Dezbateri parlamentare

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Şi acum urmează marea lege mult aşteptată de domnul Dobre, de la punctul 8. Şi domnul Atanasiu o aşteaptă.

Este Proiectul de Lege privind prima intabulare a terenurilor agricole şi forestiere.

Din partea iniţiatorului doreşte cineva să ia cuvântul?

Domnule Atanasiu, vă rog.

De la Guvern cine este? Vă rog.

Cine este iniţiator în primul rând? Domnul Atanasiu.

Luaţi loc atunci. (Se referă la reprezentantul Guvernului.)

Domnul Teodor Atanasiu (senator):

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Am văzut că în România sunt multe zeci de legi şi de iniţiatori care s-au ocupat de terenurile scumpe, cu valoare de tranzacţie mare, care au ajuns deja majoritatea în mâna unor samsari imobiliari. Dar nimeni nu s-a ocupat de terenurile ieftine, terenurile a căror valoare de vânzare este mai mică decât cheltuielile de intabulare.

Or, acest proiect de lege la asta face referire, la prima intabulare gratuită a terenurilor agricole şi forestiere care n-au reuşit să fie intabulate până astăzi din cauza valorii mici de vânzare pe piaţă.

Avem câteva avantaje majore dacă reuşim să trecem acest proiect de lege. În primul rând, reuşim să introducem aceste terenuri în circuitul economic. Niciun proprietar de astfel de terenuri nu poate să facă un împrumut de la bancă, nu poate să ia un fond european de dezvoltare dacă nu are intabulate aceste terenuri. Niciun proprietar de teren nu poate să facă vânzarea acestor terenuri pentru comasarea terenurilor agricole şi forestiere, dacă nu are intabulate aceste terenuri.

Deci, pentru a introduce aceste terenuri în circuitul economic al României e nevoie să facem acest efort. Am discutat cu ministrul fondurilor europene, cu domnul Teodorovici, care a găsit soluţia de finanţare pentru măsurătorile topografice necesare pentru intabularea acestor terenuri, cu o finanţare care va veni de la Uniunea Europeană, pe fondul de dezvoltare rurală pentru cele din mediul rural şi pentru cele foarte puţine care mai sunt din mediul urban, pe o formulă de parteneriat public-privat.

În aceste condiţii, în care avem foarte multe avantaje şi nu e niciun dezavantaj să ştim foarte clar al cui e fiecare metru pătrat din România la un moment dat, vă propun să susţineţi acest proiect de lege, şi mulţumesc şi Senatului României, care a dat un vot favorabil, şi comisiilor de specialitate, care au propus un aviz favorabil pentru acest proiect de lege.

Mulţumesc mult.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Da. Vă mulţumesc şi eu.

Din partea Guvernului. Domnule Preda, vă rog.

Domnul Marian Preda (secretar de stat, Ministerul Dezvoltării Regionale şi Administraţiei Publice):

Bună ziua, domnule preşedinte.

Bună ziua, doamnelor şi domnilor deputaţi.

Vizavi de propunerea legislativă privind prima intabulare a terenurilor agricole şi forestiere, Guvernul nu este de acord cu această propunere, din mai multe considerente, pe care aş vrea să vi le expun succint.

Prin Ordinul ministrului administraţiei şi internelor nr.32/2009 privind aprobarea tarifelor pentru serviciile furnizate de ANCPI, prima înregistrare a terenurilor din extravilan este gratuită. De asemenea, prin extinderea înscrierii, la cererea titularilor de proprietate, nu se asigură coerenţa necesară şi verificarea dacă suma titlurilor emise este egală cu suma suprafeţelor din teren.

Pe de altă parte, vizavi de reglementarea suportării onorariilor experţilor în limita sumei de 400 de lei, bugetul de stat ar fi grevat de cheltuieli suplimentare.

Vă mulţumesc.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Domnule Preda, numai puţin. Dumneavoastră ne spuneţi nouă aici că prin ordin al ministrului la prima intabulare nu se plătesc taxele? Prin ordin al ministrului?

Domnul Marian Preda:

Prin Ordinul ministrului administraţiei nr.32, prima intabulare este gratuită.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Nu ştiu dacă ministrul are dreptul să dea ordinul ăsta. Dar, oricum, vă mulţumesc.

Domnul Marian Preda:

Vă mulţumesc şi eu.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Vă rog, domnule Săpunaru.

Domnul Nini Săpunaru:

Domnule preşedinte de şedinţă,

Stimaţi colegi,

Comisia pentru agricultură, silvicultură, industrie alimentară şi servicii specifice, precum şi Comisia juridică au fost sesizate spre dezbatere în fond cu Proiectul de Lege privind prima intabulare a terenurilor agricole şi forestiere.

Senatul, în calitate de primă Cameră sesizată, a adoptat proiectul de lege în şedinţa din 14 mai 2013.

Proiectul are ca obiect de reglementare efectuarea gratuită a formalităţilor prevăzute de Legea cadastrului şi a publicităţii imobiliare, în cazul primei înregistrări în cadastru şi cartea funciară a terenurilor agricole şi celor forestiere situate în extravilanul localităţilor, dobândite prin titluri de proprietate emise potrivit prevederilor Legii fondului funciar nr.18/1991.

Se preconizează ca efectuarea acestor formalităţi să fie finanţată de la bugetul de stat, iar onorariile experţilor cadastrali să se plătească în limita sumei de 400 de lei/proprietar.

Comisia pentru buget, finanţe şi bănci a transmis aviz negativ.

În urma examinării proiectului de lege şi a opiniilor exprimate de către membrii comisiilor, s-a hotărât cu majoritate de voturi să se supună plenului Camerei Deputaţilor spre dezbatere şi adoptare raportul de adoptare a proiectului de lege.

Propunerea legislativă face parte din categoria legilor ordinare.

Mulţumesc.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Vă mulţumesc şi eu.

Dacă mai doreşte cineva. Domnule Ciucă, doriţi să vorbiţi la legea asta? Nu.

Vă rog, domnule Ciuhodaru.

Domnul Tudor Ciuhodaru:

Nici nu mă miră că Guvernul nu susţine un astfel de demers legislativ. N-aţi mai susţinut nicio măsură care era bună pentru oameni. Din decembrie 2012 nu s-a mai întâmplat. Eu vin dintr-o zonă săracă, o zonă defavorizată, Vasluiul, o zonă preponderent agricolă. Şi cred că un astfel de act normativ îi poate ajuta pe toţi cei care trăiesc în sărăcie într-o zonă cunoscută de 20 de ani drept zona roşie.

Aşa că, grupul nostru parlamentar va susţine un astfel de demers legislativ.

Vă mulţumesc.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Mulţumesc.

Domnule Neacşu, vă rog.

Domnul Marian Neacşu:

O să vă rog să-mi permiteţi ca în primul rând să-i fac, cu toată buna-credinţă, o recomandare antevorbitorului meu, poate e mai bine să citească mai mult decât scrie pe blog. Pentru că sunt mai multe măsuri care au fost luate de Guvern. Iar referitor la această iniţiativă legislativă, pentru că ea face obiectul discuţiei noastre indiscutabil, în principiu, evident că noi suntem de acord că intabularea este una dintre problemele majore ale României şi o bună parte dintre acţiunile de atragere a investiţiilor străine au întâmpinat greutăţi tocmai pentru faptul că nu avem un cadastru general.

Din această perspectivă, iniţiativa este una corectă. Dar, această iniţiativă legislativă nu o putem susţine în momentul ăsta pentru că ar fi vorba de un paralelism juridic, în condiţiile în care pe data de 26 februarie 2014 Guvernul României a adoptat Ordonanţa de urgenţă nr.8, care prevede în mare măsură exact aceleaşi lucruri care sunt prevăzute şi în această iniţiativă legislativă.

O să-mi permit să nu intru în alte amănunte şi numai din considerente de oportunitate şi de reglementare juridică de preferenţialitate, respectiva ordonanţă este în vigoare în momentul ăsta. Vom vota împotriva iniţiativei colegilor noştri.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Da. Vă rog, domnule deputat.

Se pregăteşte domnul Tinel.

Domnul Theodor-Cătălin Nicolescu:

Mulţumesc frumos, domnule preşedinte de şedinţă.

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Am să încep prin a combate argumentele care s-au adus de reprezentantul Guvernului şi de reprezentantul PSD în faţa dumneavoastră împotriva acestei legi.

Reprezentantul Guvernului vine şi ne spune, aşa cum foarte corect a observat chiar şi domnul Hrebenciuc...

Domnul Viorel Hrebenciuc:

De ce chiar şi domnul Hrebenciuc? Nu-nţeleg. De ce aţi introdus "chiar şi domnul Hrebenciuc"?

Domnul Theodor-Cătălin Nicolescu:

A, nu! În calitate de preşedinte de şedinţă.

...că această primă intabulare ar fi gratuită. Nu este adevărat! Un ordin al ministrului nu poate stabili că de la buget sau de la alte fonduri se pot plăti activităţile experţilor cadastrali.

În al doilea rând, reprezentantul Guvernului ne spunea că bugetul de stat nu poate fi suplimentat, că sunt nişte poveri suplimentare. Dacă ar fi citit cu atenţie textul de lege, ar fi văzut faptul că sumele preconizate pentru utilizarea în acest proiect sunt cele provenite din fondurile europene pentru perioada 2014-2020.

Vă reamintesc că de exemplu ministrul agriculturii în faţa Comisiei pentru buget în luna decembrie a acestui an a declarat că sumele utilizate sunt de 500 de milioane de euro. Pe de altă parte, vreau să vă spun că înainte de a discuta despre acordul privind fondurile europene, Comisia Europeană a cerut ca o condiţie anterioară realizarea unui proiect privind intabularea gratuită, că acest proiect face parte din Programul de guvernare al USL, domnilor colegi de la PSD, că, mai mult decât atât, Guvernul Ponta şi-a asumat în scrisoarea pe care a semnat-o anul trecut cu Comisia Europeană ca până în decembrie 2013, adică până acum patru luni să modifice cadrul legislativ care să permită realizarea intabulării gratuite. Şi, mai mult decât atât, ca până la sfârşitul anului 2014 să avem 25% din suprafaţa ţării intabulată.

Or, nu s-a făcut nicio avansare în acest proces, ceea ce ne face pe noi ca prin această lege să vă rugăm să sprijiniţi oamenii simpli, oamenii de la ţară, pentru că vorbim despre terenuri agricole şi despre păduri.

Aşa cum spuneam mai devreme, să nu uităm, dragi colegi de la PSD, şi mă refer în special la colegii care reprezintă colegii în domeniul rural, că le-am promis oamenilor în campania electorală că această măsură va fi îndeplinită. E adevărat că probabil există unii baroni roşii din domeniul agriculturii care nu sunt foarte interesaţi de acest proiect de lege. Dar vă rog să mă credeţi că sunt circa patru milioane de români care îl aşteaptă şi cărora împreună le-am promis că vom face acest proiect de lege.

Prin urmare, Grupul Partidului Naţional Liberal îşi ţine promisiunea în faţa alegătorilor şi va vota în favoarea proiectului pe care l-a iniţiat.

Vă mulţumesc frumos. (Aplauze.)

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Vă rog, domnule Tinel.

Domnul Tinel Gheorghe:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Şi Grupul parlamentar al Partidului Democrat Liberal susţine iniţiativa legislativă.

Este una bună. Nu mai aşteptăm. Ce să aşteptăm? Aţi trecut deja ANCPI-ul la Ministerul Dezvoltării Regionale. Bănuiesc că fondurile sunt prinse, a venit ministrul agriculturii şi a spus că cele 500 de milioane vor veni de la Bruxelles.

Deci eu cred că nu e vorba decât de voinţă politică. Şi în momentul de faţă, această lipsă de voinţă politică, dată fiind fractura între PSD şi PNL, nu trebuie să-i afecteze pe cei 4 milioane de români, de ţărani care aşteaptă ca această lege să intre în vigoare.

Nu rezolvăm această lege, nu rezolvăm nici circulaţia juridică a terenurilor. Dumneavoastră ştiţi că nu facem succesiune, nu facem prima intabulare, cadastru, nu putem să rezolvăm nici problema succesiunii. E o problemă foarte importantă, sumele nu sunt mari şi e nevoie de această lege, nu veniţi cu argumente că nu sunt bani, că avem nu ştiu ce act normativ intrat în vigoare din februarie. Legea aceasta a fost tergiversată de 7 luni de zile prin comisiile de specialitate.

Şi încă un argument, în comisia de specialitate, în Comisia de agricultură, indiferent de culoarea politică, votul a fost pentru această lege.

Mulţumesc.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Da, mulţumesc şi eu.

Domnul Kelemen.

Domnul Kelemen Atilla-Béla-László:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Referitor la ceea ce a spus antevorbitorul, trebuie să-l contrazic, au fost şi abţineri în Comisia de agricultură şi unul am fost chiar eu, care m-am abţinut, fiindcă nu consider că această lege satisface pe deplin acea dorinţă care, fără discuţie, există în ţară, că trebuie să facem această intabulare.

Intabularea este un act complicat, fiindcă trebuie să faci nişte măsurători. Şi principalul argument pentru care eu m-am abţinut atunci, în comisie, a fost cum poţi să defineşti printr-o lege că pe proprietate dai la intabulare 400 de lei, cum poţi să intabulezi şi o proprietate de un hectar cu aceeaşi sumă, ca şi o proprietate, eventual, de 300 de hectare? Nu cred că satisface pe deplin această lege această dorinţă. Fără doar şi poate, trebuie să avem intabulare şi există în ţară, o bună parte a ţării, unde intabularea are deja o vechime substanţială, dar trebuie să existe în toată ţara.

Într-adevăr, este o cerinţă europeană, dar haideţi atunci să facem o lege care să satisfacă complet această cerinţă.

Deci formaţiunea noastră, UDMR, nu va vota pentru această lege.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Da, vă mulţumesc.

Domnul Neacşu, vă rog.

Domnul Marian Neacşu:

Da, vă mulţumesc.

O ultimă precizare şi sper să fie ultima. Aşa cum am amintit, în momentul acesta există în vigoare Ordonanţa de urgenţă nr.8 care reglementează materia. Ea este în dezbatere la Parlament. În măsura în care nu satisface - dar eu sunt convins că satisface, pentru că acum este o falsă problemă creată - acele probleme ridicate de colegii noştri, la momentul la care legea va fi în dezbatere la Cameră, o putem amenda şi aduce în cadrul respectiv. Este prima observaţie.

Şi a doua observaţie, domnule preşedinte, observ acum că domnul Tinel şi colegii noştri de la Partidul Democrat Liberal nu mai pot de grija celor care nu reuşesc să-şi intabuleze terenurile, deşi le-am creat cadrul pentru aceasta.

Domnule, dacă stau să mă gândesc bine, terenul de la Nana, din Călăraşi, a putut să fie intabulat. (Aplauze.)

(Domnul Tinel Gheorghe doreşte să ia cuvântul.)

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Domnule Tinel, aveţi vreo problemă cu Nana, Călăraşi, nu înţeleg?

Da, vă rog.

Domnul Tinel Gheorghe:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

N-am nicio problemă cu Nana, dar n-o mai "năniţi" atâta, rezolvaţi-o odată, finalizaţi problema, ce tot o tergiversaţi, că e pe dreapta, că e pe stânga?

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Da, vă rog, domnul deputat.

Domnul Theodor-Cătălin Nicolescu:

Cu privire la existenţa Ordonanţei nr.8, diferenţa între iniţiativa noastră şi acea Ordonanţă de urgenţă nr.8/2014 despre care vorbiţi este aceea că noi vrem să folosim fonduri europene pentru realizarea intabulării, pe când dumneavoastră vreţi să folosiţi bani naţionali.

Noi v-am ruga frumos, dacă s-ar putea, haideţi să lăsăm banii la buget şi să folosim fondurile europene.

Mulţumesc frumos.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Da, vă rog, domnul...

Domnul Marian Neacşu:

Da, din nefericire, trebuie să constat că şi alţii vorbesc mai mult decât citesc.

Art.4, lit.d) - Agenţia Naţională este finanţată din venituri proprii şi poate cheltui sumele. Se utilizează pentru finanţarea activităţilor cuprinse în Programul naţional de cadastru şi carte funciară prevăzut la alin.11), program ce se poate finanţa şi din fonduri externe nerambursabile, precum şi din alte surse financiare alocate din bugetul unităţilor administrativ-teritoriale româneşti.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Da, domnul Oajdea, vă rog.

Domnul Daniel Vasile Oajdea:

Domnilor colegi,

Eu cred că trebuie cu adevărat rezolvată această problemă. Dacă o să mergeţi la oamenii care au într-adevăr suprafeţe de teren şi care nu sunt intabulate, o să vedeţi că pentru intabulare ei trebuie să plătească sume importante de bani. Mulţi dintre ei nu au aceste sume importante de bani.

Dacă vă interesaţi de situaţia terenurilor din ţară, veţi vedea că multe dintre ele au proprietari care sunt decedaţi de peste jumătate de secol. Veţi vedea că multe dintre procesele de pe rolul instanţelor sunt tocmai din cauză că nu există această intabulare.

Eu cred că această problemă ar trebui rezolvată. Şi aşa cum se găsesc bani pentru alte lucruri, cred că se pot găsi bani şi pentru a rezolva această problemă, cu atât mai mult cu cât aceşti bani vin din fondurile europene. E problemă doar de voinţă.

Nu cred că contează atât de mult cine îşi asumă acest proiect, este important ca această problemă să fie rezolvată pentru binele tuturor, pentru binele tuturor proprietarilor din această ţară, lăsând la o parte orgoliile politice pe care pot să le aibă unii sau alţii, la această tribună.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Domnul Oajdea, o să am rugămintea la dumneavoastră să citiţi şi proiectul de lege când mai vorbiţi.

Vă rog, domnule Nicolescu.

Nu prea se vede asta.

Domnul Theodor-Cătălin Nicolescu:

În fine, tot în legătură cu Ordonanţa nr.8, dacă veţi vedea scopul Ordonanţei nr.8, care de altfel din acest punct de vedere va intra în vigoare abia în luna septembrie, ceea ce ridică o problemă legată de urgenţa unei astfel de ordonanţe, dar, aşa cum spuneam, scopul ordonanţei este acela de a permite Agenţiei de Cadastru să se autofinanţeze, deci practic luaţi de la bugetul de stat bani, îi daţi pe autofinanţarea ANCPI şi, eventual, dacă vrea, să ia nişte fonduri europene.

Să nu uităm că am mai avut Agenţia de Cadastru autofinanţată şi, din păcate, n-am avut intabulare gratuită şi n-am avut intabularea terenurilor agricole pe teritoriul României.

Deci soluţia prevăzută de Ordonanţa nr.8 este o soluţie care s-a dovedit falimentară în ultimii 20 de ani.

Mulţumesc.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Da, vă rog, dacă mai doreşte cineva.

Domnul Daea, vă rog.

Domnul Petre Daea:

Domnule preşedinte de şedinţă,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Este o dificultate la sfârşit de program să insişti folosind răbdarea multora pe elemente ale unui act normativ atât de mult căutat în mintea fiecăruia şi în interesul tuturor.

Din nefericire, stimaţi colegi, un asemenea act normativ nu poate trece de Parlamentul României. De ce? E un simplu motiv, pe care l-am spus şi la comisie. Aşa cum este construit, aşa cum este văzut de iniţiatori, el nu face serviciu celui care aşteaptă o asemenea reglementare.

Dacă dorim cu toţii să-l facem un act normativ, avem două căi, ori să-l respingem pe acesta, şi este calea cea mai bună, sau dacă doriţi, şi aici probabil că ne lovim de insistenţa paternităţii ideii, să-l retrimitem la comisie, pentru a scoate un act normativ cuvenit pentru interesul celor care-l aşteaptă.

Vă mulţumesc.

Nu poate trece de Parlamentul României.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Mulţumesc.

Doamna Varga, vă rog.

Doamna Lucia-Ana Varga:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Vă voi da un argument în plus pentru a vota acest act normativ. Atunci când am făcut o analiză de ce nu au fost absorbite fondurile europene atunci când vorbim despre împădurirea terenurilor, despre realizarea perdelelor forestiere pe terenurile agricole, cauza principală identificată a fost cea a faptului că proprietarii nu puteau face dovada că deţin terenul, deci nu aveau prima intabulare făcută.

Dacă am aproba acest act normativ, practic i-am ajuta pe proprietarii de terenuri agricole şi forestiere să-şi intabuleze terenul şi să poată accesa fondurile europene.

Cred că trebuie să ne gândim să facem o investiţie iniţială, investiţie în urma căreia apoi proprietarii să poată absorbi fondurile europene.

Deci haideţi să facem un efort şi să-i sprijinim pe proprietari, să venim în ajutorul lor, pentru că până la urmă vor beneficia ei, dar vom beneficia şi noi, toţi, prin împăduririle făcute pe aceste terenuri, prin drumurile forestiere realizate în urma promovării de proiecte europene, deci încă un argument în plus pe care îl aducem.

Partidul Naţional Liberal va vota acest act normativ.

Mulţumesc.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Vă mulţumesc.

Mai doreşte cineva să ia cuvântul?

Din partea iniţiatorilor, aştept un răspuns.

Domnul Atanasiu, vă rog.

Domnul Teodor Atanasiu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Au fost câteva obiecţii ridicate şi vreau să vă răspund la ele. Da, există un ordin al ministrului de interne, pe vremea când cadastrul era la Ministerul de Interne, prin care înregistrarea în cadastru se face gratuit, nu măsurarea terenului, ci doar înregistrarea în Registrul cadastral se face gratuit.

S-a ridicat problema Ordonanţei nr.8. Ordonanţa nr.8 nu obligă, până la un termen, Guvernul să plătească aceste măsurări cadastrale, ci dă voie unei agenţii ca în timp, cândva, când va avea chef şi bani, să facă acest lucru.

S-a ridicat problema că nu rezolvă problema celor cu 300 de hectare. Legea nici nu se referă la cei cu 300 de hectare. Aceia au toţi terenuri înregistrate, exact ca la Nana, deci nu vă faceţi probleme, e vorba de aceştia, săraci, cu terenuri ieftine, care n-au bani şi nu merită terenul să fie plătită măsurarea cadastrală.

Ultimul lucru pe care vreau să vi-l spun, coiniţiator este şi un coleg de-al meu şi de-al dumneavoastră, deputat PSD.

Îmi pare rău că nu este la această tribună să susţină acest proiect de lege. Nu vreau să credeţi că este o paternitate liberală sau a mea a proiectului, l-am semnat împreună cu un coleg de la PSD din acelaşi judeţ cu mine care a constatat în timpul campaniei electorale că e nevoie, că cetăţenii acestei ţări au nevoie de acest lucru.

Eu dacă veţi susţine acest proiect vă mulţumesc foarte mult şi vă garantez că voi face publicitate în colegiile dumneavoastră pentru cei care veţi da vot favorabil.

Mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Da. Vă mulţumesc şi eu.

Acum, dacă la amendamente admise de la punctul 1 la punctul 5 aveţi observaţii? Nu sunt.

Domnul Nicolescu, aveţi observaţii? Nu. Bravo.

Dacă la amendamentele respinse aveţi observaţii? Nu.

Proiectul de lege trece la votul final.

Stimaţi colegi, avem pauză 3 minute, după care vom face votul final.

Vă mulţumesc.

Am rugămintea să nu părăsiţi sala, pentru că trecem la vot imediat.