi dumneavoastră dar până atunci nu se poate, pentru că legea aceasta este altfel făcută.

Deci, v-aş ruga să apreciaţi totuşi că este o chestiune cât se poate de clară, este un principiu european, este o chestiune de umanitate care nu impietează cu nimic asupra stagiului. Aici sunt chestiuni private, este reglementată practic prin amendamentul meu o modalitate mai corectă, mai demnă şi mai egală, dacă vreţi, de percepere a acestor, de constituire practic a acestor fonduri.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Da. Vă rog. Comisia.

Comisia menţine punctul de vedere.

Supun atunci votului dumneavoastră amendamentul respins de la pct.2 din anexa cu amendamente respinse.

Vă rog să votaţi.

Da. Vă mulţumesc. Amendamentul a fost respins.

Până la pct.90 dacă mai există alte obiecţii, observaţii, comentarii. Nu mai sunt. Adoptate.

De la 91 la 99, adoptate.