Dezbateri parlamentare

Domnul Valer Dorneanu:

La pct.15 - Propunerea legislativă pentru modificarea şi completarea Legii nr.84/1995 privind învăţământul.

Suntem în prezenţa unui proiect de lege organic.

Rog Comisia pentru învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport să se pregătească.

Dacă sunt autorii, să-şi prezinte proiectul.

Domnul deputat Moisoiu.

Domnul Adrian Moisoiu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Venim în faţa dumneavoastră cu un proiect care a întrunit sufragii aproape de la toate grupurile parlamentare aici, şi anume: este vorba de editarea în format electronic a manualelor care se predau în clipa de faţă la şcoală, lucru pe care, până în clipa de faţă, Ministerul Educaţiei şi Cercetării nu l-a făcut.

S-a discutat în mod amănunţit şi cu Comisia de informatică, nu ştiu, dar am impresia că domnul Pambuccian nu este în clipa de faţă aici, pentru că şi dânsul este unul din iniţiatori şi aş dori să atrag atenţia că această iniţiativă este mai mult decât necesară în clipa de faţă. Adică, faptul că se pune la dispoziţia elevilor, pe site-ul ministerului, deci, pe internet, posibilitatea ca astfel să se pregătească după diversele manuale alternative, faptul că se dă posibilitate profesorului să aleagă între diversele manuale alternative care ar exista la un moment dat, faptul că, în afară de internet, aceste manuale pot fi foarte bine şi trecute pe C.D.-uri şi, în felul acesta, puse la dispoziţia elevilor şi astfel aceştia au posibilitatea ca, oricând şi oriunde, în vacanţă şi în orice moment, să aibă acces la ele, eu zic, aşa cum şi reprezentanta Ministerului Educaţiei şi Cercetării, la Comisia pentru învăţământ, a declarat, că "este un proiect vizionar". Nu am pretenţia că este" proiect vizionar", pentru că, în anul 2007, să nu ai manualele pe internet sau pe C.D., eu zic că, din contră, este o rămânere în urmă a noastră.

Ştiu că au fost şi unii colegi, care au spus: "Domnule, nu este cazul, pentru că, în acest caz, s-ar supralegifera ceva. Nu ştiu... Adică, am în faţă şi am venit la dumneavoastră cu un ziar din 21 septembrie, "Adevărul", deci, de acum două zile, unde se spune că: "La fiecare început de an, zeci de mii de elevi din clasele a XI-a şi a XII-a se văd nevoiţi să alerge după manuale. Aceasta, deoarece Ministerul Educaţiei nu asigură manuale pentru elevii din învăţământul obligatoriu, adică, până în clasa a X-a. Şi dacă vor ca odraslele să termine liceul, părinţii trebuie să scoată din buzunar, pentru cele 17 materii de studiu, aproape 300 de lei".

Ce să mai prezint aici? Că este şi punctul de vedere al unei doamne, o nominalizez, pentru că este trecută în ziar, Mihaela Gună, preşedintele Federaţiei Naţionale a Asociaţiilor de Părinţi din România, care ne-a declarat că profesorii ar trebui să anunţe din timp pentru ce manual optează.

Domnul Valer Mircea Puşcă (din sală):

Asta e declaraţie politică!

Domnul Adrian Moisoiu:

Nu e declaraţie politică, domnule deputat, şi iertaţi-mă că am intrat în discuţii cu dumneavoastră, deşi aţi provocat-o, ci este vorba despre o susţinere a iniţiativei legislative şi aducerea tuturor argumentelor sau măcar a o parte din argumentele care sunt necesare pentru susţinerea acestei iniţiative parlamentare.

Aş dori să mai subliniez că editurile, la rândul lor, se eschivează, că nu au putut ca în timpul verii să editeze manuale şi de abia până la sfârşitul lunii octombrie, undeva, în noiembrie, decembrie, vor putea să le expedieze la şcoli. Şi, la urma urmei, e o întrebare, din ce vor învăţa elevii până atunci şi în continuare?

Avantajele editării manualelor şcolare pe suport electronic sunt deosebite. Eu nu mai insist, din acest punct de vedere, poate, puţin mai târziu, în funcţie de prezentarea punctelor de vedere ale unor colegi sau al ministerului. Dar cred că dumneavoastră sunteţi de acord că România, în clipa de faţă, este datoare să se modernizeze şi în ceea ce priveşte învăţământul şi aceasta se realizează prin această iniţiativă legislativă.

Vă mulţumesc pentru votul dumneavoastră favorabil.

Domnul Valer Dorneanu:

Doamnă preşedintă Olguţa Vasilescu, vă rog să prezentaţi raportul comisiei.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu:

Propunerea legislativă are ca obiect de reglementare asigurarea manualelor şcolare şi în format electronic pentru întregul învăţământ de stat obligatoriu şi pentru elevii din învăţământul secundar superior care provin din familii cu un venit lunar pe membru egal sau mai mic decât salariul de bază minim brut pe ţară.

Face parte din categoria legilor organice.

Suntem primă Cameră sesizată.

Dezbaterile din comisie au evidenţiat avantajele asigurării formatului electronic, atât pentru accesul la manuale, cât şi în procesul didactic, precum şi avantajele prezentării formatului electronic pe C.D.-uri sau online folosind internetul.

S-au luat în calcul şi unele aspecte privind dreptul de autor şi de copiere, care se pot lua în considerare chiar pe baza legislaţiei existente în domeniu.

Cu 13 voturi pentru şi 2 voturi împotrivă, comisia propune adoptarea acestei propuneri legislative, cu câteva amendamente, pe care le aveţi formulate în raport.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi,

S-a petrecut o mică eroare. Când am întrebat dacă iniţiatorul este prezent şi doreşte să ia cuvântul, a ridicat mâna domnul Moisoiu şi am crezut că dânsul este iniţiatorul. Iniţiatorul este domnul Movilă. Sau sunteţi împreună?

Domnul Petru Movilă (din sală):

Da.

Domnul Valer Dorneanu:

Bun. Vă rog, domnule Movilă, să luaţi şi dumneavoastră cuvântul.

Domnul Petru Movilă:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Nu sunt "relaţii transpartinice", colegii din dreapta, îi rog să comenteze mai puţin această colaborare. Sigur, cred că ar fi fost bine să vin şi eu cu televizorul, de dimineaţă, pentru că, pe canalele de ştiri, au fost prezentate, chiar dimineaţă, emisiuni: "Copii, în Bucureşti, cu manuale uzate, peste 50%", şi atunci, sunt convins că am fi avut comentarii chiar la obiect şi chiar pertinente, din partea unor colegi.

Proiectul de lege vine să asigure manuale şcolare şi pentru alte categorii, sunt copii cu dizabilităţi, sunt copii care învaţă la distanţă. Este un proiect de lege bun, cred că trebuie susţinut, că doar aşa putem motiva Ministerul Învăţământului, care are intenţii în această direcţie de foarte multă vreme, să treacă la practică.

Şi Grupul parlamentar al Partidului Democrat va vota acest proiect de lege. Mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Dacă din partea grupurilor parlamentare doreşte cineva să intervină? Domnul Andea. Să luăm după mărimea grupurilor.

Domnul Petru Andea:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Comisia de învăţământ a modificat substanţial litera acestei legi, reuşind, nu neapărat paradoxal, să întărească spiritul acesteia. Fără îndoială că materialele pe suport electronic sunt, aş spune, în ghilimele, "o realitate virtuală" tot mai prezentă în procesul didactic şi, fără discuţie, aşa cum s-a precizat, reprezintă un suport substanţial şi serios pentru procesul didactic.

Este motivul pentru care, înţelegând şi înclinaţia copiilor de a folosi mai mult suportul electronic decât cel pe hârtie, Grupul parlamentar al PSD susţine această iniţiativă, considerându-o benefică, şi apreciază faptul că la acest început de an şcolar şi universitar supunem atenţiei dumneavoastră o propunere cu consecinţe pozitive.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Puşcă, din partea Grupului PNL. Domnul Andea a vorbit din partea Grupului PSD.

Domnul Mircea Valer Puşcă:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Stimaţi colegi,

Urmare a discuţiilor din Comisia de învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport şi a amendamentelor aduse la propunerea legislativă în cadrul acestei comisii, conform celor pe care dumneavoastră le puteţi constata din raportul comisiei, urmare a poziţiei reprezentantului Ministerului Educaţiei şi Cercetării, Grupul parlamentar al Partidului Naţional Liberal sprijină acest proiect de lege în forma propusă de raportul comisiei, considerând că punerea la dispoziţie, sub formă electronică a manualelor, prin grija organului central al administraţiei pe domeniu, şi necesitatea unei viitoare legi privind dotarea elevilor din învăţământul obligatoriu cu un laptop este o premisă de bună cunoaştere şi bună informare a elevilor cu tot ceea ministerul aprobă ca manuale de studiu sau manuale alternative pentru obiectele de studiu.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Din partea Grupului parlamentar al PRM, doamna Olguţa Vasilescu. Şi apoi domnul Dragoş Dumitriu, din partea Grupului Partidului Conservator, şi domnul Vainer, din partea minorităţilor.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu:

Stimaţi colegi,

Eu am avut reţineri să semnez această iniţiativă legislativă, însă formularea cu care a ieşit din Comisia de învăţământ cred că este cea mai bună şi cred că trebuie votată această iniţiativă legislativă. Vreau să vă spun că am pornit de la o realitate, şi anume, profesorilor nu li se asigură manuale şcolare, practic, se asigură doar elevilor, pe suport de hârtie. Dar profesorii, dacă vor să se documenteze şi să-şi pregătească lecţia, trebuie să cumpere manuale şcolare din librării, pentru că nu le au.

De asemenea, profesorii mai au o foarte mare problemă, în sensul că, la ora actuală, după cum ştiţi, există foarte multe manuale alternative. Or, ei, neavând acces la acestea şi trebuind să le cumpere (ceea ce nu se întâmplă, pentru că aceste manuale costă destul de mult), nu au nici posibilitatea să le urmărească şi să vadă care este cel mai bun, să le aleagă şi, în consecinţă, să le recomande şi elevilor.

În aceste condiţii, noi ne-am gândit că, dacă aceste manuale şcolare ar apărea pe site-ul Ministerului Educaţiei şi Cercetării, ar fi mult mai simplu pentru profesori, atât să-şi pregătească lecţia, cât şi să-şi aleagă manualele pe care să le recomande în continuare copiilor.

În plus, ne-am gândit că este un ajutor nesperat pentru copiii care pleacă în vacanţă, care au acces la un internet, la un calculator, care nu îşi cară manualele şcolare după ei, dar care vor să înveţe pe perioada vacanţei şcolare, şi atunci, este o facilitate în plus, pentru a avea acces la lecţii.

Şi, de asemenea, am luat în calcul şi problema pe care ar avea-o editurile, pentru că acesta a fost argumentul suprem pe care l-a adus Ministerul Educaţiei şi Cercetării, că editurile ar putea pretinde drepturi de autor. Noi ne gândim la o chestiune, şi anume, că există deja o lege a drepturilor de autor. Drepturile de autor s-au cedat deja Ministerului Educaţiei şi Cercetării, atunci când s-au primit bani pentru manualele şcolare, deci, nu se mai poate ridica această problemă. Mai mult decât atât, manualele şcolare sunt deja cumpărate de Ministerul Educaţiei şi Cercetării pe suport de hârtie în mod obligatoriu, pentru că ministerul trebuie să asigure aceste manuale pe suport de hârtie obligatoriu pentru şcolari. Deci, practic, ei nu ar pierde niciun ban. Şi, chiar dacă ar pierde, problema noastră nu este să protejăm editurile, problema noastră este să protejăm interesele elevilor şi interesele profesorilor.

În aceste împrejurări, rugămintea ar fi, şi din partea Grupului parlamentar al Partidului România Mare, să votaţi acest proiect de lege, pentru că vine în sprijinul elevilor şi profesorilor. Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Stimaţi colegi,

E o lege foarte importantă, prezintă un mare interes, a început anul şcolar, v-aş uita să vă uitaţi însă la ceas, la 12 începem o altă activitate şi nu aş vrea să pierdem nici măcar cu o zi momentul în care vom adopta această lege. Şi, din acest motiv, vă rog să fiţi cât mai concişi în intervenţiile dumneavoastră.

Domnul Dragoş Dumitriu.

Domnul Dragoş Petre Dumitriu:

Domnule preşedinte,

Îmi permit să vă contrazic, nu mi se pare chiar o lege foarte importantă, este o chestiune care putea fi reglementată chiar de minister. Ideea este bună, este generoasă, în primul rând, nu ştiu cât de bună, nu cred că este atât de uşor aplicabilă, exact datorită problemei copyright-ului. Doamna Vasilescu se referea la materialele tipărite, dar există şi cazul în care se cere o retipărire, se cer tiraje suplimentare, şi atunci, iarăşi, nu ştiu cum rezolvăm această situaţie.

În privinţa profesorilor, care sunt săraci şi nu au cum să cumpere nu ştiu câte manuale alternative, păi, există biblioteci şi dacă vrei să consulţi un manual alternativ, te adresezi bibliotecii şi te uiţi pe manualul respectiv fără să te coste niciun ban.

Chestiunea cu copiii, care, în vacanţă, se duc şi se uită pe nu ştiu câte manuale alternative ş.a.m.d., iarăşi, mi se pare o chestie puţin de basm, aşa.

Mai departe, copiii care sunt foarte săraci şi nu au cum să-şi cumpere manuale, dar, în schimb, au bani să-şi cumpere calculator, ca să se uite pe C.D.-uri, sau au bani ca să se aboneze la internet. Ştiţi, iarăşi, sunt nişte chestiuni... În fine...

Deci, repet, eu unul voi vota propunerea legislativă în cauză, dar, sincer, mă îndoiesc că este aplicabilă.

Mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Eu mi-am permis să fac acea apreciere cu privire la importanţa legii, plecând de la ce au spus colegii noştri din Comisia de învăţământ, în a căror credibilitate nu am motive să nu cred, şi de la ce au spus profesorii implicaţi în procesul de învăţământ.

Are cuvântul doamna Olguţa Vasilescu, din partea comisiei, de această dată.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu:

Domnule preşedinte,

Aşa este când nu cunoşti legislaţia în vigoare şi vii să-ţi dai cu presupusul de la tribuna Parlamentului. Vreau să vă spun că există deja în legislaţie posibilitatea ca profesorii să beneficieze de o anumită sumă pentru a-şi achiziţiona calculator.

Ne-am referit de asemenea la copyright şi am ajuns la concluzia în comisie, studiind legea, având-o în faţă, că nu este niciun fel de problemă. De ce? Pentru că deja drepturile de autor au fost deja cedate Ministerului Educaţiei şi Cercetării, contra cost, atunci când s-a pus problema editării manualelor şcolare, deci, iarăşi, nu mai poate fi ridicată această problemă.

Este problema editurilor, de asemenea, dacă vor sau nu să editeze manuale şcolare, nu le obligă nimeni. Oricum, sunt peste 20 de manuale alternative la câte o disciplină, aşa că o reducere nu ar fi, până la urmă, nicio problemă, poate ar fi chiar benefică, dacă stăm să ne gândim foarte bine, având în vedere calitatea foarte proastă a unor manuale, din partea unor edituri.

Deci, din punctul nostru de vedere, legea vine ca o facilitate, nu costă Ministerul Educaţiei şi Cercetării, pentru că nu te costă nimic să pui pe site-ul lui nişte manuale şcolare. Dar, în acelaşi timp, trebuie să ne gândim la interesul, în primul rând, al elevilor şi al profesorilor. Pentru că, vă repet, pentru cei care nu cunoaşteţi aceste lucruri, profesorii nu primesc manualele alternative. Nu primesc niciun manual alternativ. Ei trebuie să le cumpere din librărie. Şi atunci, cred că este în interesul lor să le aibă pe toate pe site, să poată să aleagă. Pentru că, în funcţie de opţiunea lor, se face o cerere către Ministerul Educaţiei şi Cercetării, ca să se cumpere şi pentru copii. Şi atunci, nu ne trezim în situaţia că unii profesori nu cunosc conţinutul manualelor alternative şi recomandă după ureche un anumit manual, care li se pare lor că sună mai bine sau care este al unei anumite edituri.

Dacă vreţi, până la capăt să fiu foarte sinceră, cred că de multe ori se şi elimină această posibilitate de alte partipriuri, ca să nu spun altfel, de alte jocuri de interese, cu anumite edituri.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Aurel Vainer s-a înscris de mult. Domnul Calimente, domnul Ştiucă.

Domnul Aurel Vainer:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Este o lege a mileniului trei, ne aflăm în mileniul trei şi nu putem decât să susţinem o astfel de intenţie, de a pune pe internet, pe acces extrem de larg, manualele şcolare.

V-aş mai da încă un argument, ne îndreptăm spre societatea cunoaşterii şi e bine să înlesnim cunoaşterea pe canalele cele mai moderne şi cele mai largi răspândite.

Încă un argument, daţi-mi voie să spun că oameni care s-au format în învăţământ cu ani şi ani în urmă, pot, dacă butonează pe un calculator, să afle ce se mai învaţă şi cum se învaţă în învăţământul de astăzi.

După opinia mea, este o lege foarte utilă, binevenită pentru vremurile în care ne aflăm şi pentru ţintele pe care vrem să le atingem. Personal, susţin, şi colegii mei, atâţi cât sunt în sală, susţin această lege. Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Domnul deputat Calimente, se pregăteşte domnul deputat Ştiucă. V-aş ruga, pe toţi care urmaţi, să încercaţi să fiţi cât mai concişi.

Domnul Mihăiţă Calimente:

Scurt, domnule preşedinte.

Sigur, aşa cum au spus şi colegii mei din grupul parlamentar, noi susţinem acest proiect de lege. Eu vroiam, mai mult, însă, pe procedură, într-un fel, să intervin, în sensul în care, aici, am auzit, şi de la doamna preşedintă a comisiei, că s-a pronunţat că s-ar putea să fie suspiciuni...

Aş propune ca, de fiecare dată când în Camera Deputaţilor se dezbate un proiect de lege, un reprezentant al D.N.A.-ului să stea acolo, să ne dea aviz de legalitate. Şi, în general, pe toate legile, D.N.A.-ul, de acum, să ne dea aviz de legalitate şi să desfiinţăm Consiliul Legislativ, ca să nu mai avem problemele pe care le avem în aceste zile.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimate coleg, cred că aţi spus-o la supărare, nu am cum să fac o asemenea propunere.

Domnul deputat Ştiucă.

Domnul Alecsandru Ştiucă:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Nu aş fi intervenit, dacă nu aş fi aflat un punct de vedere al unui coleg de al nostru, care se situează în afara realităţii învăţământului. Un mare câştig al învăţământului nostru îl reprezintă manualele alternative. Asta presupune posibilitatea de a opta pentru un manual.

Vă informez, stimaţi colegi, că această funcţie a opţiunii, la ora actuală, în învăţământul românesc, nu are efect, pentru că banii sunt limitaţi, resursele sunt limitate, manualele sunt luate într-un număr, în limita acestei sume, iar elevii nu pot opta pentru o variantă sau alta, ci pentru cele care sunt în şcoală, adică, o variantă sau două variante de manuale. Aceasta înseamnă limitarea accesului elevilor şi al profesorilor la variantele şi la temele care există în manualele alternative.

Eu cred că nu trebuie să avem nicio rezervă, acesta va fi viitorul, manualul virtual. E adevărat că la ora actuală acesta se adresează unui număr restrâns de copii, pentru că nu toţi au posibilităţile, dar reprezintă o şansă, un pas spre ceea ce va trebui să devină realitate firească a învăţământului românesc.

Voi susţine această lege.

Domnul Valer Dorneanu:

Epuizându-se dezbaterile generale, trecem la dezbaterea proiectului de lege, începând cu titlul acestuia. Vă rog să urmăriţi raportul comisiei, care propune modificarea acestuia.

Dacă aveţi obiecţiuni la amendamentul comisiei? Nu. Votat în unanimitate.

La art. I, partea introductivă, comisia, prin pct. 2, are un amendament. Dacă aveţi obiecţiuni? Nu. Votat în unanimitate.

La pct. 3, comisia propune amendarea art. 147 alin. (1), aşa cum a fost propus de către iniţiatori, urmăriţi, vă rog, amendamentul 3. Adoptat textul comisiei.

Pentru alin. (2), comisia a propus eliminarea. Dacă aveţi obiecţiuni la propunerea de eliminare? Nu. S-a eliminat textul alin. (2).

La alin. (3), aceeaşi propunere de eliminare, din partea comisiei. Dacă aveţi obiecţiuni? Nu. Eliminat acest text.

Art. II al propunerii legislative este, de asemenea, uşor amendat de către comisie, pentru rigurozitatea denumirii legii, urmăriţi amendamentul 4. Nu sunt obiecţiuni. Adoptat.

Vom supune legea votului final.

Aş ruga reprezentanţii grupurilor parlamentare să-şi invite toţi colegii în sală, pentru că, la ora 12, avem o prezenţă importantă, Preşedintele Camerei Deputaţilor din Republica Chile, şi vom face un mic intermezzo în dezbaterile de astăzi.

Până atunci, să continuăm.

La pct. 16, 17 şi 18, nu avem încă rapoartele de la comisii.