Dezbateri parlamentare

Domnul Valer Dorneanu:

Proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 90/2001 pentru modificarea şi completarea Legii nr.80/95 privind Statutul cadrelor militare. Ne aflăm în procedură de urgenţă şi suntem în prezenţa unei legi organice. Comisia de apărare?

Poftiţi, domnule deputat Priboi. Vă rog să propuneţi timpii de dezbatere.

Domnul Ristea Priboi:

Domnule preşedinte,

Propunem ca timpi de dezbatere: 5 minute, un minut pentru intervenţie.

Pot să prezint şi raportul.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă mulţumesc. Da, vă rog să prezentaţi şi raportul, ca să nu mai veniţi încă o dată.

Domnul Ristea Priboi:

În urma dezbaterii proiectului de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 90/2001 pentru modificarea şi completarea Legii nr.80/1995 privind statutul cadrelor militare, în şedinţa din 28 august 2001, membrii Comisiei pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională au hotărât cu majoritate de voturi ca acest proiect de lege să fie supus spre dezbatere şi adoptare plenului Camerei Deputaţilor, potrivit prevederilor art.74 alin. 1 din Constituţia României, cu 5 amendamente.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Dacă sunteţi de acord cu aceşti timpi alocaţi din care scădem cel afectat prezentării raportului.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Voturi împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Dacă mai doreşte cineva să intervină? Nu.

Trecem la dezbaterea proiectului de lege. Vă rog să urmăriţi în paralel cu raportul comisiei. La titlul proiectului de lege comisia nu a avut amendamente. Dacă dumneavoastră aveţi. Nu aveţi, votat în unanimitate.

La textul art.unic al proiectului de lege, vă rog să urmăriţi amendamentul 1 care ne propune o reformulare pe care o găsiţi în raport. Dacă aveţi obiecţiuni la acest amendament? Nu aveţi, votat în unanimitate.

În consecinţă, textul art.unic va avea alcătuirea rezultată din amendamentul 1.

La titlul ordonanţei de urgenţă, dacă aveţi obiecţiuni? Nu aveţi. Votat în unanimitate.

La art.I de la pct.1 până la pct.9, vă rog să le urmăriţi, comisia nu a avut nici un fel de amendamente. Dacă dumneavoastră aveţi obiecţiuni la aceste puncte. Deci, repet, art.I partea introductivă şi pct.1 până la 9. Nu aveţi. S-a adoptat în unanimitate, potrivit regulamentului nostru.

La pct.10 vă rog să urmăriţi amendamentul 2. Dacă aveţi obiecţiuni la amendamentul 2, cel cu privire la alcătuirea alin.2 al art.66, care prevede introducerea a două noi alineate. Dacă aveţi obiecţiuni? Nu aveţi. Votat în unanimitate amendamentul şi, în consecinţă, pct.10 va avea alcătuirea rezultată.

La pct.11, 12, 13, 14, dacă aveţi obiecţiuni? Nu aveţi. Votat în unanimitate.

La pct.15, cel cu privire la introducerea unui art.nou... Domnul deputat Tudor Marcu. Deci la pct.14 aveţi o intervenţie? Da.

Domnul Marcu Tudor:

Da. Vă mulţumesc, domnule preşedinte, şi vă rog foarte mult dacă puteţi să-mi acordaţi şi mie atenţie măcar de complezenţă pentru câteva minute, pentru că văd că mai nimeni nu e atent şi e problemă foarte importantă.

Statutul cadrelor militare este un statut al multor oameni, mii de oameni, şi trebuie să ne dăm girul în cunoştinţă de cauză. Eu sunt de acord la art.14, de fapt, art.92, cu toate limitele de vârstă impuse pentru menţinerea în grad a unor militari, ofiţeri, ofiţeri superiori şi generali, cu următorul amendament: De la lit.f) şi până la lit.j) să se mărească cu 2 ani limitele de vârstă. Adică pentru colonel şi comandor în activitate în loc de 55 de ani – 57 de ani, numai în activitate, în rezervă nu am mai pus. În activitate pentru general, de la 56 ani - la 58 de ani, pentru general cu 2 stele de la 57 ani la 59 ani, general cu 3 stele de la 58 de ani la 60 de ani, general cu 4 stele de la 59 la 61 de ani.

Vorbeam chiar adineauri cu domnul ministru Encuţescu, din dorinţa de a intra în nu ştiu ce concepte pe care credem noi că ni le impun alţii, am sărit gardul, am sărit dincolo, am sărit şaua, am căzut pe partea cealaltă a calului şi, să vă explic despre ce este vorba. Vrem să schimbăm, aşa cum v-am mai spus mai înainte, baza, structura piramidală a vârstelor, conform gradelor, în Ministerul Apărării, aşa cum e firesc să fie, cu vârful în sus şi cu baza în jos. Pentru asta trebuie mai puţini generali, să zic, mai puţini miniştri, eventual, dar aici nu am umblat la nici unul, şi mai mulţi, cei de execuţie. Din această dorinţă firească pe care o îmbrăţişăm toţi am căzut invers. Că avem sus, până la un nivel foarte mic de vârstă, grade bine pregătite care au ajuns până la gradul de general de armată, să zic, după care e o pauză între 55 de ani, ai niştri, şi 65 de ani, să zic în alte ţări. Când te duci, vă spun din experienţă, în străinătate şi vine un copil de 35 de ani cu gradul de colonel şi stă de vorbă cu Lordul Robertson sau nu ştiu cu cine, cu alţi oameni care au peste 60 de ani şi au grade de generali, nici nu se uită la ei. Vă spun că exact când are mai mare forţă un ofiţer, la 55 de ani, abia făcut general e scos la pensie şi vine altul şi tot aşa în continuu, că nu poţi să-l faci general la 30 de ani. Şi e o perioadă de 2-3 ani în care omul nici nu intră bine în pâine, nu înţelege bine ce funcţie are şi ce e cu gradul acela şi trebuie să îl scoatem în rezervă. E spinoasă treaba, nu e ca la directori. Directorul poate să fie şi la 35 de ani. Un general nu poate să fie. Şi ştiţi foarte bine toţi despre ce este vorba.

Am propus deci, la toate punctele de la f) până la j) ca ofiţerilor în activitate să li se permită încă 2 ani, deci 57 în loc de 55 şi textul... curge cu câte doi ani suplimentar. Vă spun că în armată există o unanimă acceptare a acestei situaţii şi că acest proiect de lege l-a făcut un singur om care a sărit pe şaua ailaltă, pe partea cealaltă a şeii, şi de acum noi toţi ne întrebăm, de unde până unde aşa. Că aşa a vrut un om şi vă spun în cunoştinţă de cauză! Toată armata e împotrivă a aşa ceva. Vă rog să fiţi şi dumneavoastră de acord cu ce am spus eu: cu doi ani suplimentar pentru gradele în activitate, de la colonel la general cu 3 stele.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Vă amintesc că domnul deputat Marcu a avut un amendament în acest sens, care a fost respins de comisie.

Rog reprezentanţii iniţiatorului să se pronunţe cu acest amendament respins şi de către comisie.

Domnul Sorin Encuţescu:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

În primul rând, fiind în procedură de urgenţă, acest amendament, nu ştiu dacă poate fi luat în considerare, dar ...

Domnul Valer Dorneanu:

Insistaţi asupra fondului chestiunii.

Domnul Sorin Encuţescu:

În legătură cu comentariul, să ştiţi că aceste vârste de ieşire la pensie au fost stabilite în corelaţie cu ghidul carierei militare. Deci chiar dacă s-a redus limita de vârstă, aceasta s-a făcut tocmai pentru a asigura corelaţia grad-funcţie şi pentru a asigura ca în viitor coloneii să ocupe funcţii de colonei, aceasta pentru că s-au redus funcţiile de colonei de la 6000 de funcţii la 600 de funcţii, funcţiile de generali de la 480 la 140, or, dacă nu se realizează această corelaţie prin diminuarea vârstei de pensionare, întregul proces de restructurare în domeniul managementului personalului militar nu va face decât să fie blocat.

Deci, actuala etapă şi această ordonanţă răspund unei anumite etape în procesul de restructurare şi reorganizare a armatei şi iată de ce este absolut necesar ca aceste date care au fost discutate la nivelul conducerii Ministerului Apărării Naţionale şi la fel în comisiile de apărare, deci nu reprezintă opinia doar a unui singur om, ci a fost o decizie colectivă analizată cu maximă răspundere, pentru că şi noi suntem interesaţi de destinele şi evoluţia profesională a cadrelor noastre.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Tudor mai doreşte să aibă o intervenţie.

Domnul Marcu Tudor:

Daţi-mi voie, vreau să revin pentru că am impresia că nu s-a înţeles bine. Argumentele domnului ministru sunt pertinente până la un punct, şi anume la acela în care se face o corelare între vârstă şi dorinţa de a menţine în activitate un număr de oameni. Nici o legătură nu are una cu alta. Pot să menţin în activitate şi cu 2 ani în plus un general, mai ales că sunt numai 10-15în toată armata. Ce legătură are asta? Adică nu mai pot să restructurez armata că menţin 15 oameni cu 2 ani înplus? E o glumă, sau nu m-am făcut înţeles?!

Vă rog încă o dată, nu vorbesc pentru mine, eu nu sunt în activitate, nu vorbesc nici pentru ... ba vorbesc pentru toţi ofiţerii, pentru eu am mers mult în unităţile militare şi sunt în temă foarte bine cu ce este. Este o mare încurcătură provocată de generalul Bălan şi cu Mircea Paşcu. Ce s-o sucim? Nu au coborât până la nivelul militarilor, nu ştiu ce se întâmplă în unităţile militare. Nu vreau să fac politică aici, sunt miniştri care se ocupă cu structura NATO... chestii de-astea şi stau 2 zile pe lună în România. Ca atare, nu poţi să zici că aceştia ştiu ce se întâmplă în armată sau că ştiu cu ce se mănâncă armata asta. Aceşti oameni pot rămâne în activitate, chiar dacă eu îi menţin sau nu, poţi să-l scoţi şi la 45 de ani, nu mă interesează... pot să fac eu ca ministru asta, comandantul lui... dar dacă e bun, e un superb, ce fac? Îl scot în rezervă şi-l pun comandant de divizie? La 55 de ani trebuie să iasă afară, când toate celelalte armate au peste 60 de ani? Nu suntem chiar bătaia de joc în armată, a altora din alte ţări, ne ducem la 35 de ani şi vorbim cu unii de 60. Ei vorbesc între ei şi vine copilul acesta lîngă el... Ştiu ce vorbesc, nu vorbesc aiurea! Vă rog foarte mult să judecaţi corect şi să aprobaţi această propunere.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă mulţumesc.

Domnul secretar Leonăchescu doreşte să intervină în aceeaşi problemă. V-aş ruga să aveţi totuşi în vedere timpii aprobaţi pentru intervenţii, pentru că am depăşit şi timpul final.

Domnul Nicolae Leonăchescu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Permiteţi-mi să dau crezare colegului Marcu Tudor, dintr-o analiză pe fond, făcută rapid pe text.

Iată, dacă analizaţi prima jumătate a acestei propuneri, modulul de la un grad la altul este 3-4-5-6-7 ani. Brusc, în partea superioară a tabelului, modulul de trecere este de un an. Deci, omul este avansat, imediat este scos afară. Deci nu mai funcţionează logica întocmirii acestui tabel. Sau păstrăm o scară lineară sau una constantă pe altă curbă ascendentă. Nu are logică în redactarea actuală.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Din partea comisiei, domnul deputat Priboi, să răspundă la aceste susţineri cu privire la amendamentul domnului Marcu Tudor.

Domnul Ristea Priboi:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnilor colegi,

Vreau să vă informez că în cadrul comisiei s-a prezentat acest amendament, au fost ample dezbateri pe marginea lui şi, cu majoritate de voturi, comisia a votat pentru respingerea acestui amendament. S-a avut în vedere, în primul rând, faptul că în ultimii ani de zile s-a lucrat intens şi cu foarte multă seriozitate la adoptarea unui sistem de gestionare a resurselor umane din armată, atât sub aspectul limitei de vârstă, prevăzută iniţial, cât şi sub aspectul numărului de ofiţeri pe fiecare treaptă existentă în sistem. Acest sistem îndeplineşte simultan două condiţii, cel puţin, răspunde eficient intereselor actuale şi de perspectivă ale armatei române şi este compatibil cu cele ale armatelor ţărilor membre NATO ca una dintre premisele aderării la Alianţa Nord Atlantică.

Mi-aş permite, de asemenea, cu această ocazie să reamintesc distinsului meu coleg, domnului vicepreşedinte al comisiei, că numărul generalilor din armată este cu mult mai mare decât cel menţionat de către domnia sa, ştiţi foarte bine de ce inflaţie de generali am avut parte în ultima perioadă.

În al doilea rând, punctele de vedere exprimate de dumnealui cu privire la poziţia marii majorităţi a Armatei Române cred că sunt cel puţin eronate. Membrii comisiei sunt bine informaţi, din sistemul de apărare naţională, cu privire la punctele de vedere exitente în acest sistem, se cunoaşte foarte bine speranţa tinerilor ofiţeri de a accede în sferele de comandă, acolo unde cu greu au acces în prezent datorită numărului exagerat de mare cu care nu se va putea realiza niciodată acea piramidă prevăzută în Ghidul carierei militare.

De aceea, susţin, aşa cum comisia a votat, respingerea acestui amendament.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă mulţumesc.

Stimaţi colegi,

Aţi auzit argumentele domnului Marcu Tudor, care propune majorarea vârstei pentru categoriile de ofiţeri de la lit.f) până la j) cu 2 ani. Aţi ascultat şi contraargumentele ministerului şi ale comisiei de apărare.

Supun votului dumneavoastră amendamentul domnului Marcu, care a fost respins de către comisie.

Cine este pentru? Vă rog să păstraţi liniştea. Sunt 31 de voturi pentru.

Voturi împotrivă? 74 de voturi împotrivă.

Abţineri? Nu sunt.

Cu 74 de voturi împotrivă, 31 pentru, amendamentul domnului Marcu a fost respins.

În consecinţă, pct.15 rămâne aşa cum a fost formulat.

La art.93¹ cu privire la lit.d), vă rog să urmăriţi amendamentul 3 de la pag.2. Încă o dată vă rog să urmăriţi amendamentul 3 de la pag.2, cel cu privire la art.93¹ lit.d). Dacă aveţi obiecţiuni la acest amendament? Nu sunt. Adoptat în unanimitate amendamentul şi, în consecinţă, lit.d) va avea alcătuirea rezultată.

La pct.16 şi 17, comisia nu a avut amendamente. Dacă aveţi dumneavoastră. Nu aveţi. Votat în unanimitate.

La pct.18, vă rog să urmăriţi amendamentul 4 de la pag.3. Dacă aveţi obiecţiuni la amendamentul 4? Nu sunt. Votat în unanimitate şi, în consecinţă, pct.18 din ordonanţă va avea alcătuirea rezultată din votarea amendamentului.

La art.II alin.1, comisia nu a avut observaţii. Dacă aveţi dumneavoastră? Nu sunt. Votat în unanimitate.

La art.II alin.2, urmăriţi, vă rog, amendamentul 5 de la pag.3. Dacă aveţi obiecţiuni la acel amendament? Nu sunt. Votat în unanimitate şi, în consecinţă, art.II alin.2 va avea alcătuirea rezultată.

La art.II alin.3 şi 4, dacă aveţi obiecţiuni? Nu sunt. Votat în unanimitate.

Supun votului dumneavoastră art.II în alcătuirea rezultată.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Voturi împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Am parcurs proiectul de lege şi ordonanţa. Este vorba de o lege cu caracter organic şi, în consecinţă, îl vom supune votului dumneavoastră final în şedinţa de mâine, destinată votului final.