Dezbateri parlamentare

Domnul Bogdan Olteanu:

Trecem mai departe.

Proiectul de Lege pentru modificarea şi completarea Legii nr.3/2000 privind organizarea şi desfăşurarea referendumului.

Legea are caracter organic.

Proiect adoptat de Senat.

Raport de adoptare din partea Comisiei pentru muncă şi protecţie socială.

Nu, mă iertaţi, raport de adoptare şi raport suplimentar înlocuitor de adoptare din partea Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi.

Suntem Cameră decizională.

Dacă iniţiatorul doreşte să intervină?

Domnul deputat Uioreanu, apoi domnul deputat Ghişe.

Domnul Horea Dorin Uioreanu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Foarte pe scurt, în esenţă legea propune ca 25% din populaţia unei localităţi să poată genera referendum pe problematici locale.

Am votul de la Comisia juridică a Senatului, Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi a Camerei Deputaţilor.

De Senat a trecut. Am raport favorabil.

Rugămintea mea ar fi să-l susţineţi.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Domnul deputat Ghişe, aveţi cuvântul.

Domnul Ioan Ghişe:

Mulţumesc.

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Cu tot respectul pentru iniţiativa colegilor noştri, şi sper să nu se supere, vreau să atrag atenţia asupra pericolului pe care acest proiect de lege îl prezintă.

Dacă urmăriţi cu atenţie, prin coroborare, modificările art.5 şi, respectiv 14, din Legea nr.3/2000 a referendumului, permit - dacă ar fi adoptat proiectul de lege - ca la iniţiativa unui grup de consilieri, cu o majoritate definită aici, să se iniţieze periodic referendumuri, prin care, ulterior, primarii să fie demişi. Cum? La primul tur de referendum cu jumătate plus unu dintre cetăţeni, iar la turul doi cu cât se prezintă la vot.

Pledez în faţa dumneavoastră pentru stabilitatea autorităţilor executive locale (preşedinţi de consilii judeţene sau primari), arătându-vă, că de exemplu, dacă la alegerile locale din 2008 se aleg nişte primari care nu au majorităţi susţinătoare în Consiliul Local, urmează ca după 6 luni, consilieri (o treime dintre ei) să iniţieze un referendum, astfel încât, după câteva săptămâni, cu 5 sau 10% din populaţia locuitorilor, cei care se prezintă la turul doi, să fie demişi primarii care poate cu un an de zile în urmă au fost aleşi din primul tur cu mai mult de jumătate din numărul cetăţenilor care s-au prezentat la vot.

Eu cred că iniţierea unei astfel de proceduri va crea doar instabilitate în administraţia publică locală, lucrurile stând asemănător şi pentru preşedinţii de consilii judeţene, şi cred că această iniţiativă trebuie regândită. În forma în care este ea acum, cred că ar fi o mare greşeală să fie adoptată.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Sigur că regândirea ei s-a produs deja de trei ori, dat fiindcă a fost până acum de trei ori la comisie.

Domnul deputat Daniel Buda, în calitate de iniţiator, doriţi să interveniţi? Vă rog.

Domnul Daniel Buda:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor colegi,

Având în vedere că acest proiect de lege sau că asupra acestui proiect de lege sunt suspiciuni în privinţa modului cum a fost adoptat la Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi, chiar dacă acest proiect a fost de trei ori până acum la comisie, solicit să fie întors din nou la comisie, mai ales având în vedere şi observaţiile punctuale, pe care eu nu le-aş trata cu superficialitate, cu obiecţiunile făcute de către domnul Ghişe. Chiar dacă sunt unul dintre cei care a iniţiat şi a crezut - eu cred în acest proiect mai departe - nu vrem să-i dăm o formă care până la urmă să contravină legilor în vigoare.

De aceea, cred că este necesar să fie retrimis la comisie în vederea unei aprofundări serioase din partea comisiei.

Mulţumesc mult.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Pentru început voi supune votului dumneavoastră propunerea de retrimitere la comisie a acestui proiect.

Vă rog să votaţi. Vă mulţumesc.

Nu a întrunit numărul de voturi: 38 - 37 şi unul care nu a votat.

Mai votăm o dată, că e egalitate.

Voci din sală:

De ce?

Domnul Bogdan Olteanu:

Păi, aşa zice, când sunt...

Voci din sală:

Nu se mai poate!

Domnul Bogdan Olteanu:

Păi, şi unul care nu a votat.

Voci din sală:

Nu are importanţă!

Domnul Bogdan Olteanu:

Persoana aceea e la abţineri sau la persoane care nu şi-au exercitat votul în nici un fel? Ce e rubrica aceea, de acolo? Departamentul tehnic, să-mi explice şi mie.

Deci, din 76 trebuie să fie majoritate, n-am jumătate din cei prezenţi.

Vă rog, domnule Bivolaru, vă ascult.

Domnul Ioan Bivolaru:

Avem prezenţă 76 înregistrată, ca să treacă şi să se întoarcă la comisie, avem nevoie de 39 de voturi pentru. A căzut, nu merge la comisie.

Domnul Bogdan Olteanu:

În cazul acesta, rog comisia să prezinte raportul.

Domnul Sergiu Andon:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Obiectul a fost deja expus. (Domnul deputat Daniel Buda solicită insistent să ia cuvântul pe probleme de procedură.)

Vă rog. Se solicită cuvântul acolo, pe procedură.

Domnul Bogdan Olteanu:

Păi, staţi un pic, prezentăm raportul şi vă dau cuvântul.

Domnul Daniel Buda (din sală):

Vreau să iau cuvântul pe procedură!

Domnul Bogdan Olteanu:

Păi, e în timpul discursului domnului... Deci, lăsaţi-l pe domnul preşedinte...

Domnul Daniel Buda (din sală):

Am altă părere procedurală decât ceea ce a spus domnul Bivolaru şi am dreptul să intervin şi eu, tot acum.

Domnul Bogdan Olteanu:

Îmi cer scuze dacă nu v-am văzut, lipseşte secretarul de şedinţă din partea dreaptă. Înţeleg că domnul deputat vă dă cuvântul.

Domnul Daniel Buda:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnilor colegi,

Cred că este pentru prima dată în Parlamentul României când 38 este mai puţin decât 37. Atenţie! Atâta vreme cât au fost 38 de voturi exprimate pentru a fi retrimis la comisie... Domnule coleg, sunt şi eu membru în Comisia de regulament, iartaţi-mă, această abordare din partea dumneavoastră, atâta vreme cât nu a fost înregistrat în nici un fel, fiind vorba de 38 de voturi pentru retrimis la comisie, nu are nici un fel de importanţă că nu sunt abţineri. (Domnul Ioan Bivolaru se amuză.)

Păi, domnule coleg, cred că doar după logica dumneavoastră, 38 este mai puţin decât 37! (Rumoare, vociferări.)

Domnul Bogdan Olteanu:

Domnule deputat, regulamentul e cât se poate de explicit: "votul majorităţii deputaţilor prezenţi". Majoritatea din 76 e 39, îmi pare cât se poate de rău, aceasta e matematica.

Dacă şi domnul Bivolaru doreşte să intervină, e în regulă, dar matematica e destul de greu de discutat.

Domnul Daniel Buda (din sală):

Unde scrie asta?

Domnul Bogdan Olteanu:

Este art. 129 alin. 3.

Domnul Ioan Bivolaru:

Cu toată simpatia, îl aştept pe colegul Buda să treacă mai des pe la Comisia de regulament.

Dacă ar fi să o luăm ad litteram, pot să mai spun şi altceva, că la numărul de deputaţi prezenţi avem dreptul să-i adunăm şi pe cei care nu au votat deloc şi sunt prezenţi, şi atunci este şi mai rău, domnule Buda.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vom avea acest drept, dar nu ne vom prevala de el, pentru că votăm cu cartele şi numărăm doar cartelele introduse.

Ca atare, am să-l rog, cu scuzele de rigoare, pe domnul preşedinte Andon să prezinte din nou raportul comisiei.

Domnul Sergiu Andon:

Suntem Cameră decizională.

Senatul, ca primă Cameră sesizată, a adoptat proiect de lege.

Am dispus de avizul favorabil al Comisiei pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic.

Punctul de vedere al Guvernului a fost negativ. Consiliul Legislativ a avizat favorabil. Iniţial, în şedinţa din 18 octombrie 2006, comisia a avut tot raport de adoptare, la prima examinare. La rediscutare, de asemenea, raport de adoptare.

Şi, în urma noii reexaminări, s-a hotărât, în unanimitate, menţinerea raportului iniţial, respectiv, supunerea votului pentru adoptare în plenul Camerei, cu amendamentele redate în anexa la raport.

Proiectul de lege face parte din categoria legilor organice.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnul Sergiu Andon:

Totuşi, îmi fac, dacă îmi permiteţi, datoria...

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă rog.

Domnul Sergiu Andon:

Să vă informez şi pe dumneavoastră şi plenul că la lucrările comisiei reprezentantul Guvernului, domnul secretar de stat Mircea Alexandru, nu a fost prezent, dintr-un motiv de inversare a ordinii de zi în cadrul comisiei, a lipsit în momentul acela şi nu şi-a spus punctul de vedere. Iar astăzi, înainte de a fi nevoit să părăsească plenul, lăsase vorbă că ar dori tare mult să se întoarcă la comisie, să poată să-şi expună punctul de vedere.

E deja votat, dar rog să se aibă în vedere că punctul de vedere al Guvernului, negativ, de nesusţinere e oarecum insistent manifestat.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Intervenţii la dezbateri generale? Nu sunt.

Trecem la dezbaterile pe articole.

Dacă la pct. 1 există obiecţii, observaţii, comentarii?

Adoptat.

Pct. 2? Adoptat. Pct. 3? Adoptat.

Pct. 4? Vă rog frumos, domnule deputat Ghişe.

Domnul Ioan Ghişe:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Cred că ne referim, sper să fi exact, la pct. 4, mai precis la art. 5 alin.(3)?

Domnul Bogdan Olteanu:

La toate alineatele ne referim, dumneavoastră vă alegeţi la care vorbiţi.

Domnul Ioan Ghişe:

Eu mă refer la alin.(4) şi (5) din art. 5, introduse de Comisia pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic. Şi ceea ce doresc să vă spun, pentru a vă convinge că e bine să respingem acest articol, este următorul lucru, în art. 3 se iniţiază o procedură "pentru demiterea unor persoane alese în funcţii publice", iar procedura, apoi, face că, repet, dacă la primul tur sunt jumătate plus unu dintre alegători, referendumul este valabil (mă refer la numărul total al alegătorilor din circumscripţia electorală), iar la turul doi, cu cât sunt prezenţi.

Şi vă dau un exemplu absolut semnificativ, dacă acum sunt alegerile locale şi peste 6 luni un grup de consilieri iniţiază procedura de referendum, o treime din Consiliu, pentru demiterea, fie a preşedintelui de consiliu judeţean, fie a primarului, efectul este că, dacă lumea nu se mai duce la vot, că a mai fost cu câteva luni înainte, la turul doi, câţi se prezintă la vot, pot să demită autoritatea executivă aleasă. Adică, s-ar putea, cu o reprezentare minimă, de 10%, de 5%, să se demită autoritatea aleasă în urmă cu câteva luni, poate, chiar cu mai mult de jumătate, la primul tur.

Eu cred că o astfel de procedură doar creează instabilitate în administraţia locală, în ceea ce priveşte autorităţile executive. Ar fi o gravă eroare să se voteze aşa ceva, propun respingerea.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc. Înţeleg că vă referiţi la alin.(4) şi (5)?

Domnul Ioan Ghişe:

Da.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Zegrean.

Domnul Augustin Zegrean:

Domnule preşedinte,

Domnilor colegi,

Evident că domnul deputat Ghişe nu are dreptate, pentru că exact aşa au fost şi aleşi cei despre care poartă dumnealui grija acum, că vor fi demişi cu prezenţa câtorva oameni la vot.

Noi am vrut doar să aducem referendumul la nivelul legii electorale. Şi la vot, la alegeri, se declară aleşi cu numărul celor prezenţi: jumătate plus unu din cei care participă. Aceasta va fi şi la referendum şi este corect aşa.

Dacă nu vor să meargă la vot, nu este vina noastră, noi le-am creat condiţii să participe la referendum. Ei, dacă au simţ civic şi au interes, se vor duce la vot, dacă nu, aceasta este situaţia.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Seres Denes.

Domnul Seres Denes:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

De fapt, sediul materiei este în Legea nr. 215 a administraţiei publice locale modificată. Acolo se specifică, se reglementează că Iniţierea referendumului pentru demiterea primarului în funcţie se poate realiza numai cu semnătura a 25% a populaţiei cu drept de vot. Or, vedeţi că aici iniţiativa aparţine altor persoane.

Deci, iniţiativa aparţine populaţiei, 25% din populaţia cu drept de vot, şi condiţia este ca jumătate plus unu din alegători să participe la vot. Şi, din aceştia, jumătate plus unu să voteze în favoarea demiterii primarului. Altfel, ajungem în derizoriu.

Vă rog şi eu, cer respingerea acestor două alineate, (4) şi (5). Vă mulţumesc frumos.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Domnule deputat Dragoş Dumitriu, tot la alin.(4) şi (5)? Vă rog.

Domnul Dragoş Dumitriu:

Domnule preşedinte,

În urma celor spuse de domnul Ghişe, eu consider că are dreptate, cel puţin parţial, de aceea vă fac propunerea de a retrimite aceste articole la comisie. Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnul Ghişe mi-a propus să supun la vot propunerea de respingere şi asta voi face.

Supun votului dumneavoastră propunerea de respingere (le pun amândouă odată, pentru că ele sunt legate) a alin.(4) şi (5) din art. 5. Vă rog să votaţi.

Da, de data aceasta, propunerea de respingere a întrunit majoritatea, 40 din 79, dacă nu greşesc. S-au eliminat alin.(4) şi (5).

Alte obiecţii, observaţii la pct. 4? Nu sunt.

Adoptat, cu aceste observaţii.

Pct. 5? Adoptat. Pct. 6? Adoptat. Pct. 7? Adoptat. Pct. 8? Adoptat. Pct. 9? Adoptat. Pct. 10? Adoptat.

Am finalizat dezbaterea pe articole.

Domnule Ghişe, aveţi cuvântul. Vă rog, domnule deputat.

Domnul Ioan Ghişe:

Mulţumesc şi respectuos îmi cer scuze, sper să nu, sub viteza aceasta, să nu fi comis o greşeală. Art. 5 alin.(3) dacă rămâne aşa cum este: "Referendumul este valabil indiferent de numărul persoanelor care participă la scrutin, atunci când se organizează potrivit legii, pentru demiterea unor persoane alese din funcţii"...

Domnul Bogdan Olteanu:

Nu e, domnule deputat, formula finală e "pentru probleme de interes local". Citiţi textul propus de comisie.

Domnul Ioan Ghişe:

Dar alin.(3) a rămas.

Domnul Bogdan Olteanu:

Nu, textul propus de comisie şi pe care l-am adoptat este că: "Referendumul local este valabil indiferent de numărul persoanelor care participă, atunci când se organizează potrivit legii pentru probleme de interes local". Alin.(4) şi (5) fiind eliminate, la propunerea dumneavoastră, nu mai intră în această categorie, că, v-am spus, "potrivit legii". Deci, nu mai aveţi o problemă.

Domnul Ioan Ghişe:

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Proiectul rămâne la vot final.