Dezbateri parlamentare

Domnul Valer Dorneanu:

Urmează pct.49 - Proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.54/2000 pentru abrogarea unor dispoziţii legale cu privire la contribuţia agenţilor economici la constituirea fondului asigurărilor sociale pentru agricultori. Procedură de urgenţă. Lege organică, spune comisia.

Rog Comisia pentru buget, finanţe şi bănci să propună alocarea timpilor de dezbateri acestui proiect de lege aflat în procedură de urgenţă.

Domnul Neculai Grigoraş:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Vă propunem 5 minute pentru ansamblul proiectului de lege şi un minut pentru fiecare intervenţie.

Domnul Valer Dorneanu:

Dacă sunteţi de acord cu această alocare a timpilor de dezbatere. Mulţumesc.

Dacă sunt voturi împotrivă. Nu.

Abţineri? Nu.

Trecem la dezbaterea proiectului de lege, potrivit raportului comisiei.

Doriţi să interveniţi la acest proiect de lege. Vă rog.

Domnul Ákos Birtalan:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Aş vrea să ridic o problemă, respectiv o întrebare, dacă se poate, sub aspect procedural, întrucât am înţeles că este aici şi reprezentantul Ministerului Finanţelor şi, având în vedere că este aici şi doamna Smaranda Dobrescu, care acum 6 luni a semnat nota de fundamentare cu o observaţie foarte justificată din punct de vedere financiar-fiscal.

Referitor la acest Proiect de Lege pentru aprobarea Ordonanţei nr.54 din 2000 ridic o singură problemă de fond, dar n-aş vrea să mă refer la asta - abrogă unele prevederi din Legea 80 din 1992 privind pensiile şi alte drepturi de asigurări sociale ale agricultorilor. Nu aceasta este problema. Problema este că orice lege care încearcă o abrogare, în acest caz fiind vorba de diminuarea consistentă, importantă a acestui fond al acestui buget, nu pune nimic în locul acestei sume. Şi aceasta este o problemă, dar nu la asta mă refer.

Domnul Valer Dorneanu:

Dumneavoastră intraţi în probleme de fond!

Domnul Ákos Birtalan:

Nu! Nu doresc să intru, dar trebuie să spun câteva lucruri până când să întreb ceva.

Întreb pe domnul ministru Gaspar dacă în Guvern s-a discutat sau nu această problemă legată de anularea acestor articole din Legea nr.80/1992, pentru că dacă nu, şi lăsăm aşa, pur şi simplu, cum este prezentat proiectul de lege, lăsăm un gol juridic, pentru că dacă nu menţionăm în acest proiect de lege de sumele care dispar prin abrogarea acestor articole, doamna Smaranda Dobrescu zicea, acum 6 luni, pentru anul 2000, de 1.000 de miliarde de lei, iar anual 1.900 de miliarde de lei, nu le putem include în bugetul pe 2001, pentru că nu vom avea bază juridică. Nu vom avea decât motivaţie teoretică, dar bază juridică nu.

Întreb dacă s-a discutat acest lucru în Guvern, pentru că altfel nu vom putea fundamenta bugetul asigurărilor sociale şi nici bugetul de stat pentru anul 2001, sub acest aspect, bineînţeles.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnule deputat, repet: v-aţi aflat absolut în probleme de fond, de dezbateri de fond care trebuiau puse la comisii.

Dumneavoastră cunoaşteţi foarte bine Regulamentul şi ne observaţi când greşim.

Domnul Árpád-Francisc Márton:

Este o problemă de procedură, domnule preşedinte, dacă îmi permiteţi.

S-a solicitat un răspuns referitor la această lege; nu s-a propus nimic de fond. S-a pus o întrebare la care ar trebui să se dea un răspuns, pentru că oricum acest Guvern va trebui să vină cândva cu un proiect de buget şi un proiect de asigurări de sănătate şi toate celelalte, or acestea trebuie să fie fundamentate.

S-a pus întrebarea dacă s-au gândit la această situaţie, la această suplimentare cu 1.000 de miliarde, sau să se solicite retrimiterea acestei ordonanţe la comisie pentru discutarea acestei probleme.

Dacă Guvernul este pregătit să acopere din bugetul de stat deficitul care se creează, atunci putem vota fără nici o problemă această lege; dacă nu, solicităm retrimiterea la comisie.

Deci aceasta este problema de procedură.

Domnul Valer Dorneanu:

Eu rog frumos pe cei care totdeauna interveniţi pentru respectarea Regulamentului să nu greşiţi atunci când este vorba de interesul dumneavoastră. Toate acestea erau întrebări de fond care se puteau pune la dezbaterei generale. Fiind procedură de urgenţă, nu puteau fi puse acum; puteau fi puse în comisie. Dar, pentru a fi constructiv, dau cuvântul doamnei Dobrescu.

Doamna Smaranda Dobrescu, vă rog.

Doamna Smaranda Dobrescu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Evident, în acest proiect nu se poate adăuga decât o singură frază, după părerea mea, şi anume: "Finanţarea pensiilor agricultărilor se va face din bugetul de stat", frază prin care se creează temeiul legal pentru a asigura în Legea bugetului de stat transferuri de la bugetul mare câtre bugetul asigurărilor, care este însărcinat cu plata pensiilor.

Mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Doreşte să mai facă o precizare şi reprezentantul Guvernului.

Domnul Acsinte Gaspar:

Domnule preşedinte,

Vă propunem ca proiectul să-l discutăm după pauză. Vom avea o consultare în timpul pauzei şi cu comisia, şi cu Ministerul Muncii, şi cu Ministerul Finanţelor, să ne clarificăm, ca să nu adoptăm un act fără să avem baza necesară în luarea hotărârii.

Domnul Valer Dorneanu:

Să fim de acord, stimaţi colegi, cu amânarea după pauză a acestui proiect.

Dacă sunteţi de acord. Mulţumesc.

Dacă sunt voturi împotrivă. Nu.

Abţineri? Nu.

După pauză

Domnul Valer Dorneanu:

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Reluăm lucrările în plen.

În pauză, şi doamna preşedinte Smaranda Dobrescu, şi iniţiatorul, ne-au sugerat să reluăm proiectul de la pct.49 privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 54/2000 pentru abrogarea unor dispoziţii legale cu privire la contribuţia agenţilor economici la constituirea fondului asigurărilor sociale pentru agricultori.

Procedură de urgenţă.

Rog reprezentantul comisiei să pronunţe o propunere pentru alocarea timpilor de dezbatere.

Domnul Neculai Grigoraş:

Vă propunem 5 minute pentru ansamblul dezbaterii, un minut pentru fiecare intervenţie, maximum.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă mulţumesc.

Dacă sunteţi de acord cu această alocare a timpului de dezbatere.

Vă mulţumesc.

Dacă sunt voturi împotrivă. Nu sunt.

Abţineri? Nu sunt.

Domnul Ráduly Róbert Kálmán (din sală):

Domnule preşedinte, vă rog, o întrebare!

Domnul Valer Dorneanu:

Întrebare nu face parte din procedură!

Domnul Ráduly Róbert Kálmán (din sală):

Procedură!

Domnul Valer Dorneanu:

Procedură, da. Că întrebări aţi pus data trecută.

Domnul Ráduly Róbert Kálmán:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Dat fiind faptul că acest proiect de lege a fost amânat după pauză, cu motivaţia ca să dăm posibilitatea reprezentantului Guvernului, domnului ministru care se ocupă cu relaţia cu Parlamentul, Acsinte Gaspar, să se consulte, pe de o parte sau în special cu Ministerul Muncii şi Protecţiei Sociale, aş dori ca, înainte să-mi exprim votul în legătură cu acest punct, să fiu şi eu lămurit de la microfonul Parlamentului dacă acest lucru s-a întâmplat şi dacă Guvernul, într-adevăr, susţine ceea ce vechiul Guvern a elaborat în ordonanţă.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Este reprezentantul Ministerului Muncii? Rog să ia cuvântul şi să explice situaţia în care ne aflăm.

Domnul Acsinte Gaspar:

Domnule preşedinte,

Aşa cum am cerut înainte de pauză, a avut loc consultarea între Ministerul Muncii, Comisia pentru muncă şi protecţie socială şi urmează ca reprezentantul Ministerului Muncii să expună punctul de vedere în legătură cu proiectul de lege pentru aprobarea acestei ordonanţe, legată de bugetul asigurărilor sociale de stat pentru agricultori.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă mulţumesc.

Aveţi cuvântul, domnule ministru.

Domnul Petre Ciotloş:

Bună ziua, domnule preşedinte,

Bună ziua, doamnelor şi domnilor deputaţi,

Numele meu este Petre Ciotloş, sunt secretar de stat în Ministerul Muncii şi Protecţiei Sociale şi, în acelaşi timp, preşedintele Casei Naţionale de Pensii şi alte drepturi de asigurări sociale.

Cu privire la dispoziţiile Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 54, părerea noastră este că acestea pot fi adoptate în forma prezentată de comisie, deci suntem de acord cu ceea ce a prezentat comisia.

Aş vrea să adaug câteva lucruri vizavi de modul în care s-a reglementat această situaţie.

Era vorba de fapt de nişte contribuţii ale agenţilor economici care erau văzute ca un fel de impozite. Deci, care creşteau gradul de fiscalitate, dar se refereau la susţinerea bugetului de asigurări sociale de stat în zona agricultorilor, în baza prevederilor Legii nr.80, care se referea numai la pensiile pentru agricultori.

După cum ştiţi, începând cu 1 aprilie anul acesta, va intra în vigoare Legea nr.19/2000 privind sistemul public de pensii şi alte drepturi de asigurări sociale, în interiorul căruia vor exista pensii ale sistemului public şi în zona de cheltuieli şi venituri există dispoziţii foarte clare privind constituirea bugetului asigurărilor sociale de stat.

De asemenea, aş vrea să menţionez că la art.16, în mod explicit, se prevede ca în mod excepţional, în situaţii motivate, pentru acoperirea eventualelor deficite - pentru că aici am inţeles că a fost discuţia -, pentru acoperirea eventualelor deficite ale bugetului asigurărilor sociale, după epuizarea fondului de rezervă, veniturile bugetului asigurărilor sociale de stat se completează cu sume care se alocă de la bugetul de stat. Deci, este o prevedere expresă în Legea nr.19/2000.

Sunt de acord cu punctul de vedere exprimat de comisie.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă mulţumesc.

Doamna preşedinte, vă rog să prezentaţi o propunere pentru timpii alocaţii dezbaterii.

Vă mulţumesc.

Doamna Smaranda Dobrescu:

Domnule preşedinte,

Aş vrea încă o dată să spulber grija colegilor noştri de la UDMR. Cânadeva, un moment, am fost şi eu îngrijorată, dar această chestiune era valabilă pentru anul 2000, când, într-adevăr, nefiind în funcţiune Legea nr.19 a sistemului public de pensii alte drepturi de asigurări sociale, se putea gândi un buget iniţial în care să se prevadă că eventualele deficite se vor acoperi de la bugetul de stat. Dar acest lucru nu mai este valabil pentru 2001. Deci, cel mult s-ar fi putut spune "în anul 2000 fondurile vor fi asigurate de la buget". Dar, fiind trecut anul 2000 şi, slavă Domnului, am ieşit vii din acest necaz, lucrurile sunt tranşate. Deci, forma propusă de Comisia pentru buget, finanţe şi bănci este corectă.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă rog să prezentaţi şi timpii de dezbatere, fiind procedură de urgenţă.

Doamna Smaranda Dobrescu:

Comisia pentru buget, finanţe şi bănci este sesizată în fond.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă mulţumesc.

Stimaţi colegi,

Trecem la dezbaterea proiectului de lege.

Dacă asupra titlului proiectului de lege aveţi obiecţiuni. Nu. Votat în unanimitate.

Asupra articolului unic, dacă sunt obiecţiuni. Nu sunt.

A fost votat în unanimitate.

Titlul ordonanţei de urgenţă.

Nu sunt obiecţiuni. Votat în unanimitate.

Art.1 din ordonanţa de urgenţă.

Nu sunt obiecţiuni.

Votat în unanimitate.

Art.2. Nu sunt obiecţiuni.

Votat în unanimitate.

Proiectul de lege în ansamblu va fi supus votului final în şedinţa de vot de joi.

Vă mulţumesc.