Dezbateri parlamentare

Domnul Bogdan Olteanu:

Punctul 11, Proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanţei Guvernului nr. 21/2006 privind regimul concesionării monumentelor istorice.

Legea are caracter ordinar. Proiect adoptat de Senat.

Raport de adoptare din partea Comisiei pentru cultură.

Suntem în procedură de urgenţă.

Prioritate legislativă de integrare.

Suntem Cameră decizională.

A luat deja cuvântul reprezentantul iniţiatorului, domnul secretar de stat Onisei.

Domnul Ioan Onisei (secretar de stat, Ministerul Culturii şi Cultelor):

Bună ziua, domnule preşedinte,

Bună ziua, doamnelor şi domnilor deputaţi,

Este vorba de o ordonanţă specifică, care reglementează concesionarea monumentelor istorice, astfel încât acestea să fie cât mai bine valorizate, să fie cât mai bine protejate şi introduse, eventual, în circuitul civil şi în circuitul turistic. Sunt măsuri specifice.

Mulţumesc Comisiei pentru cultură, care ne-a fost de mare ajutor, pentru că ordonanţa iniţială se baza pe Legea nr. 219 privind concesiunea monumentelor. Între timp aceasta a fost abrogată şi Guvernul a adoptat o ordonanţă de urgenţă, de reglementare a acestui regim general, în acord cu directivele Uniunii Europene.

Aşadar, Ordonanţa Guvernului nr. 21 este, aşa cum vedeţi din raportul comisiei, pusă de acord cu această ordonanţă de urgenţă-cadru.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule secretar de stat.

Domnul preşedinte Micula.

Domnul Cătălin Micula:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Voi dau citire raportului asupra proiectului de Lege pentru aprobarea Ordonanţei Guvernului nr. 21/2006 privind regimul concesionării monumentelor istorice.

Comisia pentru cultură, arte, mijloace de informare în masă a fost sesizată, în fond, cu această iniţiativă legislativă.

Proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanţei Guvernului privind regimul concesionării monumentelor istorice a fost transmis spre avizare Comisiei pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic, Comisiei pentru buget, finanţe şi bănci şi Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi, care au avizat favorabil proiectul de lege.

Comisia a ţinut cont de avizul Consiliului legislativ, care a avizat favorabil proiectul de lege.

Potrivit prevederilor art. 73 din Constituţia României, proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanţei Guvernului privind regimul concesionării monumentelor istorice face parte din categoria legilor ordinare.

Senatul a aprobat proiectul de lege în şedinţa din 30 martie 2006; respectiv Camera Deputaţilor este Cameră decizională.

Proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanţei Guvernului privind regimul concesionării monumentelor istorice a fost dezbătut în şedinţele comisiei din zilele de 30 mai, 14 iunie, 13 - 16 septembrie şi 2, 18, 24 octombrie.

În conformitate cu prevederile art. 54 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, din partea Guvernului a participat la lucrările comisiei domnul Ioan Onisei, secretar de stat în Ministerul Culturii şi Cultelor.

La lucrările comisiei au fost prezenţi 19 deputaţi din totalul de 21 de membri ai comisiei.

Raportul comisiei a fost adoptat cu unanimitatea voturilor celor prezenţi în sală în momentul votării.

În urma dezbaterii, Comisia pentru cultură, arte, mijloace de informare în masă, propune adoptarea proiectului de Lege pentru aprobarea Ordonanţei Guvernului nr. 21/2006 privind regimul concesionării monumentelor istorice, cu amendamente.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule preşedinte.

Dacă există intervenţii la dezbateri generale? Da. Vă rog, domnule deputat.

Domnul Constantin Tudor:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Legea pe care Grupul deputaţilor conservatori o va vota astăzi este binevenită şi mai mult decât necesară. Ca unul care am lucrat 6 ani în domeniul culturii şi ca un român care ştim că nu avem prea multe monumente istorice, cred că normele impuse prin această ordonanţă, aşa cum a fost ea amendată în comisia de specialitate, vor determina o mai mare grijă pentru monumentele istorice.

Îl rog pe domnul secretar de stat Onisei de la Ministerul Culturii să fie, însă, foarte atent atunci când se concesionează aceste monumente istorice şi, mai ales, ca prevederile din proiectul de lege amendat să fie aplicate întocmai. Mă refer la regimul contravenţiilor şi mai ales al infracţiunilor, acolo unde este cazul, pentru că, este adevărat, prea ne-am bătut joc mulţi ani de monumentele istorice.

Noi vom susţine acest proiect de lege.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Vă rog, poftiţi.

Domnul Gheorghe Firczak:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Mă alătur şi eu celor prezentate de colegul antevorbitor. în calitatea mea de istoric şi de muzeograf nu pot decât să salut orice iniţiativă care vine în sprijinul protejării monumentelor istorice. Şi credeţi-mă că este foarte mare nevoie de o îmbunătăţire a legislaţiei şi de o grijă mult mai mare pentru monumentele istorice.

Cred că votarea acestei legi nu face decât să îmbunătăţească starea, în unele situaţii deplorabilă, a monumentelor istorice din România.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Márton.

Domnul Márton-Árpád Francisc:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

Mi se pare că este foarte important ca, atunci când vorbim de un proiect de lege, să vorbim exact despre ceea ce doreşte să facă proiectul de lege respectiv. În cazul de faţă este într-adevăr un proiect foarte important, pentru că, din reglementarea generală a concesionării, se apleacă asupra unei reglementări specifice, cea legată de monumente. Statul, nu, întotdeauna, are posibilitatea - statutul, în general, deci, organele centrale -, nici autorităţile publice locale nu au această posibilitate de a-şi menţine această bogăţie pe care o au în administrare într-o stare bună, nu pot să folosească util, câteodată, o clădire monument istoric.

Şi atunci, soluţia este tocmai concesionarea acestor clădiri către unele persoane fizice sau juridice care sunt interesate în a folosi acea clădire, care, totodată, trebuie să se supună anumitor cerinţe legate de aceasta. Ei vor veni cu bani, nu bani publici, ci bani din propriul buzunar, vor pune în valoare această clădire şi o vor folosi într-o formă acceptabilă şi din punct de vedere al clădirii monument istoric. Deci, este un instrument util şi foarte important.

Grupul nostru parlamentar, prin cei doi deputaţi pe care îi avem în această, comisie, a participat activ la o îmbunătăţire a acestui proiect de lege. Avem în continuare anumite rezerve, dar sperăm că, până una alta, rezervele noastre, prin hotărârile Ministerului Culturii, vor fi rezolvate şi acest proiect de lege nu va fi un instrument de blocare a acestor concesionări, blocare inutilă, evident, din cauza birocraţiei care se impune.

Spun de ce, pentru că o clădire care nu poate fi concesionată util, s-ar putea să se dărâme, din cauză că autorităţile publice locale sau centrale nu au banii necesari pentru restaurarea acestei clădiri.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Amarie.

Domnul Constantin Amarie:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Este o lege, aş putea să spun, venită în al doisprezecelea ceas, pentru că noi ştim că la nivel de naţiune monumentele istorice sunt într-o mare suferinţă şi, prin aceasta, suferă istoria noastră naţională. Este o lege binevenită, pentru că va rezolva, presupun, în mare parte această chestiune.

Ştim ce importanţă acordă fiecare naţiune propriei sale istorii. Nu la fel s-a întâmplat şi la noi, cel mai adesea, foarte multe dintre monumentele cu adevărat valoroase sunt astăzi în ruină.

Se face legătura şi cu viitorul naţiunii noastre, cu turismul pe care toată lumea îl clamează, dar pentru care se face foarte puţin. Pentru că cei care ne vor vizita vor veni pentru trecutul nostru istoric şi cred că mai puţin pentru prezent, poate, pentru "Micul Paris", cât a mai rămas din el.

De aceea, Grupul parlamentar al Partidului Social Democrat va vota această lege.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Vainer, domnul deputat Bolcaş.

Domnul Aurel Vainer:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Aş dori să susţin necesitatea, utilitatea, oportunitatea, actualitatea, cum doriţi dumneavoastră, adoptării aceste legi. Vreau să spun, din două raţiuni: în lumea modernă, se dezvoltă foarte mult parteneriatul public-privat, acolo unde el este posibil şi acceptat, este foarte benefic; în al doilea rând, mă interesează în mod special, ca reprezentat al populaţiei evreieşti din România, noi fiind aceia care avem circa 100 de sinagogi, de pe vremuri în care, în România, trăiau 800 de mii de evrei, şi astăzi sunt 10 mii.

Ei, bine, unele dintre acestea sunt monumente istorice agreate ca atare, iar posibilitatea de a le da o utilizare apropiată de ceea ce era o sinagogă e foarte binevenită. Noi avem prime rezultate în această privinţă, în diferite zone ale ţării, şi dacă legea ne va permite mai bine va fi foarte bine.

De aceea, verau să vă spun că susţin în totalitate această lege şi v-aş ruga să o votaţi şi dumneavoastră. Vă mulţumesc foarte mult.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Domnul deputat Lucian Bolcaş.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Stimaţi colegi,

Cuvântul meu va fi unul de avertisment, de data aceasta. Apreciem, asupra aceste legi, şi vom vota pentru, datorită faptului că ea reprezintă, în acest moment, singura modalitate de salvare a unor monumente istorice.

Problema care rămâne, de ce s-a ajuns în această situaţie? Pentru că noi, adică statul, suntem responsabili de propria noastră istorie.

În al doilea rând, nu ştiu dacă această soluţie, despre care un coleg spunea că este luată în al doisprezecelea ceas, este cea mai eficientă soluţie de salvare. Nu vreau să fac o paralelă nedemnă între gestiunea de afaceri care a dominat ansamblurile hoteliere ale litorarului şi care a dus la distrugerea lor şi regimul unei concesionări, care este, undeva, apropiat, mai ales dacă este pe un termen de 49 de ani.

Dar nu pot să fiu de acord cu distinşi colegi, care au vorbit despre monumente, care, la ora actuală, se află în paragină şi care, prin aceasta, vor fi salvate. Concesionarea este o afacere comercială, şi nu una istorică, nu una de salvare a patrimoniului, acele obiective care sunt în paragină nu vor forma obiectul concesionărilor, pentru că nu vor prezenta interes pentru nimeni. Aceasta este o problemă care ne rămâne şi, dacă vreţi, rămâne în portofoliul Ministerului Culturii, în continuare.

Vă rog să-mi iertaţi scepticismul, este o lege pentru care vom vota, dar, vă rog, luaţi seamă şi la acest avertisment, care poate să fie, uneori, constructiv. Vă dau un exemplu: Cetatea Râşnovului, la ora actuală, ca ansamblu muzeal, gestionată privat, este un exemplu extraordinar de ce se poate realiza bine, dar, în acelaşi timp, să ne gândim ce se întâmplă acolo unde aceste obiective nu sunt realizate.

Rămâne o mare responsabilitate a Ministerului Culturii, care, odată cu votul nostru pentru, trebuie să şi-o asume.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Dacă nu mai există alte intervenţii la dezbateri generale, trecem la dezbaterile pe articole.

Tot la dezbateri generale? Vă rog frumos.

Domnul Gheorghe Firczak:

Domnule preşedinte,

Îmi cer scuze că revin a doua oară, sigur că ceea ce a prezentat distinsul coleg, domnul Bolcaş, în principiu, este adevărat, dar sunt şi excepţii care întăresc regula. De exemplu, Cetatea Devei, ca să vin cu un exemplu concret, este în paragină, şi s-au găsit doritori să concesioneze teritoriul respectiv, Dealul Cetăţii, şi să repare cetatea şi, totuşi, nu s-a putut realiza această concesionare, pentru că nu exista cadrul legislativ.

Dar, sigur, cu toate acestea, în principiu, domnul deputat Bolcaş are perfectă dreptate. Sunt însă şi excepţii care întăresc regula.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat. A fost o excepţie de la Regulament, suntem totuşi în procedură de urgenţă, nu mai facem altele.

Trecem la dezbaterile pe articole, pe anexa cu amendamente admise.

Dacă, de la pct. 1 la pct. 5, există obiecţii, observaţii, comentarii? Nu sunt. Adoptate.

De la pct. 6 la pct. 10? Adoptate.

De la pct. 11 la pct. 15? Adoptate.

De la pct. 16 la pct. 20? Vă rog, domnule deputat, să prezentaţi nişte modificări, înţeleg că sunt de ordin tehnic.

Domnul Cătălin Micula:

Domnule preşedinte,

Am fost sesizaţi ulterior cu două modificări de tehnică legislativă, pentru unitate terminologică.

La alin. 3 de la pct. 12, dorim ca în loc de "autorităţi locale" să se consemneze "concedentul". Este mai precis, mai exact, de "concedent" vorbim, atunci când vorbim de autorităţi.

Iar la alin. 4, în loc de "costul studiului", "costul studiului de oportunitate", pentru a se şti cu exactitate despre ce este vorba.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Guvernul? De acord.

Observaţii? Nu sunt.

Atunci, ne însuşim aceste modificări de natură tehnico-legislativă.

De la pct. 16 la pct. 20, repet? Adoptate.

De la pct. 21 la pct. 27? Adoptate.

Am finalizat dezbaterea pe articole, proiectul rămâne la vot final.