Dezbateri parlamentare

Domnul Bogdan Olteanu:

Proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanţei Guvernului nr.8/2006 pentru completarea Ordonanţei Guvernului nr.2/2001 privind regimul juridic al contravenţiilor. Legea are caracter ordinar. Proiectul a fost adoptat de Senat. Raport comun - Comisia pentru tehnologia informaţiei şi Comisia juridică.

Dacă, din partea iniţiatorului există intervenţii? Domnul secretar de stat Neţin? Scurt, dacă ne iubiţi.

Domnul Aurel Neţin (secretar de stat, Ministerul Comunicaţiilor şi Tehnologiei Informaţiei):

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi deputaţi,

Se are în vedere, prin acest proiect de lege, modificarea regimului juridic al contravenţiilor, şi anume în crearea posibilităţii prin plată electronică, şi anume prin carduri.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă rog, domnule deputat, aveţi cuvântul.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Domnule preşedinte,

Stau nedumerit în faţa unor lucruri pe care eu nu le prea înţeleg.

Nu ştiu, acest proiect de lege n-a fost depus de Ministerul Învăţământului?

Domnul ministru al învăţământului nu mai are susţinerea PD?

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Revenim la punctul 14 pe ordinea de zi.

Proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanţei Guvernului nr.8/2006 pentru completarea Ordonanţei Guvernului nr.2/2001 privind regimul juridic al contravenţiilor.

Domnul secretar de stat Neţi.

Domnul Aurel Neţin:

Mulţumesc încă o dată.

Unul dintre proiectele Ministerului Comunicaţiilor şi Tehnologiei Informaţiei se numeşte Ghişeul virtual de plăţi şi are în vedere posibilitatea efectuării de plăţi, cum ar fi impozitele, amenzile şi contravenţiile prin mijloace moderne de plată, şi anume prin carduri.

Prima aplicaţie pe care vrem s-o implementăm este plata amenzilor de circulaţie prin intermediul cardurilor bancare.

Există o lege, Legea nr.161/2003 privind transparenţa la înregistrarea informaţiilor şi serviciilor publice prin mijloace electronice. Conform art. 17 din această lege, MCTI şi MAI stabilesc proceduri şi norme, inclusiv cele legate de securitate, care să asigure gradul necesar de siguranţă în vederea bunei desfăşurări a procedurii electronice.

Având în vedere cele menţionate, ministerul nu susţine amendamentul propus în cadrul şedinţei reunite în Comisia de IT şi Comisia juridică.

Mulţumesc frumos.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule secretar de stat.

Din partea comisiilor reunite? Domnul deputat Florin Iordache şi domnul deputat Varujan Pambuccian. Pe rând.

Domnul Florin Iordache:

Mulţumesc.

Domnule preşedinte,

Voi prezenta raportul comun al celor două comisii, al Comisiei juridice şi al Comisiei pentru tehnologia informaţiei şi comunicaţiilor.

În întocmirea acestui raport am ţinut cont de avizul favorabil al Consiliului Legislativ. De asemenea, de avizul favorabil al Comisiei de administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic; de asemenea, de avizul favorabil al Comisiei pentru buget.

Proiectul de lege face parte din categoria legilor ordinare.

Propunerea legislativă a fost adoptată de Senat.

Noi propunem adoptarea cu modificările din prezentul raport.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnul preşedinte Pambuccian.

Domnul Varujan Pambuccian:

Vă mulţumesc.

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Nu este uzual, în momentul în care este un raport comun, să îşi prezinte punctul de vedere ambele comisii.

Eu o fac pentru că a fost făcut un amendament în Comisia juridică peste un amendament propus de Comisia pentru tehnologia informaţiei şi cred că amendamentul propus de noi era cel corect. Am să vă argumentez acum de ce.

Este vorba de punctul 3 din ordonanţă, în care noi am adăugat un amendament legat de definirea Ghişeului virtual de plăţi, pentru a indica cine este instituţia care are responsabilităţi faţă de acest Ghişeu virtual de plăţi şi considerăm că este suficient acest amendament; restul chestiunilor, legate de felul în care se organizează Ghişeul virtual de plăţi, făcând obiectul Legii nr.161/2003, în care se spune foarte limpede că acest mod de funcţionare este stabilit printr-un ordin comun al ministrului comunicaţiilor şi tehnologiei informaţiei şi ministrului administraţiei şi internelor.

În Comisia juridică, amendamentul care a fost acceptat când am avut comisie comună a fost legat strict de organizarea modalităţii de plată, fără să spună cine este instituţia care răspunde de acest ghişeu, şi în care au fost puse patru instituţii care urmează să creeze un ordin comun, obţinând astfel două legi care sunt contradictorii.

Deci propunerea noastră este să lăsăm problema ordinului comun în Legea nr.161, aşa cum este ea stabilită ca un cadru general, şi să acceptăm un amendament care, din păcate, dintr-o eroare materială nu figurează la amendamente respinse şi care sună în felul următor, şi vă rog să-l notaţi: "Ghişeul virtual de plăţi reprezintă un sistem informatic aflat în proprietatea MCTI, utilizat de instituţii ale administraţiei publice faţă de care cetăţenii au debite şi care facilitează plata acestor debite on line, prin mijloace electronice".

Deci, vă propunem ca acest amendament, care nu figurează - dintr-o eroare materială, la amendamente respinse, să înlocuiască amendamentul făcut în şedinţa comună cu Comisia juridică.

În rest, proiectul de lege este bine venit, util şi va mai simplifica puţin birocraţia şi aşa foarte mare pe care o avem în România.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Există observaţii din partea comisiilor în ce priveşte această eroare materială? Da, domnul deputat Dan Nica.

Domnul Dan Nica:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Observaţia făcută de domnul deputat Pambuccian este corectă, deşi aceste observaţii erau mult mai multe la număr.

Intenţia lăudabilă de a stabili un cadru legal pentru aceste plăţi, din păcate, a fost anulată de imprecizia, sau impreciziile, pentru că sunt mai multe, ale acestui act normativ.

Dacă vorbim de plăţi virtuale, nu putem vorbi de instituţii virtuale, şi această observaţie a fost una de fond.

În momentul în care vorbim de cineva care colectează banii cetăţenilor sau ai instituţiilor, fie că este vorba de amenzi, fie că este vorba de taxe, el trebuie să aibă un regim juridic extrem de bine definit. Şi întrebările care s-au pus erau, pe bună dreptate, justificate. Unde şi în subordinea cui funcţionează acest Ghişeu virtual de plăţi. Şi aici, un prim răspuns l-a dat domnul Pambuccian, care a spus că acest amendament al comisiei nu a fost preluat în raportul comun al Comisiilor juridice şi pentru comunicaţii şi IT.

O a doua chestiune: cine gestionează acest flux de bani? Pentru că el intră undeva, în acest Ghişeu virtual care se presupune că va funcţiona în subordinea cuiva dar, mai departe, unde sunt duşi aceşti bani? La Ministerul de Finanţe, intuim noi. Care este fluxul de circulaţie a acestor bani? Ş.a.m.d.

Deci, din acest motiv, domnule preşedinte, vreau să confirm ceea ce spunea domnul deputat Pambuccian, că nu există, la ora actuală, un raport care să permită plenului să voteze în cunoştinţă de cauză, pentru că toate aceste lucruri care lipsesc din raportul comun nu fac decât să... nu oferă un obiect concret acestui act legislativ pe care-l discutăm astăzi.

Dacă nu există posibilitatea ca acest amendament, care a fost depus, dar nu se regăseşte în raportul comun, singura soluţie este retrimiterea la comisiile reunite şi punerea acestor observaţii într-un raport care să permită plenului să voteze un act normativ care să nu creeze mai departe probleme. Şi vă dau un exemplu de o singură problemă care ar putea să apară. Un cetăţean care-şi plăteşte o taxă sau o amendă, în momentul în care doreşte să intre în instanţă, va putea contesta acest lucru, pentru faptul că legea nu prevede nici cine poartă responsabilitatea, nici cine confirmă plata ş.a.m.d. şi nici în subordinea cui se află toate aceste instituţii.

Deci, dacă nu există posibilitatea tehnică de a reintroduce aceste amendamente care nu se regăsesc în raport, singura soluţie pe care noi o vedem este retrimiterea la comisie.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

De aceasta, domnule deputat, am şi ridicat întrebarea dacă există obiecţii la corectarea acestei erori materiale aici, în sală. Dacă există obiecţii, atunci vom retrimite raportul, dacă nu există obiecţii la îndreptarea erorii, atunci vom supune votului şi acel amendament respins.

Din partea Comisiei juridice, domnul deputat Iordache.

Domnul Florin Iordache:

Comisia juridică este de acord, în principiu, cu reintroducerea acestui amendament care, dintr-o eroare, a fost uitat în raport. Cu votul colegilor şi cu votul plenului, considerăm că această eroare poate fi corectată, astfel încât acest proiect de lege să fie un proiect de lege bun.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Mulţumesc.

Domnul deputat Petru Călian.

Domnul Petru Călian:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Acest proiect de lege este extrem de simplu. El s-a complicat mai mult în plenul celor două comisii reunite, care au dezbătut pe fond acest proiect de lege.

Practic, proiectul se numeşte Ghişeul virtual de plăţi şi, în fond şi la urma urmei, este vorba despre sistemul de plată cu carduri personalizate sau indiferent de care or fi ele. Nicidecum nu luăm în discuţie un alt sistem de plată, fapt pentru care amendamentul propus de domnul preşedinte Pambuccian este bun şi nu cred că este cazul să mai retrimitem încă o dată la comisie acest proiect de lege.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Dacă nu se ridică obiecţii referitoare la această... Da, domnul deputat Bivolaru, vă rog.

Domnul Ioan Bivolaru:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Aici nu este vorba de erori materiale, în această ordonanţă şi, mai ales, în raport.

Problemele sunt de fond. Şi, având în vedere că sunt de fond, şi o parte din susţinerile acestor probleme de fond au fost realizate în parte şi de domnul Pambuccian şi pe fond mai mult de domnul deputat Nica, soluţia retrimiterii la comisie este cea mai onorabilă propunere care se poate face acum pe o astfel de ordonanţă.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

În aceste condiţii supun votului dumneavoastră propunerea de retrimitere la comisiile reunite a acestui proiect legislativ, urmând ca termenul să fie o săptămână?

Domnul Ioan Bivolaru (din bancă):

Două săptămâni.

Domnul Bogdan Olteanu:

Două săptămâni.

Supun votului dumneavoastră propunerea de retrimitere la comisie.

Nu s-a aprobat retrimiterea la comisie, cu 76 de voturi împotrivă, 49 pentru şi o abţinere.

În aceste condiţii, sigur că rămâne de discutat în ce măsură se acceptă caracterul de eroare materială a amendamentului respectiv.

Mai există intervenţii la dezbateri generale? Nu sunt. Discutăm atunci pe articole şi aştept intervenţii.

Dacă la titlul legii sunt observaţii sau comentarii? Nu sunt.

Dacă la art. 1 al ordonanţei sunt observaţii, comentarii la varianta propusă de către comisii?

Domnul Pambuccian, doriţi să interveniţi? Nu. Nu sunt.

Dacă la punctul 1 din raport, introducerea unui alin. 3, după alin. 2 al articolului unic. Există observaţii, comentarii? Nu sunt.

Alin. 3, varianta comisiei. Nu sunt.

Vă rog să ridicaţi mâna, domnule deputat, luaţi cuvântul atunci.

Domnul Varujan Pambuccian:

Domnule preşedinte,

Repet ce am spus şi la intervenţia mea anterioară.

Propunerea este să înlocuim propunerea pe care o face Comisia juridică, împreună cu Comisia de IT şi comunicaţii. Deci de aici, de la "organizarea acestei modalităţi de plată", până la "ministrul comunicaţiilor şi tehnologiei informaţiei", cu definiţia pe care v-am propus-o, şi anume: "Ghişeul virtual de plăţi reprezintă un sistem informatic aflat în proprietatea MCTI, utilizat de instituţii ale administraţiei publice faţă de care cetăţenii au debite şi care facilitează plata acestor debite on line, prin mijloace electronice".

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Bivolaru.

Domnul Ioan Bivolaru:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Problemă de procedură.

Este prima dată, cel puţin în legislativul acesta, când introducem amendamente de fond, nici măcar acestea nefiind trecute într-un raport de amendamente respinse.

Repet, dacă nu s-a acceptat această idee de a retrimite la comisie pentru a intra în regulament, şi avem mai multe articole de regulament care contravin şi contrazic această procedură făcură pe picior, aşa, într-o frăţietate de către iniţiator, împreună cu aceste comisii, atunci să amânaţi votul final pe această dezbatere şi să înainteze comisia un raport suplimentar, ca să intrăm în posesia acestui text, că este un text de fond, şi este interzis să se supună aprobării Camerei ceva în care această Cameră nu a intrat în posesie. Mă refer la textul respectiv. Şi este text de fond. Repet, domnule preşedinte.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Înţeleg că nu s-a contestat de către reprezentanţii celor două comisii faptul că amendamentul respins există, doar că el nu a fost introdus în textul raportului.

Domnul Ioan Bivolaru (din bancă):

Nu există la noi. Nu ne interesează ce există la comisii. Nu există la noi.

Domnul Bogdan Olteanu:

În aceste condiţii, retrimit comisiei art. 1 din proiectul ordonanţei, spre elaborarea unui raport suplimentar, întrucât discuţiile care rezultă sunt de fond şi creează probleme importante.

Rog comisiile să fie mai atente în elaborarea raportului suplimentar.

Termen două săptămâni?

Din sală:

O săptămână.

Domnul Bogdan Olteanu:

O săptămână, dacă aşa se propune.

Vă mulţumesc.

Domnul Varujan Pambuccian (din bancă):

Două săptămâni, fiindcă este 1 Mai.

Domnul Bogdan Olteanu:

1 Mai plus o săptămână egal două săptămâni. Vă mulţumesc.