Dezbateri parlamentare

Doamna Roberta Alma Anastase:

Punctul 10. Proiectul de Lege privind împădurirea terenurilor degradate.

Dacă din partea iniţiatorilor doreşte să ia cineva cuvântul? Nu. Din partea comisiei sesizate în fond, domnul preşedinte Tabără.

Domnul Valeriu Tabără:

Mulţumesc, doamnă preşedinte.

Stimate colege deputate, deputaţi,

Vă prezint raportul înlocuitor asupra Proiectului de Lege privind împădurirea terenurilor degradate.

Comisia pentru agricultură, silvicultură, industrie alimentară şi servicii specifice a fost sesizată spre dezbatere în fond cu Proiectul de Lege privind împădurirea terenurilor degradate.

În şedinţa din data de 23.03.2010, plenul Camerei Deputaţilor, în temeiul art.70 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, republicat, a hotărât retrimiterea la comisie a proiectului de lege în vederea întocmirii unui raport înlocuitor.

La întocmirea raportului, comisia a avut în vedere avizul favorabil al Consiliului Legislativ.

Proiectul de lege are ca obiect de reglementare stabilirea unui cadrul general privind ameliorarea prin împădurire a terenurilor degradate, precum şi a procedurii de identificare şi de limitare a terenurilor degradate destinate împăduririi şi de constituire a perimetrelor de ameliorare.

Proiectul de lege face parte din categoria legilor organice şi a fost adus în faţa Camerei Deputaţilor pentru a fi aprobat.

Mulţumesc foarte mult.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc. Dacă din partea Guvernului? Domnul secretar de stat Apostol.

Domnul Cristian Apostol (secretar de stat, Ministerul Mediului şi Pădurilor):

Guvernul susţine acest proiect de act normativ. Despre utilitatea acestor terenuri, împădurirea acestor terenuri degradate este clar, este un lucru pentru care noi toţi am încercat de 20 de ani să găsim surse de finanţare. Dacă acum se constituie o lege în acest sens, se va pune ordine şi susţinem acest proiect de act normativ.

Mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc şi eu.

Din partea grupurilor parlamentare? Domnul Gheorghe Tinel, din partea PDL.

Domnul Tinel Gheorghe:

Mulţumesc, doamna preşedinte.

Stimaţi colegi,

Eu aş vrea să vă fac un scurt istoric al legislaţiei privind împădurirea terenurilor degradate.

Noi n-am emis pentru prima dată acum un astfel de act normativ. Un act normativ în domeniu a existat încă din '93, este vorba de Ordonanţa nr.83. Ea a fost aprobată ulterior prin Legea nr.107 din '99, numai că, la aprobarea Codului Silvic, Legii nr.46/2008, toate actele normative subsecvente au fost abrogate. A trebuit să parcurgem o perioadă de doi ani de zile, din martie-aprilie 2008 până acum ca să aprobăm şi legislaţia subsecventă împăduririi terenurilor degradate.

Noua Legea a împăduririi terenurilor degradate este o lege îmbunătăţită faţă de Legea nr.107 şi am depus foarte multe amendamente acolo; iniţiator este Guvernul, ca să lămurim şi problema iniţiatorului şi cred eu că încercăm să rezolvăm problema celor 3 milioane şi jumătate de hectare de terenuri degradate.

Acum, înţeleg că alocarea surselor financiare este insuficientă pentru împădurirea terenurilor din România şi mai ales a celor degradate, dar ne-am angajat prin Codul Silvic că vom împăduri până în 2020 2 milioane de hectare, în condiţiile în care Ministerul Mediului alocă anul acesta 190 şi ceva de miliarde de lei. La un calcul de 30 de mii de lei hectarul la terenuri degradate, ar fi cam vreo 600 şi ceva de hectare, faceţi socoteala şi vedeţi cam cât ne-ar trebui ca să ajungem să creştem cu 2 milioane de hectare, 2 milioane adăugându-se la suprafaţa fondului forestier actuală, ne-ar permite nouă să creştem procentul suprafeţei acoperite cu pădure de la 28% la 30, 30 şi ceva la sută, cât este media europeană.

Grupul parlamentar al PDL susţine proiectul de lege propus astăzi.

Mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnul Kelemen Atilla, vă rog.

Domnul Kelemen Atilla Béla László:

Mulţumesc, doamna preşedinte.

Stimaţi colegi,

Fondul silvic este de o importanţă deosebită în România, cred că nu numai din punct de vedere economic, dar şi din punct de vedere al protecţiei mediului.

Toată lumea ştie că România era şi vrem să fie încă o lungă perioadă bogată în această avuţie, "aurul verde", cum s-ar zice, adică pădurile.

Reîmpădurirea acestor milioane de hectare, într-adevăr este un angajament deosebit de important al Guvernului. Este deosebit de important ca să ne apucăm de această reîmpădurire şi să terminăm cândva, cum a zis antevorbitorul, prin anii 2020 sau, dacă se poate şi vom avea fonduri suficiente, ceva mai repede.

Formaţiunea UDMR, Grupul parlamentar al UDMR, susţine şi votează acest proiect de lege.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc. Domnul Bogdan Niculescu Duvăz.

Domnul Bogdan Nicolae Niculescu Duvăz:

Mulţumesc, doamna preşedinte.

Stimaţi colegi,

Sunt convins că şi grupul nostru parlamentar, prin susţinerea pe care o să o dea acestui cadru legislativ, o să-şi aducă contribuţia justificată la îmbunătăţirea situaţiei împăduririlor în România.

În România ultimilor 20 de ani, printr-un proces de transfer de proprietate (de multe ori făcut în momente de criză) s-au despădurit terenuri şi s-au degradat şi, din păcate, nu s-au produs efecte serioase privind împădurirea.

Sperăm din tot sufletul că, în afară de această reglementare necesară şi modernă, făcută de colegii noştri şi de experţi, să reuşim să adăugăm şi Guvernul să reuşească să adauge şi finanţări corespunzătoare. Aşa cum ne prezenta unul dintre colegii noştri foarte bine informat şi de altfel calificat în materia asta, pentru a ne atinge obiectivul de 2 milioane de hectare până în 2020 este imperios necesar ca România să-şi împădurească terenurile multe pe care şi le-a stricat în ultimii 20 de ani. Şi este, poate, cel mai bun semnal pe care l-am putea da, pentru a nu se confunda societatea liberă a ultimilor 20 de ani şi societatea bazată pe economie de piaţă cu o societate care-şi distruge propriile resurse ecologice.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Domnul Pavel Horj, din partea Grupului parlamentar al PNL.

Domnul Pavel Horj:

Mulţumesc, doamna preşedinte.

Doamnelor şi domnilor parlamentari,

Aş dori să îmi exprim şi eu aprecierea pentru apariţia în nişa legislaţiei de mediu a acestei legi referitoare la împădurirea terenurilor degradate.

Dacă ar fi să mă refer la cât de importantă este reabilitarea ecologică şi reintroducerea în circuitul productiv şi ecoprotectiv al acestor suprafeţe, aş dori să vă spun că, dincolo de sublinierea pe care a făcut-o domnul deputat Tinel cu împădurirea a circa 2 milioane de hectare până în 2020, programul de guvernare al domnului prim-ministru Boc, la pagina 32 prevede până în 2012 extinderea suprafeţei împădurite cu 560 de mii de hectare. Această suprafaţă nu poate fi făcută decât pe seama terenurilor degradate, care, după unele statistici, ar trece de 3 milioane şi ajunge undeva aproape de 4 milioane de hectare.

Şi pentru a sublinia cât de importantă este extinderea suprafeţei de pădure, aş dori să vă spun că oxigenul necesar unui autovehicul pentru a parcurge 1000 de km este produs de un arbore de fag, de 75-80 de ani, în patru zile.

De asemenea, aş vrea să subliniez că, pe terenul degradat, eroziunea variază între 140 şi 750 de metri cubi pe an şi pe hectar. Dacă am lua ca referinţă un vagon de cale ferată de transport de 50-60 de metri cubi, aceasta înseamnă că, prin eroziune, se transferă anual între o garnitură de tren de trei vagoane şi undeva la 14 vagoane sunt transferaţi pe terenurile degradate.

Iată de ce mi se pare atât de importantă această lege şi cu amendamentele pe care noi le vom face, Grupul parlamentar al Partidului Naţional Liberal va susţine această lege.

Şi acum aş vrea să vă spun una din deficienţele acestei legi, deficienţă pentru care eu vă voi demonstra că aceasta nu va putea fi aplicată.

Dacă vă veţi uita la sursele de finanţare, veţi vedea că legea prevede ca sursă de finanţare: alocaţii de la bugetul de stat - în condiţiile actualului buget, ne putem aştepta ca anul acesta, anul viitor şi poate şi peste doi-trei ani, să fie zero; sponsorizări de la societăţi comerciale - ştiţi cât de săritori sunt sponsorii ca să dea bani pentru împădurirea terenurilor degradate; surse financiare externe nerambursabile sau credite externe pe termen lung - gândiţi-vă că priorităţile Guvernului sunt altele când se fac împăduriri de la băncile străine; contribuţia benevolă a persoanelor fizice şi juridice - gândiţi-vă cât de săritoare sunt persoanele fizice să participe la împăduriri.

De altfel, dacă ar fi să fac o remarcă, anul trecut, singurele suprafeţe care s-au împădurit în terenuri degradate au fost de câteva zeci de hectare în cadrul programului "România prinde rădăcini" sau "Ţara lui Andrei". Este total nesemnificativ şi statul nu poate să rămână de o parte, când este vorba de un program atât de important.

Fondul de conservare şi regenerare a pădurilor. Acest fond se constituie, în general, când se scoate din fondul forestier o anumită suprafaţă. Deoarece majoritatea suprafeţelor, care se scot din fondul forestier, reprezintă obiective de investiţii cu caracter public, toate aceste investiţii beneficiază de legi speciale, prin care sunt scutite de la plata acestor taxe de scoatere din fondul forestier. Aşa fiind, dacă veţi face o analiză comprehensivă a resurselor bugetare ale acestei legi, veţi putea trage concluzia că legea este nefuncţională, o votăm de dragul de a fi votată, fără a-i da un suport material.

Motiv pentru care subsemnatul a propus un amendament şi în primul raport a fost adoptat de către Comisia pentru agricultură, silvicultură, industrie alimentară şi servicii specifice, ca 10% din Fondul Naţional de Mediu să fie alocat pentru împădurirea terenurilor degradate şi pe care am să rog, prin bunăvoinţa sa, pe doamna preşedinte să-l supună la vot, când vom ajunge la punctul 19.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Nu mai sunt intervenţii din partea grupurilor parlamentare? Prin urmare, am să vă propun să intrăm în dezbaterea pe amendamente.

La punctul 1. Titlul legii: Lege privind împădurirea terenurilor degradate. Dacă sunt observaţii? Nu sunt. Adoptat.

La punctul 2. Dacă sunt observaţii? Nu sunt. Adoptat.

De la punctul 3 la pct.6. Sunt observaţii? Nu. Adoptate.

De la punctul 7 până la punctul 10. Dacă sunt observaţii? Nu sunt. Adoptate.

De la punctul 11 la punctul 16. Dacă sunt observaţii?

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Clement Negruţ:

Mulţumesc, doamna preşedinte.

Stimate colege şi stimaţi colegi,

Aş dori o clarificare din partea iniţiatorului la art.12 punctul 13, "Împiedicarea sub orice formă de persoanele fizice şi juridice a executării lucrărilor de ameliorare". Dacă se referă aici la faptul că un proprietar nu doreşte să vândă sau pe terenul proprietate personală să se producă o astfel de activitate. Asta este una din clarificările pe care le solicit, iar eu aş propune următoarea formulare: "împiedicarea sub orice formă de persoanele fizice sau juridice...", pentru că formularea aşa este făcută în toate celelalte articole. În loc de "şi", "sau".

Mulţumesc.

Domnule Tabără, vă rog dacă sunteţi amabil.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Domnul Tabără?

Domnul Cristian Apostol.

Domnul Cristian Apostol:

Da. Nu este vorba despre împăduriri pe terenurile unor oameni care nu-şi doresc acest lucru. În niciun caz. Dar, sunt cazuri în care chiar oamenii nu vor pădure în zona respectivă. Deci, poate o să vă surprindă, dar sunt cazuri. Şi, atunci, automat trebuie să intervenim într-un fel sau altul. Mă rog, apare şi pct.13, unde se vorbeşte despre păşunat şi veţi vedea că există clar o cauză în acest sens, prin faptul că poate aceste terenuri, la un moment dat, au fost utilizate pentru păşunat în trecut şi în momentul în care le schimbi categoria de folosinţă, e clar că oamenii sunt deranjaţi.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnul Tinel Gheorghe.

Domnul Tinel Gheorghe:

Mulţumesc, doamna preşedinte. Adică aş vrea să clarific anumite aspecte, să nu avem dubii.

Procedura asta de identificare şi de delimitare a perimetrelor de ameliorare este una benevolă. În condiţiile în care proprietarul terenurilor respective, persoană fizică sau juridică, constată că ameliorarea prin orice formă a terenurilor degradate nu mai poate fi făcută, el poate recurge şi la ameliorarea prin împădurire. Deci, din start plecăm cu o condiţie. El acceptă benevol aceasta. Dăm drumul la procedură, dacă citiţi legea, veţi vedea că identificarea acestor terenuri o face o comisie judeţeană, la care el participă, după care se cheltuiesc nişte bani pentru a demara această acţiune, după care el vine şi spune, am făcut proiectul şi spune, domnule eu nu mai vreau să împăduresc.

Acum lucrurile trebuie să capete o continuitate şi o consonanţă legislativă şi, din acest punct de vedere, legiuitorul a considerat că e bine ca aceste terenuri degradate care nu mai pot fi ameliorate prin nicio altă formă decât, ca formă finală extremă, împădurirea, să meargă până la capăt.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnul Negruţ.

Domnul Clement Negruţ:

Doamnă preşedinte,

Stimaţi colegi,

Intervenţia mea nu a fost întâmplătoare. Romsilva a desfăşurat activităţi de împădurire pe terenuri deteriorate şi în perioadele anterioare. Eu m-am referit strict la un caz particular, domnule Tinel, pentru că m-am lovit de o chestiune de genul acesta într-o perioadă când ocupam o anumită funcţie administrativă. Un cetăţean care nu doreşte, ce facem, îl expropriem? Îi luăm terenul? Nu intră pe... Păi, atunci, în opinia mea, ar trebui clarificat în acest articol, nu ştiu, găsită o formulă, astfel încât să se înţeleagă foarte clar acest lucru.

Domnul Tinel Gheorghe:

Deci, este vorba de împiedicarea executării lucrărilor de ameliorare. Când am ajuns să discute executarea lucrărilor de ameliorare, înseamnă că am acceptat studiul de fezabilitate, faza de proiect şi trec la faza de punere în practică a acestora. Deci nu discut alte aspecte. Executarea lucrărilor de împădurire.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc. Sper că v-aţi clarificat.

Domnul Tabără.

Domnul Valeriu Tabără:

Comisia îşi menţine punctul de vedere, eventual am putea să discutăm despre particula şi/sau, pentru că aici nu este vorba de opţiune. Este vorba de lucrări care sunt în executare, pentru care s-a luat acordul, absolut. Deci nu aduce niciun fel de prejudiciu persoanelor fizice sau juridice, referitor la opţiunea lor de a se încadra în aceste perimetre de amenajare. Şi, apoi, dacă ar fi după noi, ar trebui chiar s-o forţăm, pentru că în multe locuri e de forţat şi vă trimit, domnule prefect, la Sălciua, să vedeţi cum au rămas pinii acolo pe Valea Sălciu şi în altă parte şi blochează efectiv dezastre naturale. Dar nu este vorba de aşa ceva şi nu pune niciun fel de probleme persoanelor fizice sau juridice în ceea ce priveşte opţiunea lor pentru astfel de lucrări.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Cu aceste clarificări făcute, cred că putem să trecem la pct.14. Dacă sunt observaţii? Nu sunt. Adoptat.

Punctul 5. Observaţii? Nu sunt. Adoptat.

Punctul 16. Observaţii? Nu sunt. Adoptat.

Punctul 17. Observaţii? Nu sunt. Adoptat.

Punctul 18. Observaţii? Nu sunt. Adoptat.

La punctul 19 este şi un amendament respins. Doriţi să-l susţineţi?

Vă rog.

Domnul Pavel Horj:

La punctul 19, doamna preşedinte.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Da.

Domnul Pavel Horj:

Deci la pct.19 la art.18 am propus următorul amendament. După lit.a) a alin.(1) se introduce o nouă literă, lit.b) cu următorul cuprins: "minimum 10% din valoarea fondului anual de mediu".

Aş dori să subliniez că Ministerul Mediului, prin preşedintele Fondului de Mediu, a promis şi anul acesta ministerul a alocat undeva la 14% din Fondul anual de mediu. Rezultă clar dragostea ce-o manifestă Ministerul Mediului pentru împădurirea terenurilor degradate. Pentru ca această dragoste să nu se răcească în anii următori, vă propun să votaţi acest amendament pentru că este minimum 10% din Fondul anual de mediu. Şi, în acest sens, este la latitudinea ministerului ca de la acest procent în sus să aloce anual un fond pentru împădurirea acestor terenuri.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc şi eu.

Domnul Kelemen Atilla.

Domnul Kelemen Atilla Béla Lászlo:

Da. Mulţumesc, doamna preşedinte.

Pentru o mică clarificare. De ce am eliminat din acest raport suplimentar acest procent de 10%.

Dragi colegi, şi domnul coleg Horj a fost acolo şi sper că a înţeles şi toţi colegii de la celelalte partide. Domnul ministru şi-a exprimat foarte corect părerea dânsului sau reprezentantul dânsului în comisie: fiindcă nu avem, din păcate, date exacte că avem puieţi pentru împădurire sau nu avem puieţi. Dacă nu avem, înseamnă că anul acesta trebuie să facă pădurarii puieţii şi numai la anul putem împăduri cu acei puieţi. Deci ca să ne legăm de acest procent. Există în fondul de mediu bani pentru aşa ceva, dar este în funcţie de o necunoscută cantitatea de puieţi care stă la dispoziţia pădurarilor pentru împădurire. De aceea s-a scos acest procent de 10%.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnul Toader?

Doamna Sulfina Barbu, înţeleg.

Doamna Sulfina Barbu:

Stimate colege,

Stimaţi colegi,

Sigur că avem un Fond naţional de mediu din care ne dorim să rezolvăm toate problemele de mediu din România, dar argumentul pentru care nu pot să fiu de acord cu un astfel de amendament este tocmai acela că putem să avem ani în care putem să alocăm 20%. Acolo avem concurs de proiecte, de ce să nu lăsăm deschis. Depinde până la urmă de angajamentul politic al Guvernului de la acea dată, de dorinţa politică de a rezolva o problemă pe care o avem în România.

Primul semnal pe care acest guvern l-a dat a fost transferarea domeniului silviculturii de la Ministerul Agriculturii şi Dezvoltării Rurale la Ministerul Mediului, acolo unde-i este locul, pentru că Ministerul Mediului are acest concept de protecţie, de conservare şi acolo trebuie să fie. În acest moment, în această perioadă a României în care ne aflăm, acolo trebuie să fie silvicultura.

Haideţi să dăm posibilitatea să vină şi la un moment dat poate putem aloca şi 30%, dar este concurs de proiecte, să lăsăm deschisă competiţia pentru acest capitol.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Am să vă supun la vot...

Domnule deputat,

Domnul Pavel Horj:

Am o scurtă intervenţie...

Doamna Roberta Alma Anastase:

Dar, vă rog să fie scurtă.

Domnul Pavel Horj:

Da, doamna preşedinte, foarte scurtă.

Aş dori să informez colegii deputaţi că este inexact faptul că nu se cunoaşte resursa de puiet care există în acest moment pentru împădurirea terenurilor care ar face obiectul unui program de împăduriri.

De altfel, 10% alocat de la Fondul de mediu ar însemna câteva mii de hectare în plus care ar urma să se împădurească, or, pentru această suprafaţă există resursă, atât în pepinierele Regiei Naţionale a Pădurilor, cât şi în pepiniere particulare care au apărut de ordinul sutelor în toate judeţele ţării. Şi acolo unde nu s-ar găsi puieţi, există resursa regenerărilor naturale. Deci, toată chestiunea se reduce la bunăvoinţa noastră să alocăm fonduri pentru ca această lege să-şi producă efecte.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă rog să pregătiţi cartelele de vot.

Vă supun votului amendamentul respins de comisie. Deci, amendamentul respins de comisie, pe care domnul deputat Horj l-a susţinut în faţa dumneavoastră.

Amendamentul a trecut cu 65 de voturi pentru, 45 împotrivă şi 2 abţineri. (Aplauze.)

La punctul 20 dacă sunt observaţii? Nu sunt. Adoptat.

Cu aceasta am epuizat acest punct. Urmează votul final.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnul Toader are o intervenţie pe procedură la un alt capitol, înţeleg că există o agitaţie...

Domnule Toader, vă rog.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Doamnă preşedinte, cu scuzele de rigoare, avem o dispută chiar în cadrul grupului referitoare la modul la care am votat acel amendament cu 10%. Deci, unii au înţeles că dacă votăm pentru, rămâne amendamentul comisiei, dacă votăm respingerea, nu mai rămâne amendamentul comisiei. (Vociferări.)

Eu sunt de acord cu dumneavoastră, dar eu aş solicita să fiţi de acord să reluăm şi să spunem foarte clar, cine votează pentru este amendamentul respins sau nu. Şi, atunci... nu facem... (Vociferări în Grupul parlamentar al PSD.)

Doamna Roberta Alma Anastase:

Doamna Aurelia Vasile.

Doamna Aurelia Vasile:

Doamnă preşedinte, am mai propus o dată de la acest microfon să facem o seminarizare privind regulamentul. Poate, fiind la jumătatea mandatului, sunt colegii care nu l-au citit şi care, teoretic, nu ştiu cum se face o dezbatere generală şi ce rol avem noi în această sală. Oricum nu suntem de acord, dar, doamna preşedinte, pentru a ne putea lămuri, vă cer o pauză de consultare, în condiţiile în care să vedem şi noi ce se întâmplă.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Şi atunci ne revedem în plen miercuri, înţeleg.

Ne revedem, plenul de miercuri începe la ora 10, iar mâine, vă reamintesc, plenul reunit, convocarea este pentru ora 12. Mâine, plen reunit, şedinţă comună. Iar poimâine, începând cu ora 10, programul, şi într-un sfert de oră sunt întrebări, interpelări.