Dezbateri parlamentare

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

16. Proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 90/2021 privind unele măsuri din domeniul pensiilor publice; PL-x 415/2021.

Suntem în procedură de urgenţă.

Dacă iniţiatorul, Guvernul României, doreşte să ia cuvântul?

Vă rog.

Ca să nu fie discuţii din sală, vă rog să vă şi prezentaţi.

Domnul Marius-Ilie Stanciu (secretar de stat, Ministerul Muncii şi Solidarităţii Sociale):

Bună ziua!

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Sunt Marius Stanciu, secretar de stat la Ministerul Muncii.

Proiectul de ordonanţă de urgenţă are ca obiect reglementarea suplimentării cu 1.000 de posturi a organigramei Casei Naţionale de Pensii Publice, în vederea asigurării numărului de personal necesar pentru îndeplinirea procedurii de evaluare şi recalculare a pensiilor din sistemul public de pensii prevăzute la art. 157 alin. (2) din Legea nr. 127/2019 privind sistemul public de pensii, cu modificările ulterioare, precum şi a unor aspecte referitoare la procedura de concurs pentru ocuparea acestor posturi.

Ministerul Muncii susţine raportul Comisiei pentru muncă.

Mulţumesc.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Şi eu vă mulţumesc.

Comisia pentru muncă şi protecţie socială, domnul Solomon, vă rog, raportul.

Şi să faceţi şi propuneri pentru timpii de dezbatere, vă rog.

Domnul Adrian Solomon:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Proiectul de lege are ca obiect de reglementare aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 90/2021, care prevede suplimentarea cu 1.000 de posturi a organigramei Casei Naţionale de Pensii Publice, pentru o perioadă determinată, respectiv până la data de 31 decembrie 2022, precum şi reglementarea unor aspecte referitoare la procedura de concurs pentru ocuparea acestor posturi.

Proiectul de lege face parte din categoria legilor organice.

A fost adoptat de Senat.

Camera Deputaţilor este Cameră decizională.

În urma finalizării dezbaterilor asupra proiectului de lege şi a documentelor conexe, membrii comisiei au hotărât să propună plenului Camerei Deputaţilor prezentul raport, de adoptare a proiectului de lege cu amendamente, redate în anexa care face parte integrantă din prezentul raport de înlocuire.

Două minute - timp de dezbateri.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Vă rog să vă pregătiţi cartelele.

Timpi de dezbateri - două minute.

Vot, vă rog.

166 de voturi pentru, 5 contra, 7 abţineri.

Timpii de dezbateri au fost aprobaţi.

Dezbateri generale, domnul Ringo Dămureanu, Grupul AUR, vă rog.

Domnul Ringo Dămureanu:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Stimaţi colegi,

În urmă cu doar câteva zile, cred că nu sunt două săptămâni, am mai dezbătut un PL-x care era, practic, similar, Vorbea de aprobarea unei ordonanţe de urgenţă prin care sunt înfiinţate aceste 1.000 de posturi până la sfârşitul lunii decembrie 2022.

Acum vorbim de o nouă ordonanţă, care prelungeşte până în august, până... Dumnezeu mai ştie când, această situaţie care nu prea e corespunzătoare unui stat de drept şi funcţionării normale a instituţiilor statului.

Este evident că problema de fond este reală. Pensionarii noştri au dreptul la pensii decente, au dreptul la o creştere a pensiilor, dacă se poate, cât mai echitabilă, nu cu 12,5%. Aplicat la 1.000 de lei înseamnă ceva şi aplicat la 10.000 de lei sau la 20.000 de lei înseamnă cu totul altceva, adică mult mai multe pensii ale celor amărâţi.

În fine, aceste lucruri ar trebui să fie făcute de instituţie cu funcţionarii ei. Nu avem destui, atunci trebuie să încadrăm suficienţi, astfel încât Corpul funcţionarilor publici să fie stabil şi profesionist.

Să angajăm de pe piaţa liberă oameni care n-au avut niciodată de-a face cu acest sector şi de mâine să calculeze pensiile părinţilor şi bunicilor noştri este hazardant. Iar să menţinem acest statu quo la nesfârşit este o chestiune neserioasă din partea actualului Guvern.

De aceea, pentru că suntem de partea pensionarilor, dar împotriva incompetenţei şi neprofesionalismului actualei Guvernări, anunţ că Grupul AUR se va abţine de la votarea acestui proiect de lege.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Domnul Ringo Dămureanu:

Vă mulţumesc.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Doamna Turcan Raluca, Grupul PNL.

Doamna Raluca Turcan:

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Aceasta este o ordonanţă de urgenţă pe care am iniţiat-o în mandatul de ministru al muncii şi care este o componentă a demersului de modernizare a sistemului de pensii din sistemul public.

În momentul de faţă, arhiva privind dosarele de pensii este într-un regim de anii, să spunem, de început de secol XXI, de secol XX, de fapt, dacă stau să mă gândesc la mormanele de dosare care sunt în arhivele instituţiilor de pensii.

Şi pentru că am asumat modernizarea acestui sistem, atunci am pornit demersul pe două paliere - o dată, de modificare a cadrului legal, astfel încât în sistemul de pensii publice să reintroducem echitatea şi calcularea pensiilor cât mai aproape de partea contributivă, lucru pe care l-am început şi l-am inclus în Planul Naţional de Redresare şi Rezilienţă şi vom avea jalon la finalul lunii martie 2023; şi, în acelaşi timp, digitizarea tuturor dosarelor de pensii.

Şi pentru că vă spuneam că toată viaţa de muncă a pensionarilor, în număr de aproximativ 4,9 milioane, se află în momentul de faţă în nişte dosare cât casa, în instituţiile caselor de pensii, am constatat că, de fapt, tot ceea ce înseamnă date, inclusiv adeverinţe privind contributivitatea, sunt în 3 sisteme - unele în dosar cu şine, altele băgate pe jumătate într-un format destul de vechi...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Doamnă ministru...

Doamna Raluca Turcan:

...digital...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...vă rog să finalizaţi.

Doamna Raluca Turcan:

...şi altele într-un sistem puţin mai nou.

Digitizarea tuturor dosarelor de pensii prevede introducerea tuturor datelor, inclusiv a adeverinţelor în plus de contributivitate care vor fi necesare la recalcularea tuturor...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Doamna Raluca Turcan:

...pensiilor din România.

Doar o secundă, că e de interes public. Nu o să vă mai reţin la dezbaterea pe articole.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Dar vă rog...

Doamna Raluca Turcan:

Mulţumesc.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...să finalizaţi, totuşi.

Doamna Raluca Turcan:

Şi pentru acest proces de digitizare aveam nevoie de 1.000 de angajaţi în casele de pensii, întrucât încărcarea instituţiilor de pensii este uriaşă în momentul de faţă.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Doamna Raluca Turcan:

Aşadar, prin această ordonanţă, practic, se propune prelungirea cu câteva luni a angajării acestor persoane, pe perioadă determinată, cu bani din Planul Naţional de Redresare şi Rezilienţă, pentru a finaliza procesul de digitizare.

Când am plecat din minister...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Doamnă ministru...

Doamna Raluca Turcan:

...erau două milioane de dosare...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...vă rog să finalizaţi.

Doamna Raluca Turcan:

...digitizate. Acum s-a avansat cu un procent rezonabil. Şi sper eu că prin prelungirea acestei ordonanţe vom reuşi să suprapunem digitizarea cu reforma în sistemul public de pensii.

Aşadar, vă îndemn să votaţi această ordonanţă, pentru că este una necesară.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Domnul Manea, Grupul minorităţilor.

Domnul Cătălin-Zamfir Manea:

Da.

Foarte pe scurt.

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Aş vrea să spun că, în această perioadă, criza economică şi cea energetică au extins numărul persoanelor vulnerabile. Şi găsesc foarte bună această ordonanţă, cu atât mai mult cu cât, în urmă cu doar câteva zile, partidele aflate în arcul guvernamental au convenit adoptarea unor măsuri cu caracter social extrem de importante pentru persoanele aflate pe... hai să spunem, cele mai dezavantajate poziţii sociale, dar şi pentru pensionari.

Creşterea pensiilor bazate pe contributivitate cu 12,5%, începând cu 1 ianuarie anul viitor, nu înseamnă puţin, dacă ţinem cont şi de actuala rată a inflaţiei, care se situează undeva la 15%.

Mai mult decât atât, pentru că s-a pomenit mai devreme de la acest microfon, pensionarii care au pensii sub 3.000 de lei vor primi sprijin diferenţiat.

Aşadar, eu unul voi susţine această ordonanţă şi, evident, măsurile pe care partidele din arcul guvernamental au convenit să le adopte în următoarea perioadă.

Mulţumesc.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Domnul Seidler, Grupul USR.

Domnule Muncaciu, vă reamintesc, suntem în procedură de urgenţă şi avem un singur vorbitor. A vorbit domnul Dămureanu, de la dumneavoastră.

Vă rog, domnul Seidler.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Legea nouă a pensiilor, aşa-zisa "Legea PSD" sau "Legea Olguţa", a pensiilor, adoptată în 2019, promitea eliminarea inechităţilor din sistemul public de pensii. (Vociferări.)

Ei, pentru ca acest lucru să se întâmple, ar fi fost nevoie să avem la Casa Naţională de Pensii sistemul informatizat în totalitate.

Nu doar că nu s-au preocupat cei de la guvernare de atunci - tot voi, PSD - ca acest lucru să se întâmple, ba acum, că sunteţi din nou la guvernare, rataţi chiar şi anul 2023. Pentru că dacă nu se încheie acest proces de digitizare, nu veţi putea face recalcularea pensiilor şi, deci, eliminarea inechităţilor.

Dincolo de celelalte minciuni, cu creşterea cu 40% a punctului de pensie, din acea lege, iată încă o minciună, încă o promisiune ratată. Cum mai spuneam şi cu altă ocazie, mitul PSD-ului care se îngrijeşte de pensionari a căzut de mult.

În legătură cu angajarea celor 1.000 de persoane care urmau să facă acest proces de digitizare trebuie spuse două lucruri:

1. S-au angajat pe repede înainte pile, relaţii şi cunoştinţe, ca să fie foarte clar cum a mers acel proces de angajare... (Vociferări.) ...dar, chiar şi aşa, aţi reuşit să-i puneţi să facă şi altceva decât ceea ce urmau să facă. Nu lucrează aceşti oameni doar la digitizare, din păcate, ne-a spus ministerul în Comisia pentru muncă.

Şi acum ne cereţi să prelungim cu 8 luni de zile acel termen de angajare, pentru că i-aţi pus să facă altceva decât pentru ce au fost angajaţi.

Nu ne-ar mira să aflăm, eventual, dintr-un dosar penal, că lucrau pentru partid.

În orice caz, nu suntem de acord cu această prelungire de 8 luni de zile.

Şi, domnule preşedinte, o să vă rog să-mi daţi cuvântul din nou la amendamente. Voi susţine un amendament respins.

Mulţumesc.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

În regulă.

Doamna Alexandru Victoria-Violeta.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

Când ceri o prelungire, primul lucru pe care îl faci, ca profesionist, este să evaluezi ce s-a întâmplat până acum. Poate mai sunt necesare 3 luni, poate un an şi jumătate.

Atunci când ceri o prelungire, întotdeauna te uiţi la ce s-a întâmplat până acum cu aceste persoane.

Am câteva clarificări tehnice de făcut, după care, sigur, dumneavoastră decideţi în consecinţă.

Să terminăm cu această poveste că nu sunt digitizate. Datele despre pensionari, de la 2001, este adevărat, se iau de la ANAF. Venituri, contribuţii se iau automat de la ANAF.

Doi la mână - nu avem nicio evaluare, de ce anumite date dinainte de 2001 nu sunt prinse deja în sistem şi nu avem certitudinea că persoanele angajate fără niciun fel de experienţă în acest domeniu - şi vă spune un om care tratează cu toată seriozitatea şi care citeşte, se documentează continuu - că este imposibil şi riscant să iei pe cineva de pe piaţa liberă şi să-i dai să bage date în calculator sau - cum se întâmplă şi cum s-a mai spus - să i se dea sarcina de a calcula pensie.

Eu vă spun dumneavoastră direct - care dintre dumneavoastră, dacă s-ar pensiona mâine, s-ar simţi confortabil cu o persoană fără experienţă şi fără pregătire - iar experienţa în acest domeniu se face în ani buni - care dintre dumneavoastră s-ar simţi confortabil să ştie că un om fără nicio experienţă se ocupă de dosarul lui de pensie şi îi calculează pensia sau este implicat în calcularea pensiei?

Prin urmare, probabil că veţi vota, e o ordonanţă care deja îşi produce efectele.

Toate semnalele pe care le am sunt că aceste persoane sunt, în marea lor majoritate, simpatizanţi sau membri de partid, mulţi dintre ei nu au primit sarcini...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

O să vă rog şi pe...

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...în acest an...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...dumneavoastră...

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...deci un an de zile...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...să finalizaţi.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...nu s-a ştiut exact cu ce se ocupă şi ce sarcini au. Dar, sigur, nepăsându-vă de... că nu sunt banii dumneavoastră, ci sunt banii publici, probabil că veţi vota 6 luni, încă 6 luni, de dragul acestui...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...slogan al digitizării, pe care, de fapt, nu-l înţelegem tehnic ce presupune.

Închei spunând - parcă văd peste 6 luni, când se apropie termenul pentru intrarea în vigoare a noii legi, că o să spuneţi că nu e gata digitizarea, că nu sunt toate datele, că nu ştim ce se întâmplă, şi veţi oferi aceeaşi scuză caraghioasă pensionarilor care astăzi au pensii diferite...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Domnul Toma, vă rog să vă...

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...pentru aceeaşi...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...pregătiţi.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...contributivitate şi pentru aceeaşi funcţie, că nu aveţi o explicaţie pentru modul în care sunt diferite pensiile lor.

Deci hai să ne concentrăm pe ce e de făcut...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...pe noua Lege a pensiilor şi pe oamenii cu experienţă...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...din sistem, că, altminteri, nu facem decât să bulversăm...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...cu totul.

Mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Au fost două doamne foste ministru pe care abia reuşesc să le opresc.

Vă rog, domnul Toma.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru (din sală):

Vă rog, terminaţi cu glumele şi cu mişto-urile, sunteţi preşedintele unei Camere.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Domnul Ilie Toma:

Mulţumesc mult, domnule preşedinte de şedinţă.

Din nou, stimaţi colegi, trebuie să facem nişte corecţii aici. Au luat cuvântul oameni care au fost în posturi de conducere, dar care habar nu au ce au făcut, habar... nu ştiu cu ce se mănâncă pensiile şi care e viaţa în casele de pensii.

Ei, vă spun aşa, din experienţa mea umilă de 4 ani ca director executiv al Casei Judeţene de Pensii Hunedoara - şi vreau să-l felicit şi pe domnul secretar de stat Marius Stanciu, care are şi el aceeaşi experienţă; omul acesta nu vine aici să vorbească prostii - sunt zeci de mii de dosare rămase cu 30 de ani în urmă, sunt zeci de mii de dosare cărora nu le-a fost acordată grupa I, grupa a II-a, nu le-a fost acordată grupă specială, grupă deosebită, nu li s-a luat în calcul nimic din multe lucruri, care au lucrat ore suplimentare şi acord global.

Este păcat să tragem în casele de pensii şi când suntem la conducere să nu ne gândim să facem o anumită ordine. Să mergem să ne legăm de liftieri, să mergem să ne legăm de oficianţii care serveau acolo, bunicii şi părinţii noştri, în loc să facem o organizare adevărată.

Îmi amintesc că aceste angajări au fost făcute acum vreun an şi jumătate, domnule ministru, nu?, în timp ce era o altă guvernare, de dreapta.

E nevoie din nou să vină la guvernare stânga, ca să pună ordine în tot ceea ce înseamnă pensii, salarii, indemnizaţii...

O voce de la USR:

Voi sunteţi la guvernare!

Domnul Ilie Toma:

...şi anume, vreau să mai exprim un cuvânt de la tribuna oficială a Parlamentului României, forul suprem al României.

Să ştiţi că cei angajaţi în casele de pensii la nivel naţional merită felicitaţi. Oamenii aceştia au lucrat întotdeauna, când au fost solicitaţi, şi-au dat tot concursul şi există cu adevărat profesionişti angajaţi în casele de pensii, însă ei sunt foarte puţini şi nu pot face faţă.

E nevoie de aceste posturi, vă spun încă o dată.

E foarte adevărat că la nivel de ministere...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

O să vă rog şi pe dumneavoastră...

Domnul Ilie Toma:

...există şi alţi...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...să încheiaţi.

Domnul Ilie Toma:

Sigur că da, domnule preşedinte, 30 de secunde.

...şi alţi...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mai puţin.

Domnul Ilie Toma:

...angajaţi care, să spunem aşa, nu sunt de acord cu ideile care vin din teritoriu şi care sunt adevărate şi profesioniste.

Deci este nevoie de aceşti oameni.

PSD-ul va susţine acest proiect de lege.

Vă mulţumesc.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Şi eu vă mulţumesc.

Trecem la dezbaterea pe articole.

Dacă la titlu aveţi obiecţii sau comentarii? Nu. Aprobat.

Dacă de la art. 1 la art. 8 aveţi obiecţii sau comentarii?

Bănuiesc că aici doreaţi să interveniţi pentru susţinerea amendamentului respins, haideţi, domnul Seidler.

Stimaţi colegi,

Vă rog să fiţi atenţi, urmează vot pentru amendament respins.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Dacă tot prelungiţi aceste contracte de muncă, care erau menite să fie până la sfârşitul acestui an, măcar prelungiţi-le doar 3 luni, până când e jalonul PNRR, nu până la sfârşit de august, nu pentru 8 luni. 3 luni ar fi arhisuficiente pentru ceea ce mai este de făcut.

Ministerul ne-a spus că 70% din treabă este deja făcută.

Aşadar, pentru restul de 30% nu vedem de ce ar fi nevoie de încă 8 luni de zile.

Amendamentul spune - dacă tot prelungiţi, măcar să fie până la 31 martie, nu până la 31 august.

Haideţi să vedem cât le mai daţi de muncă alor voştri - pilelor, relaţiilor, cunoştinţelor voastre! (Aplauze. Vociferări.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Vă rog să vă pregătiţi cartelele.

Vot pentru amendamentul respins, marginal 1.

Vot, vă rog.

Cu 53 de voturi pentru, 127 contra, 19 abţineri, amendamentul a fost respins.

Proiectul de lege rămâne la votul final.