Dezbateri parlamentare

Domnul Valer Dorneanu:

La pct. 25 de pe ordinea de zi - Propunerea legislativă privind Programul Naţional "Un laptop pentru fiecare elev şi pentru fiecare cadru didactic din România".

Comisia pentru învăţământ.

Aveţi o intervenţie de procedură? Domnul Uioreanu are o intervenţie de procedură.

Domnul Horea Dorin Uioreanu:

Domnule preşedinte,

Mulţumesc pentru cuvântul dat.

Am dorit să fac pe procedură, din două motive: unul dintre motive este imposibilitatea Guvernului de a susţine punctul de vedere şi ţin să amintesc aici, în cadrul comisiei nu s-a discutat punctul de vedere, al doilea, revizuit, al comisiei. Deci, iniţial a fost un punct de vedere negativ, de nesusţinere a proiectului. Ulterior există acest punct de vedere de susţinere, sigur, cu amendamente a proiectului domnului Ghişe sau în colectiv cu domnul Ghişe. Deci, cer retrimiterea la comisie în numele Grupului P.N.L.

Iar a doua situaţie este faptul că domnul Ghişe a fost invitat la comisie la o oră, iar comisia şi-a ţinut dezbaterile la altă oră, neputându-şi susţine propriul său proiect.

Mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Propuneţi ca domnul Ghişe să se prezinte la comisie şi cu laptopul pe care-l deţine astăzi şi l-a adus la pupitru, da?

Domnul deputat Pambuccian doreşte să intervină şi dumnealui. Pe procedură. Şi vă dau şi dumneavoastră cuvântul.

Pe procedură, domnul deputat Stanciu.

Domnul Anghel Stanciu:

Domnule preşedinte,

Onorat prezidiu,

Domnilor miniştri,

Stimate doamne şi stimaţi domni deputaţi,

Chestiunea de procedură pe care vreau să o ridic este următoarea: am recitit Regulamentul şi nu există niciun articol în care să se specifice că un proiect de lege nu poate fi discutat în plen dacă raportul comisiei a fost întocmit în lipsa iniţiatorilor.

Neexistând un astfel de text, deoarece şi ieri, şi astăzi s-au făcut intervenţii vizavi de retrimitere, având drept motiv neprezenţa domnului deputat Ghişe, care a fost de două ori la comisie şi şi-a susţinut punctul de vedere, trebuie să stabilim dacă realizăm o cutumă şi atunci dacă o votăm, ea va trebui acceptată şi pentru alte proiecte de legi, ori nu. După părerea mea, nu este necesar.

Dar, domnule preşedinte, lucrul acesta trebuie să-l avem în vedere, pentru că altfel vom veni de fiecare dată şi vom învedera acest aspect.

Cealaltă chestiune, că punctul de vedere al Guvernului nu a fost exprimat, este fals. Doamna secretar de stat a fost şi şi-a exprimat punctul de vedere. Că, între timp, a venit alt punct de vedere care a fost adus acum în discuţie de domnul deputat Uioreanu, este o chestiune care, într-adevăr, poate fi luată în consideraţie fie prin votul plenului la acest proiect de lege, fie prin votul plenului spre retrimitere, spre a se ţine seama de punctul de vedere al Guvernului.

Noi credem că este, într-adevăr, posibil să fie retrimis la comisie, deoarece ieri la orele 16,05 a ajuns la comisie punctul de vedere. Sper că aceste două elemente au adus lumină în acest caz.

În ceea ce priveşte fondul problemei, nu mă pronunţ, pentru că, evident, aşa cum a spus şi domnul deputat Ghişe, nu am participat la aceste discuţii, din respect pentru domnia sa, pentru că îl cunosc din 1992 şi nu vroiam să-i resping râşniţa pe post de laptop.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Rog Comisia pentru învăţământ să se pronunţe, doar sub aspectul propunerii de restituire la comisie şi pentru motivul neprezentării sau neprezenţei domnului Ghişe şi pe motive de fond.

Domnul Petru Andea:

Desigur că suntem sensibili la solicitările pe care le formulează colegii deputaţi, mai ales când aparţin zonei guvernamentale.

Pentru a respecta adevărul: aş vrea să reamintesc că acest program naţional "Un laptop pentru fiecare student şi pentru fiecare cadru didactic" a fost discutat anul trecut şi în şedinţa plenului din 14 decembrie 2006 s-a hotărât retrimiterea la comisie.

A fost luat în discuţie, în comisie, în 21 februarie, în 14 martie şi în 20 martie. Deci, încă 3 şedinţe la care au participat succesiv, nu toţi odată: doamna Gabriella Pasztor, secretar de stat, domnul Miron Dumitru, secretar de stat, amândoi la Ministerul Educaţiei şi Cercetării, domnul Constantin Ciupagea, consilier la Guvernul României, domnul deputat Ioan Ghişe, de două ori din cele trei, domnul profesor universitar Nicholas Negroponte, precum şi domnul profesor universitar Adrian Petrescu, de la Politehnica din Bucureşti.

Iată, aşadar, că noi putem considera că părţile implicate în susţinerea sau combaterea acestui program au avut timp suficient ca să-şi expună punctele de vedere.

Elementul de noutate care ne face să fim de acord cu retrimiterea la comisie este tocmai faptul că Guvernul şi-a schimbat poziţia şi printr-o notă primită la comisie ieri, în 26 martie, Guvernul anunţă că susţine acest proiect, dar cu o serie de amendamente.

Pentru a putea analiza aceste amendamente şi pentru a putea da o rezoluţie în conformitate cu toată această acumulare de informaţie care s-a produs de anul trecut şi până acum, noi suntem de acord cu retrimiterea la comisie a proiectului legislativ.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Călian de la Partidul Conservator şi apoi reprezentantul Guvernului.

Domnul Petru Călian:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Ideea retrimiterii la comisie este bună şi vă rog, în calitate de jurist, pe toţi membrii Comisiei de învăţământ, să analizaţi cu mai multă atenţie acest proiect de lege, să nu picaţi în plasa în care să scoateţi cu mâna dumneavoastră, ca for legislativ, castanele din foc. Pentru că până la urmă cred eu că dacă se va merge în această manieră, acest proiect de lege până la urmă va fi declarat neconstituţional.

Haideţi să-i dăm o formă frumoasă, eventual să schimbăm titlul şi să numim proiectul de lege "Afacerea laptopul" şi atunci poate mai stăruim puţin.

Vă mulţumesc foarte mult.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnule secretar de stat, vă rog. Şi apoi domnul Pambuccian, din partea Comisiei pentru informatică, având în vedere că, totuşi, face obiectul şi al acestei comisii.

Vă rog să faceţi linişte pentru a-l putea asculta pe domnul secretar de stat.

Domnul Matei Dumitru (secretar de stat, Ministerul Educaţiei şi Cercetării):

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

Întrucât nu sunt clar stabilite categoriile de beneficiari, etapele programului, sursele de finanţare ale programului, propunem retrimiterea la comisie, spre o analiză mai atentă a acestei iniţiative legislative.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Pambuccian. Aţi renunţat? Păi, atunci vă rog să vă grăbiţi.

Domnul Varujan Pambuccian:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Pentru că am fost acuzat de un om care nu ştie despre ce este vorba şi vrea să facă o cumpărătură din sursă unică. Cred că rar m-aţi văzut atât de supărat!

Iată, nu sunt Shiva, să vă arăt câte asemenea dispozitive există şi sunt leptopuri cu adevărat. Acesta este unul, (Arată un laptop) este de la AMD, de la producătorul procesorului aceluia. Acesta este altul, de la Intel şi vă mai pot arăta nenumărate asemenea... Nenumărate asemenea dispozitive!

Dacă dorim să facem o achiziţie din sursă unică pe bugetul de stat, cred că trebuie acuzaţi cei care doresc lucrul acesta. Eu v-am propus să mergem pe o soluţie de voucher, prin care să lăsăm oamenii să aleagă pe piaţa liberă ce vor să cumpere! Aceasta v-am propus! Să lăsăm piaţa liberă să decidă ce doreşte! Nu să cumpărăm din sursă unică de la bugetul de stat şi nu să impunem o soluţie care este cea de acum 10 ani, chiar dacă sunt poate dublul acesteia. Cât costă calculatorul dumneavoastră, domnule Ghişe, nu ştie nimeni. A costat 100 de dolari, acum costă 150, iar la sfârşitul întregului program o să constatăm că datorită legăturii Wi Fi nu ştiţi despre ce este vorba. Ascultaţi-mă, că nu ştiţi despre ce vorbiţi! Datorită legăturii Wi Fi, care este o tehnologie de tip spot, o să ne coste de nu o să mai ştim cum ne cheamă, o să ajungem la aproape 4-500 de euro, nu de dolari, cheltuială pentru fiecare staţie din aceasta.

Aşa se întâmplă când nu ştim despre ce este vorba şi când te arunci cu capul înainte! Aşa se întâmplă!

Calculatoarele pe care vi le-am arătat sunt calculatoare adevărate.

Voci din sală:

Cât costă?

Domnul Varujan Pambuccian:

300 de dolari, 350 de dolari! Haideţi să dău un voucher de 150 de dolari şi să lăsăm oamenii să aleagă între soluţia aceasta.... Puneţi-o pe piaţa liberă, cine vă opreşte?! Acoperită integral de voucher şi să vină cu bani de acasă, să ia orice altă soluţie.

Vă demonstrez că o să prefere orice altă soluţie, pentru că oamenii nu sunt proşti, ştiu ce cumpără, din cauza aceasta.

O să vă mai spun un lucru. Se creează o confuzie, din păcate, absolut aberantă. Dispozitivul de care vorbim nu este laptop. Am făcut o glumă, este adevărat, care m-a costat după aceea. Am spus că multe lucruri poţi ţine pe genunchi, chiar mai plăcute decât un laptop şi nu le numim laptop. Aşa este! Dacă ajungem să numim într-un fel un lucru care este altceva, putem ajunge oriunde. Sigur că putem discuta la infinit. Eu vă solicit un singur lucru, stimaţi colegi: să găsim soluţia în care omul decide liber ce îşi ia de pe o piaţă liberă.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Ghişe.V-aş ruga pe amândoi să nu cădeţi în greşeala de a face reclamă unor produse comerciale sau contrareclamă.

Domnul Ioan Ghişe:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnul Valer Dorneanu:

Strict la problema restituirii, v-aş ruga.

Domnul Ioan Ghişe:

Stimaţi colegi,

Tocmai o parte din argumentele care s-au spus anterior şi dintre care unele nu sunt adevărate fundamentează cât se poate de clar necesitatea de a trimite proiectul la comisie. Şi, ca să fie lucrurile simple, trebuie să fac nişte precizări. Anume, din ce s-a spus anterior nu este adevărat faptul că aceste leptopuri model OLPC se comercializează. Nu. Ele costă doar 150 de dolari, pentru că se vând de la producători, prin intermediul fundaţiei OLPC la nivel mondial, direct ministerelor din ţările care dezvoltă astfel de programe. Concurenţa pe care unii dintre noi o exprimă în public încearcă să acrediteze ideea că acest laptop nu este bun. Ştiţi de ce? Pentru că în clipa de faţă cel mai mare rival pe plan mondial al acestui producător de microprocesoare poate produce la aceleaşi capacităţi tehnice, la preţ triplu, de peste 400 de dolari. Dar, pe noi nu ne interesează asta. Programul este educaţional "..

Domnul Valer Dorneanu:

Domnule deputat Pambuccian, aţi avut cuvântul, vă rog frumos! Dacă încingeţi aşa mult cablurile electrice, se strică laptopurile!

Domnul Ioan Ghişe:

Programul este educaţional, nu comercial sau informatic. Şi pentru că Guvernul are un punct de vedere cu amendamente, exprimat după ce primul ministru a văzut, în întâlnirea cu profesorul american, capabilităţile acestui mini-laptop, tocmai de aceea merită discutat la comisie, pe larg şi nu în plen, după care, evident, că se poate veni în plen.

Aşa că vă rog, domnule preşedinte, aşa cum a susţinut şi domnul secretar de stat, conform art. 109 din Regulament, să se retrimită la comisie.

Domnul Valer Dorneanu:

Supun votului dumneavoastră această propunere de a se restitui comisiei, pentru a reexamina proiectul în trei săptămâni. V-aş ruga foarte mult. Am trecut deja la vot, domnule deputat.

Revin asupra procedurii de vot, pentru că insistă reprezentantul P.R.M.-ului să se exprime.

Domnul Ioan Aurel Rus:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

În viaţa parlamentară ne-a fost dat de multe ori să fim siliţi să cerem Parlamentului să aprobe înfiinţarea de comisii de revizuire a unor privatizări frauduloase sau altor afaceri.

Consider acest laptop prezentat de domnul Ghişe o afacere. O afacere a dânsului, cu respectiva firmă sau cu respectivul profesor Negroponte sau nu ştiu cu cine şi nu văd de ce Parlamentul României trebuie să fie întotdeauna piaţă de desfacere pentru cei care vin de afară să ne dea sfaturi, gen Franco Frattini sau Fraierul Frabini sau Negroponte sau nu ştiu care... Cred că a sosit vremea să vorbim româneşte, să-i lăsăm pe ceilalţi să-şi dezvolte piaţa de afaceri acolo unde sunt ei obişnuiţi, să meargă să-şi vândă în Nigeria, în Niger, nu ştiu unde râşniţa, precum bine spunea colegul Stanciu - şi îl felicit că a găsit această formulă deosebită - pentru că dacă este nevoie să dezvoltăm un program pentru copii, suntem de acord. Vom vota înfiinţarea unui astfel de program! Vom cere Guvernului să găsească şi sursa de finanţare, dar să vină în faţa noastră cu ceva real, să dea voie liber pieţei să poată fi organizate licitaţii, nu încredinţări directe şi atunci, sigur că şi Partidul România Mare va susţine un astfel de program.

De această dată vom cere retrimiterea la comisie, dar vom vota împotriva unei astfel de proceduri, care nu face bine nimănui, ci, dimpotrivă, aruncă încă o pată neagră pe obrazul Parlamentului.

Mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Supun votului dumneavoastră propunerea de restituire la comisie, pentru a reface raportul în termen de 3 săptămâni. Vă rog să vă exprimaţi prin vot.

Doamna Aurelia Vasile (din sală):

E Paştele. Patru săptămâni. Nu au când să lucreze.

Domnul Valer Dorneanu:

Trei săptămâni am spus, deci după Paşte! Cu 120 de voturi exprimate, stimaţi colegi... Cu 94 voturi pentru restituire, 27 împotrivă şi o abţinere, propunerea s-a restituit comisiei pentru a reface raportul în trei săptămâni.