Dezbateri parlamentare

Domnul Valer Dorneanu:

Propunerea legislativă privind înfiinţarea comunei Lompirt, prin reorganizarea comunei Şărmăşag, judeţul Sălaj.

Suntem primă Cameră sesizată.

Termenul constituant se împlineşte pe 17 octombrie.

Dacă iniţiatorii doresc să intervină?

Vă rog, domnule deputat, susţineţi-vă, pe scurt, propunerea, pentru a ne putea încadra în programul de lucru de azi.

Domnul Seres Denes:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Iniţiativa legislativă s-a născut ca urmare a dorinţei comunităţii locale de reînfiinţare a comunei Lompirt, prin reorganizarea comunei Sărmăşag.

Trebuie să fac menţiunea că până în '68 cele două comune au existat.

De asemenea, fac menţiunea că cele două comune reînfiinţate îndeplinesc criteriile stabilite de Legea nr.351 privind reţeaua de localităţi şi, respectiv, Legea nr.3 privind organizarea referendumului.

Pe această cale, mulţumesc colegilor din Comisia pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic, care au votat în unanimitate adoptarea acestei iniţiative.

Menţionez că sunt de acord cu amendamentele formulate de comisie.

Vă mulţumesc foarte mult.

Domnul Valer Dorneanu:

Înţeleg că este prezent reprezentantul Guvernului, care solicită să-şi spună punctul de vedere.

Vă rog, domnule ministru.

Domnul Marin Pătuleanu (secretar de stat, Ministerul Internelor şi Reformei Administrative):

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Doresc să vă informez că din documentaţia noastră nu rezultă că la propunerea legislativă au fost ataşate documentele care dovedesc că s-a întocmit planul cadastral atât pentru comuna rămasă după reorganizare, cât şi pentru comuna care se propune spre înfiinţare.

Şi fiind o condiţie prevăzută expres de Legea nr.351/2001, Guvernul nu susţine această iniţiativă legislativă.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Reprezentantul Comisiei pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic.

Domnul Constantin Traian Igaş:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Propunerea legislativă a fost dezbătută în şedinţa din 25 septembrie 2007.

Prin obiectul de reglementare şi conţinutul său, propunerea legislativă face parte din categoria legilor organice.

Raportul comisiei a fost adoptat cu unanimitate de voturi, ceea ce dovedeşte, încă o dată, că acest guvern nu are susţinere.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Cristian Rădulescu.

Apoi, doamna deputat Olguţa Vasilescu.

Domnul Cristian Rădulescu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Recunosc că n-am fost foarte tensionat de rezultatul lucrărilor comisiei asupra reînfiinţării acestei localităţi. În general, sunt împotriva acestor mişcări administrativ-teritoriale, dacă ele nu sunt bine fundamentate.

Cu toate acestea, rezultatul unui referendum acolo, între locuitori, reprezintă pentru mine un vot suveran. Şi, sigur, după aceea, trebuie completate şi celelalte chestiuni birocratice prevăzute de către lege.

Ceea ce vreau eu să atrag atenţia este că din nou trebuie să pun această întrebare: ori reprezentanţii ministerului nu au avut deferenţa să fie la lucrările comisiei ori nu au avut puterea de convingere să le explice membrilor comisiei că legea existentă deja trebuie respectată şi ea priveşte planuri cadastrale, ori unanimitatea membrilor comisiei au o problemă cu Guvernul. Că eu observ că şi de această dată hotărârea comisiei a fost luată în unanimitate şi e comisia de specialitate care ştie bine legea. Ori există o problemă de comunicare între Guvern şi comisie ori, mai rău, există o mare problemă de susţinere, din moment ce totalitatea membrilor comisiei au votat împotriva unui punct de vedere pe care îl aud acum, al Guvernului.

Poate comisia ne desluşeşte şi de această dată.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Doamna Olguţa Vasilescu, căreia îi cer scuze că nu i-am dat cuvântul, deşi domnul secretar Munteanu a insistat, eu am crezut că vă favorizează, de obicei, pentru că îl văzusem pentru domnul Rădulescu.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu:

Mi se pare normal, domnul Rădulescu este mult mai înalt decât mine.

Stimaţi colegi,

Grupul parlamentar al Partidului România Mare nu va vota acest proiect de lege, pentru că tinde să devină un sport parlamentar constituirea de comune. Practic, nu e săptămână de la Dumnezeu să nu avem câte o comună înfiinţată. Şi, asta, ca să nu mai vorbim că majoritatea iniţiativelor vine de la colegii de la UDMR, de câte ori descoperă 3 unguri într-un sat, gata, fac satul respectiv comună. Deci, sub nicio formă nu vom susţine acest proiect de lege.

Cu atât mai mult cu cât este convingător punctul de vedere al Guvernului, care, aşa cum a precizat domnul secretar de stat, dovedeşte faptul că au fost sărite câteva etape.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Mircea Duşa, vicepreşedintele Comisiei pentru administraţie.

Domnul Mircea Duşa:

Domnule vicepreşedinte,

Stimaţi colegi,

În ceea ce priveşte reorganizarea unităţilor administrativ-teritoriale, întotdeauna, Comisia de administraţie a ţinut cont de ceea ce doreşte comunitatea. Dacă printr-un referendum s-a hotărât despărţirea celor două sate în două localităţi şi este dorinţa localităţii şi a comunităţii de acolo, ea trebuie respectată.

Sigur că punctul de vedere al Guvernului, prezentat de domnul secretar de stat, este un punct de vedere care s-a dat demult, între timp, la comisie au fost aduse toate documentele care privesc reorganizarea localităţii şi acea hartă cadastrală, care priveşte grăniţuirea între cele două localităţi, deci, s-au respectat între timp şi prevederile Legii nr. 351 cu privire la reorganizarea localităţii.

De aceea, comisia a votat în unanimitate acest proiect de lege şi a propus plenului Camerei să adopte acest proiect de lege.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Márton Árpád şi, apoi, domnul deputat Calimente, din partea PNL-ului.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

Nu o să mă refer la partea legată de o comunitate sau alta, a unui antevorbitor, ci mă refer la o altă idee, care mi se pare că nu prea e legată de însăşi instituţia Parlamentului.

Guvernul, conform uzanţelor şi însuşi principiului democraţiei, într-adevăr, este un produs şi este susţinut, în ţările democratice - mă rog, există şi altfel de state, mai există şi preşedinţi care doresc să avem astfel de state, unde sunt numiţi de preşedinte sau de monarh - de obicei, guvernele sunt produsul Parlamentului şi sunt sub control parlamentar. Asta au inventat englezii pe vremea respectivă, că, din când în când, se mai poate ca Parlamentul să fie de altă părere decât Guvernul. Aceasta nu înseamnă că nu are o susţinere Guvernul respectiv sau că anumite legi venite de la Guvern nu sunt susţinute, se mai fac şi amendamente în Parlament.

Acea instituţie care este de acord întru totul cu toate punctele de vedere ale Guvernului s-a chemat în România Marea Adunare Naţională. Am depăşit această fază.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu (din sală):

Procedură!

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul Calimente a cerut cuvântul înaintea dumneavoastră, stimată doamnă. E adevărat că..., dar am apucat să-i dau cuvântul. O să mă trimiteţi la Comisia de discriminare...

Aveţi cuvântul, domnule Calimente.

Domnul Mihăiţă Calimente:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Sigur că întotdeauna când au loc asemenea iniţiative legislative, de foarte multe ori, Guvernul nu a susţinut aceste iniţiative de înfiinţare de noi comune sau de oraşe, pentru că, de obicei, ştiţi că ele cresc cheltuielile bugetare şi principala cauză probabil că este aceasta. Dar, având în vedere că este voinţa comunităţii locale şi, practic, în acest Parlament s-a creat deja această cutumă şi noi am aprobat de fiecare dată, când comunităţile locale şi-au exprimat dorinţa de a se despărţi de alte comunităţi şi au şi îndeplinit toate cerinţele legale, să fim de acord cu această dorinţă a comunităţilor locale.

Şi în acest caz eu cred că trebuie să procedăm la fel. Şi sunt perfect de acord că asta nu reflectă dacă Guvernul are sau nu are susţinere, a devenit obsesia Partidului Democrat acest lucru şi, de câte ori are ocazia, trebuie să atragă atenţia că acest Guvern nu are susţinere parlamentară.

Îi asigur pe domnii de la Partidul Democrat că acest Guvern are susţinere parlamentară. Şi, când vor fi domniile lor în stare să facă un Guvern, atunci, vom vedea ce susţinere parlamentară va avea Guvernul domniilor lor.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Doamna deputat Olguţa Vasilescu.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu:

Observ că UDMR-ul nu mai face parte din Guvern. Cel puţin, reprezentanţii UDMR din Parlamentul României observ că nu susţin punctul de vedere al Guvernului. Ceea ce, într-adevăr, începe să devină o problemă pentru Guvern. Dar, pe de altă parte, s-ar putea să-l susţină alte partide politice, dacă nu va mai exista UDMR-ul, care să susţină acest Guvern.

Vreau să-i dau o replică unui antevorbitor de al meu. Nu am trăit pe vremea Marii Adunări Naţionale sau, oricum, eram foarte, foarte mică, aşa încât nu ştiu cum se discuta în Marea Adunare Naţională, poate domnia sa poate să dea lecţii altora, eu nu sunt capabilă să fac acest lucru.

Dar vreau să-i spun stimatului coleg că există o lege, pe care trebuie să o respectăm şi noi, ca parlamentari, nu doar Guvernul. Or, reprezentantul Guvernului, aici, de faţă, a spus că nu s-au respectat etapele pentru a se constitui o nouă comună.

Ce facem noi, Parlamentul României, să înţeleg că încălcăm legea? Poate unii dintre noi încalcă legea, mai precis, colegii de la UDMR. Noi, cei de la PRM, nu dorim să încălcăm această lege.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă mulţumesc, doamnă Olguţa Vasilescu.

Domnul secretar Ioan Munteanu şi apoi domnul Seres, de la UDMR. Domnul secretar-deputat sau deputat-secretar? În ordinea în care o prezentaţi.

Domnul Ioan Munteanu:

Stimaţi colegi,

Spuneţi deputat, vă rog frumos!

Deci, susţin ceea ce spunea doamna deputat Olguţa Vasilescu. Şi, chiar dacă o să se supere colegul meu Mircea Duşa, o să spun că, dacă nu sunt îndeplinite toate condiţiile de referendum (prin referendum se înţelege că eu trebuie să am şi documentaţia cadastrală a respectivei, atât a celei care se înfiinţează, cât şi a celei care a rămas din "mamă"). Or, acest lucru a venit la comisie şi înţeleg că e corect, că a ajuns la comisie, dar înseamnă că n-au fost supuse referendumului.

Deci, nu sunt îndeplinite condiţiile, după părerea mea. Poftim, ca să nu mai spun altceva, după părerea mea.

Domnul Adrian Moisoiu (din sală):

După lege, nu după părerea dumneavoastră!

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc, domnule secretar..., domnule deputat Munteanu. Vă asigur că a vorbit foarte la obiect, că a fost prefect şi cunoaşte legislaţia.

Domnule deputat Seres, aveţi cuvântul.

Domnul Seres Denes:

Stimaţi colegi,

Spre liniştea doamnei colege, s-au respectat toate etapele impuse de lege. Inclusiv la Biroul permanent, s-a depus harta cadastrală, cu noua grăniţuire a celor două comune. Şi la comisia de specialitate s-a depus.

Deci, Guvernul este dezinformat, dacă afirmă aici că nu s-a depus harta cadastrală. Vă rog să vă informaţi şi să veniţi la şedinţele comisiei şi să consultaţi documentele depuse la comisie.

Stimaţi colegi,

S-a respectat toată procedura privind reînfiinţarea celor două comune care au existat până în 1968. Şi vă rog să mă credeţi că nu se pune problema etnic.

Mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Doriţi să interveniţi, domnule Stanciu? V-aş ruga să nu-l grăbiţi şi să nu-l perturbaţi, că, pe urmă, am eu probleme cu domnia sa, în circumscripţia noastră comună.

Domnul Anghel Stanciu:

Domnule preşedinte,

Onorat prezidiu,

Stimate doamne şi stimaţi domni deputaţi,

Domnule ministru...

Domnul Valer Dorneanu:

Nicolăescu, v-aş ruga să precizaţi!

Domnul Anghel Stanciu:

... şi "tovarăşu'" Nicolăescu,

Vă rog să-mi permiteţi să-mi exprim nedumerirea asupra unui fapt. Distinsa noastră colegă, doamna preşedintă Vasilescu, a spus că acolo unde sunt 3 unguri se face o comună. Este deja o discriminare, dar, unde sunt 3 unguroaice, câte comune se fac? Era necesar să ne precizeze aceste detalii, având în vedere că s-ar putea înrăutăţi situaţia etnică.

De aceea, cred, domnule preşedinte, pentru că distinsul reprezentant al Guvernului spune că nu este harta cadastrală, distinsul coleg Seres spune că este, şi atunci, să o trimitem la comisie, să vadă împreună, şi cei de la minister, şi cei care spun că este şi că nu este, că, de fapt, este ce a fost la început: o singură comună. Şi aşa să rămână.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul reprezentant al Guvernului şi apoi reprezentantul comisiei.

Drept la replică? Da.

Domnule ministru, numai puţin, că doreşte domnul Árpád un drept la replică, împotriva dezincriminării între sexe, probabil.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu (din sală):

Dar cine i-a rostit numele?

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Exact.

Şi sper că doamna Cliveti va fi de acord ca colegul domniei sale să stea în faţa Comisiei juridice, faţă de discursul pe care l-a făcut aici. Cred că este incalificabil modul în care domnia sa, de la microfonul acestei Camere, a vorbit despre femei şi despre o etnie. Mi se pare că domnia sa trebuie să stea în faţa Comisiei juridice pentru tot ceea ce a spus acum, aici.

Vă mulţumesc.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu (din sală):

Deci, unguroaicele contează!

Domnul Valer Dorneanu:

N-a pronunţat numele dumneavoastră, distinse coleg. (Domnului Anghel Stanciu)

Reprezentantul Guvernului şi pe urmă închidem şedinţa, pentru că încep interpelările, care se transmit la radio.

Domnul Marin Pătuleanu:

Domnule preşedinte,

Eu am afirmat că de la documentaţia iniţială lipsea planul cadastral. Chiar dacă documentaţia a fost completată ulterior cu planurile cadastrale, ele nu au fost aprobate prin referendum, aşa cum prevede expres Legea nr. 351.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi, indiferent de ce afirmaţii pe fond s-au făcut aici, s-a făcut o propunere regulamentară, eu sunt obligat să supun votului dumneavoastră restituirea la comisie. Vă rog să vă pronunţaţi, cu cartelele.

Stimaţi colegi,

Opriţi-vă puţin votul, pentru că reprezentantul comisiei are dreptul să-şi spună părerea cu privire la această solicitare de restituire.

Domnul Constantin Traian Igaş:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Cu siguranţă, comisia nu acceptă să fie retrimisă încă o dată pentru dezbatere în interiorul ei, deoarece, atunci când luăm în dezbatere o propunere legislativă, cu siguranţă că ne aplecăm cu multă atenţie şi urmărim dacă există toată documentaţia bine întocmită şi bine depusă. Şi de această dată documentaţia a fost completă.

Dacă reprezentantul Guvernului nu a ştiut să urmărească toată procedura şi nu a ştiut să urmărească cum au decurs toate etapele în comisie, nu este vina noastră, este vina dânsului. Aşa cum vă spuneam, atâta timp cât, în unanimitate, repet, în unanimitate, s-a dat un raport favorabil, nu văd de ce trebuie să o trimitem înapoi la comisie.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi,

Aţi ascultat şi motivaţia domnului deputat Stanciu şi răspunsul comisiei, vă rog să vă pronunţaţi prin vot asupra propunerii de restituire a proiectului.

Propunerea de restituire la comisie a fost respinsă, cu 61 de voturi împotrivă, 17 pentru.

Întrerupem aici dezbaterile.

Mâine, vor continua dezbaterile pe textele propunerii legislative.