Dezbateri parlamentare

Domnul Bogdan Olteanu:

La pct. 14 - Proiectul de Lege "Legea Energiei Termice". Legea are caracter organic. A fost adoptat proiectul de Senat. Raport de adoptare din partea Comisiei pentru industrii. Prioritate legislativă. În procedură de urgenţă.

Îl rog pe domnul secretar de stat Toader.

Domnul Mircea Nicu Toader (secretar de stat, Ministerul Administraţiei şi Internelor):

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Acest proiect de lege vine să reglementeze o situaţie foarte importantă din domeniul administraţiei publice locale. Până acum acest domeniu era reglementat de Ordonanţa nr. 73, în mare parte făcută de Ministerul Economiei şi Comerţului. Odată cu această Lege a Energiei Termice, care se va denumi, practic, Legea serviciului public de alimentare cu energie termică, se finalizează una din problemele pe care le are administraţia locală, respectiv un serviciu de calitate privind furnizarea de agent termic şi căldură la un preţ cât mai acceptabil.

În corelare cu Hotărârea Guvernului nr. 462, prin care toate centralele termice vor fi în administrarea locală, credem că toate prevederile acestei legi vor reglementa un domeniu foarte important începând cu 1 ianuarie, având în vedere că nu se mai acordă subvenţii pentru acest important sistem.

În aceste condiţii, vă rog tare mult, domnilor deputaţi, să aprobaţi acest proiect, în calitate de Cameră decizională.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Din partea comisiei, domnul deputat Bivolaru, vă rog. Secretar de stat, data viitoare!

Domnul Ioan Bivolaru:

Dacă spuneţi dumneavoastră, domnule preşedinte că va exista o dată viitoare, înseamnă că daţi speranţe.

Stimaţi colegi,

Domnule preşedinte,

Acest proiect de lege privind energia termică a avut avize favorabile din partea Consiliului Legislativ, din partea CES-ului. Senatul a venit în faţa noastră, în calitate de primă Cameră sesizată cu un proiect de lege avizat şi adoptat.

Proiectul de lege vizează, în esenţă, adaptarea cadrului juridic aferent serviciului public de alimentare cu energie termică şi, bineînţeles, în conformitate şi cu Programul de guvernare adoptat de Parlament, în condiţiile pe care le ştim.

La această dezbatere, în cadrul Comisiei pentru industrii, au participat, în afara reprezentanţilor Ministerului Administraţiei şi Internelor, respectiv, în primul rând domnul secretar de stat Mircea Toader, şi alţi reprezentanţi ai departamentului respectiv, au participat şi din partea ANRE - această agenţie naţională privind reglementarea energiei, de asemenea, şi din partea unor asociaţii profesionale din România, în ceea ce priveşte activitatea de termie.

Au fost dezbateri, stimaţi colegi, îndelungate şi, ceea ce vreau să reliefez în faţa dumneavoastră este că toate amendamentele care s-au adoptat au fost adoptate în consens. Deci dezbaterea respectivă a avut, în primul rând, un important caracter tehnic. Sunt mai puţine probleme de ordin politic în această termie şi, în consecinţă, sperăm să fie o dezbatere care să adopte forma prezentată în acest raport.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Timpi de dezbatere?

Domnul Ioan Bivolaru:

Din respect pentru Cameră, deşi sunt foarte multe amendamente, 20 de minute.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Dacă există obiecţii, observaţii la timpul de dezbatere? Nu sunt.

La dezbateri generale, presupun, domnule Lakatos. La dezbateri generale, domnul deputat Petru Lakatos.

Domnul Lakatos Petru:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Cu toate că afară este cald şi suntem aproape de luna lui cuptor, deci am putea spune că nu este de actualitate Legea energiei termice, totuşi este de actualitate şi aş veni în completarea celor spuse de preşedintele comisie, pentru că una dintre cele mai bune îmbunătăţiri adoptate de comisie este cea care se referă la descentralizare, respectiv: autorităţile administraţiei publice locale aprobă - citesc din textul proiectului de lege - în condiţiile legii, în termen de maximum 30 de zile, propunerile privind nivelul preţului local al energiei termice către utilizatori, înaintate de către operatori.

De ce spun că aceasta este o realizare importantă? Pentru că, până acum, era avizare, şi consiliile noastre locale, toate, de pe tot teritoriul ţării, erau puse în faţa faptului împlinit - daţi avizul că aşa s-a stabilit de la Bucureşti. În sfârşit, acum ajungem acolo încât administraţia publică locală va hotărî asupra preţului, ţinând cont, bineînţeles, de anumite reglementări în domeniu.

Grupul nostru parlamentar va vota acest proiect de lege. Pe parcursul discutării o să intervin cu două precizări.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Alte intervenţii la dezbateri generale? Nu sunt.

Trecem la dezbaterile pe articole. Vă atrag atenţia că există două amendamente respinse, la art. 40 şi 43. Discutăm când ajungem.

Dacă de la punctul 1 până la punctul 10 există observaţii, comentarii, obiecţii? Nu există. Adoptat.

Dacă de la 11 la 20 există obiecţii, observaţii? Nu există. Adoptat.

Pct. 21 la 30? Nu sunt. Adoptat.

Pct. 31 la 40. Adoptat.

Pct. 41 la 50. Vă rog, domnule... Nu, pe puncte din raport. N-am ajuns la art. 43. Domnule Lakatos, dumneavoastră sunteţi la art. 43. Vă rog, vă rog. Deci suntem pe raport de la punctele 41 la 50. La ce punct, vă rog?

Domnul Lakatos Petru:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

La punctul 46, respectiv art. 26 punctul 4. Textul sună în felul următor: "Întreţinerea, repararea, verificarea metrologică şi înlocuirea grupurilor de măsurare a energiei termice intră în responsabilitatea operatorului. Costul acestor operaţiuni va fi cuprins distinct în preţul energiei termice".

O singură completare, mai degrabă este precizare: "în cazul populaţiei". Deci, practic, acest lucru să fie valabil numai pentru serviciile efectuate pentru populaţie, şi nu pentru firme sau instituţii.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Comisia?

Domnul Ioan Bivolaru:

Precizarea că "pentru populaţie", asta ar însemna că ne referim strict în interiorul condominiilor. Asta înseamnă pentru populaţie. Este dată definiţia SACET-ului, acest sistem de alimentare cu energie termică în sistem centralizat. În definiţia SACET-ului intră inclusiv branşamentul de la intrarea blocului, ca să fiu mai explicit. Deci, de la branşament în colo, este ceea ce vrea colegul Lakatos să spună "pentru populaţie". Deci în interiorul acestor blocuri, toate aceste operaţiuni de întreţinere, de reparaţie ş.a.m.d. a întregii aparaturi, ce ţine de metrologie, sigur trebuie să fie realizate de către un operator autorizat.

În ceea ce priveşte aceeaşi problemă în afara populaţiei, nu există o astfel de referire în textul respectiv, pentru alţi consumatori care sunt, de exemplu, persoane juridice.

Dar, precizarea respectivă, dacă mi se permite, cu voia domnului Lakatos, nu "pentru populaţie", s-o formulăm altfel. "În cazul condominiilor", dacă se doreşte. Sau "în cazul locuinţelor", "în cazul clădirilor pentru locuinţe" ar fi cel mai corect din punctul acesta de vedere. "Pentru populaţie" este o noţiune foarte largă şi foarte neclară.

Deci, dacă domnul Lakatos este de acord să refacă această formulare în legătură cu "în cazul locuinţelor" sau "clădirilor cu destinaţia pentru locuit". Văd că este de acord.

Domnul Bogdan Olteanu:

Înţeleg că

Domnul Ioan Bivolaru:

În condiţiile acestea, să spunem unde intră.

Domnul Bogdan Olteanu:

Eu o să rog iniţiatorul, comisia şi pe domnul Lakatos, dacă pot, în două minute, acum, să încerce să găsească o formulare cu care să cădem de acord.

Domnul Ioan Bivolaru:

Domnule preşedinte,

Dacă plenul Camerei, în principiu, este de acord cu introducerea acestui text, noi vom găsi o formulă să introducem, ca să fim mai productivi.

Domnul Bogdan Olteanu:

De acord.

Observaţii? Comentarii la introducerea unui asemenea text, urmând a se găsi formula? Nu sunt. Mulţumesc.

Atunci o să rog să se găsească acea formulă care să explice clar despre ce vorbim.

Până la punctul 50 există observaţii, obiecţii, comentarii, deci? Nu există.

De la 51 până la 60? Obiecţii, observaţii, comentarii? Nu sunt.

De la 61 până la 70?

Domnul Lakatos, cred că aveţi un amendament. La 69.

Domnul Lakatos Petru:

Da, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Este un lucru foarte important, care va avea urmări în momentul intrării acestei legi în funcţiune.

Despre ce este vorba. Dacă citim amendamentul, imediat o să vă daţi seama de importanţa amendamentului. "Preţurile şi tarifele reglementate se stabilesc, se modifică sau se ajustează pe baza metodologiilor aprobate de către autoritatea competentă". Până aici este clar. "În calculul acestora, vor fi luate în considerare costurile justificate ale activităţii de producere, transport, distribuţie, furnizare a energiei termice, cheltuielile pentru dezvoltarea şi modernizarea SACET, cheltuieli pentru protecţia mediului" şi, după aceea, în textul legii apare aşa: "o cotă rezonabilă de profit".

Ca unul care şi dumneavoastră care vă pricepeţi la firme şi la economie, în momentul în care aceste costuri sunt recunoscute, atunci propun ca, în locul "unei cote rezonabile de profit", să spunem "până la 5 %". De ce acest lucru? Ca cheltuielile cu încălzirea să poată fi mai uşor suportate de către populaţie, având în vedere că şi SACET-ul va avea posibilitatea să recupereze toate cheltuielile justificate pe care le-am citit, plus cheltuielile de dezvoltare. Orice firmă dacă, din start i se recunosc aceste cheltuieli, este bucuroasă dacă are un profit de 5 % care este, încă o dată spun, îndestulător, în condiţiile acestea şi, mai ales pentru perioada de tranziţie ar fi foarte important să nu dăm posibilitate unei marje de profit mai mare, care va greva costurile şi, bineînţeles, se răsfrânge asupra populaţiei.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Comisia?

Domnul Ioan Bivolaru:

Suntem de acord, domnule preşedinte.

M-am uitat foarte lung, domnule preşedinte, la fostul coleg Toader. Am căzut de acord să fie limitat, într-adevăr, pentru că intră în zona serviciilor de utilitate publică. Se face un contract de concesiune. Aici este zona unde apare această concurenţă sau zona concurenţială. Cine este de acord să se înscrie cu această cotă de profit şi să facă un serviciu pentru populaţie, rezistă şi câştigă caietul de sarcini. Cine nu, mai sunt şi alte activităţi.

Deci este bine, după această cotă rezonabilă, dar nu mai mult de 5 %.

Domnul Bogdan Olteanu:

Da, am înţeles.

Domnule secretar de stat, înţeleg că sunteţi de acord.

Domnul Mircea Nicu Toader (secretar de stat, Ministerul Administraţiei şi Internelor):

Cu o singură observaţie, că, în mod normal, ar trebui să aibă profit, dacă sunt în administrare locală, dar cele care sunt în gestiune delegată, sigur, nu există societate fără profit şi trebuie să se limiteze până la 5 %. Este bine să rămână 5 %.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumim.

Supun aprobării dumneavoastră, atunci, amendamentul respins, formulat de domnul deputat Petru Lakatos, privitor la introducerea unei limite de 5 % la marja de profit a operatorilor.

Vă rog să votaţi.

Vă mulţumesc.

Amendamentul a fost adoptat.

(Conform afişajului, s-au înregistrat 142 deputaţi prezenţi; 135 voturi pentru, un vot împotrivă, o abţinere, 5 deputaţi nu au votat.)

Dacă până la punctul 70 mai există alte obiecţii, observaţii, comentarii? Nu mai sunt. Adoptat până la 70.

De la 71 la 80?

Domnul deputat Mazăre. La punctul 72, dacă nu greşesc, aveţi un amendament respins.

Domnul Alexandru Mazăre:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Am gândit art. 43 alin. 3: "Sumele disponibilizate prin reducerea graduală a subvenţiilor pentru energia termică furnizată populaţiei dintr-o unitate administrativ-teritorială vor fi repartizate şi utilizate numai pentru retehnologizarea, modernizarea şi eficientizarea SACET din acea unitate administrativ-teritorială".

Am gândit, la momentul respectiv, că ar fi bine să statuăm prin lege ca, odată ce, într-o unitate administrativ-teritorială, SACET-ul respectiv are proiecte, sumele diminuate prin reducerea graduală a subvenţiei să fie dirijate pentru modernizarea şi pentru derularea acelor proiecte.

Am vrut să înlăturăm arbitrariul în aşa fel încât să nu poată fi făcut un joc la nivel naţional, un joc politic, să nu depindă derularea acestor proiecte de o anumită culoare politică sau de anumite simpatii pe care ministerul le are faţă de o unitate administrativ-teritorială sau faţă de alta.

În acest fel, cred că sumele vor fi dirijate exact în localitatea respectivă, cu condiţia ca unitatea respectivă să aibă proiectele respective.

Domnul Bogdan Olteanu:

Mulţumesc, domnule deputat.

Domnul secretar de stat Toader.

Domnul Mircea Nicu Toader:

Nu putem fi de acord cu acest amendament. Nu că nu am fi de acord cu această idee, fiindcă, practic, această prevedere se regăseşte în Ordonanţa nr. 48. Subvenţia, de când a apărut Ordonanţa nr.48/2004, această subvenţie, o cotă de 33, 66 şi, la anul, în totalitate, se regăseşte numai în modernizarea sistemelor de distribuţie şi furnizare. Nu se dau pe criterii politice, vă pot garanta că noi gestionăm asta. Este pe un procent foarte clar, în funcţie de proiectele pe care le are fiecare centrală şi distribuitor şi le puteţi vedea în Monitorul Oficial.

Deci nu are sens, fiindcă această subvenţie mai există anul acesta, de la anul nu mai există subvenţie decât în cotele pe care vi le-am spus.

Domnul Bogdan Olteanu:

Domnul deputat Bivolaru?

Domnul Ioan Bivolaru:

În afară de trimiterea la Ordonanţa nr.48, care, într-adevăr, reglementează această problemă, stimaţi colegi, ţin să vă aduc la cunoştinţă că această lege intră în vigoare în martie, anul viitor.

Sigur că, în aceste condiţii nu vor mai exista sume care se vor mai da de la centru, deci de la bugetul central către subvenţii şi ţinem să precizăm că aceste subvenţii vor exista, în continuare, pentru că s-au dat astfel de semnale care sunt eronate, dar vor fi stabilite la nivel local. Fiecare autoritate locală, în condiţiile şi în bugetele pe care le are, poate să acorde, în continuare, subvenţii la încălzire.

Ceea ce este important, şi cred că aici s-a referit colegul în amendament - bănuiesc că aici s-a referit, că în condiţiile în care la anul, când intră legea în vigoare, vor rămâne nişe sume disponibilizate, pentru a nu se încurca problema şi, eventual, după o anumită teorie, să se întoarcă sumele iar la bugetul de stat, că s-au încurcat acolo şi n-au ştiut pe ce să se rezolve sau să fie consumate, aş merge pe propunerea ca să vorbim la timpul trecut, într-un fel, în textul acesta propus. Şi anume: "Sumele care au rămas disponibile". Şi textul să rămână acelaşi. Să fie dirijate către retehnologizarea termiei care se realizează la nivelul fiecărei localităţi.

Deci "Sumele care au rămas disponibile", adică nu s-au consumat pe această subvenţie, să fie dirijate tot în direcţia respectivă. Este o soluţie care mi se pare rezonabilă.

Dacă domnul Toader este de acord?

Domnul Bogdan Olteanu:

Da, vă mulţumesc.

Domnul secretar de stat Toader.

Domnul Mircea Nicu Toader:

Sunt de acord cu această prevedere dar, fiindcă domnul deputat Bivolaru a spus ceva de subvenţie şi sunt toţi deputaţii prezenţi, vreau să vă spun că nu vom abandona problema subvenţiilor către populaţie.

Este o altă modalitate de subvenţionare. Vom subvenţiona o cotă din combustibilul furnizat pentru agentul termic, probabil într-o cotă de 30 - 35 %, pe perioada cât durează programul de modificare, termoficare 2006 - 2009, de modernizare a centralelor, şi vom ridica pragul pentru familiile cu venituri mici, în aşa fel încât să meargă până la achitarea 100 % a facturii pentru cei cu venituri foarte mici şi, proporţional, în funcţie de veniturile de familie.

Deci nu vom abandona problema de subvenţie, dar nu va mai exista subvenţia de până acum, centralizată la nivel naţional, administraţiile având posibilitatea, sigur, să subvenţioneze atâta cât doresc, în funcţie de posibilităţile financiare ale populaţiei din zonă, sau noi îl obligăm, încercăm să facem obligaţia, când stabilim tariful, un minim de 10 % să fie al administraţiei locale pentru a gestiona mai bine această zonă foarte importantă atât din punct de vedere al furnizării de agent termic, cât şi distribuţia; aşa cum aţi văzut în Legea nr.215, primarul având responsabilitatea să numească direct aceşti directori de societăţi comerciale sau de regii autonome şi nu mai există zona politică în această zonă.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule secretar de stat.

Înţeleg că sunteţi de acord cu amendamentul domnului deputat Mazăre, reformulat de domnul deputat Bivolaru.

Domnule deputat, sunteţi, atunci, de acord cu această formulă de reformulare.

Supun votului dumneavoastră, atunci, amendamentul respins de la punctul 72, aşa cum a fost reformulat de către comisie. Vă rog să votaţi.

Vă mulţumesc.

S-a adoptat.

(Conform afişajului, s-au înregistrat 150 deputaţi prezenţi; 140 voturi pentru, 3 voturi împotrivă, 3 abţineri, 4 deputaţi nu au votat)

Alte observaţii, comentarii de la 71 la 80? Nu sunt. Adoptat.

De la 81 la 90?

Vă rog, domnul deputat Bivolaru.

Domnul Ioan Bivolaru:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

La poziţia 88, la art. 53 alin. 1 şi 2, o propunere de modificare de natură tehnico-legislativă, nimic altceva.

Dacă se vede, la începutul celor două alineate se scrie "de la data publicării în Monitorul Oficia" şi, în alin. 2, la fel.

Propunem eliminarea acestui preambul şi primul alineat să înceapă exact cu ce urmează. Şi anume, primul alineat: "Se interzic proiectarea, execuţia, repunerea... ş.a.m.d. textul curge.

Alin. 2: "Proiectarea şi realizarea noilor imobile..." ş.a.m.d. textul curge.

Deci fără aceste două preambuluri pentru că, într-adevăr, tehnico-legislativ am greşit puţin, şi consecinţa se va regăsi, mai departe, la poziţia 90, unde vă propunem acolo corectarea aceasta.

Domnul Bogdan Olteanu:

Obiecţii? Observaţii? Comentarii? Nu sunt.

Atunci rămânem pe această formulă.

Până la 90? Nu sunt alte obiecţii. 90, atunci, vă rog.

Domnul Ioan Bivolaru:

Dacă s-a adoptat, îmi permiteţi, la 90, art. 55 va trebui să fie completat în final, după ce se termină acest articol care are în final art. 53 alin. 1 şi 2, şi să se completeze: "care intră în vigoare la trei zile de la data publicării în Monitorul Oficial al României".

Domnul Bogdan Olteanu:

Obiecţii, comentarii, observaţii?

Vă rog, domnule Puşcă.

Domnul Mircea Valer Puşcă:

Eu nu cred că această prevedere trebuie să fie trecută în textul legii atâta vreme cât, de fapt, este o prevedere constituţională. Deci orice lege intră în vigoare la trei zile de la publicare. De ce s-o repetăm în textul legii, nu înţeleg. Dacă ar fi vorba de altceva, aşa cum spune Constituţia, "cu excepţia cazului în care este altfel prevăzut în lege", înţeleg.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă rog, domnul Bivolaru.

Domnul Ioan Bivolaru:

Da, îmi pare rău.

Stimaţi colegi, în vigoare după trei zile de la data publicării în Monitorul Oficial, vor intra în vigoare numai prevederile de la art. 51 şi 53. Legea intră în vigoare, într-adevăr, şi aici nu trebuie să mai scriem, la 31 martie 2007, într-adevăr, după trei zile de la publicarea ei în Monitorul Oficial. Dar, aceste prevederi intră acum în vigoare, la trei zile de la publicarea în Monitor. Pentru că este o prevedere, sau sunt două prevederi în articolul respectiv. Nu avem altă formulă tehnico-legislativă pentru a da dreptul celor care sunt vizaţi aici, ca prevederile art. 51 şi ale art. 53 să intre în vigoare imediat, la trei zile, ca orice lege, după publicare în Monitorul Oficial, anul acesta.

Domnul Bogdan Olteanu:

Da, vă rog. Eu cred că este mai clar dacă prevedem în ambele cazuri, ca să ştie toţi primarii şi toate consiliile locale şi toate societăţile când intră în vigoare, să nu fie nici un dubliu.

Domnul Manta, pe chestiunea aceasta doriţi?

Domnul Manta Pantelimon:

Doar zece secunde.

De data aceasta, domnul Bivolaru are dreptate. Trebuie trecut termenul, pentru că legea are mai multe termene de intrare. Dacă nu s-a făcut nici o specificare, sigur, era incidentă prevederea constituţională potrivit căreia orice lege intră în vigoare la trei zile de la publicarea în Monitorul Oficial. Fiind vorba de mai multe termene, trebuie specificat expres.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Eu cred că, pentru claritate, este mai bine să stabilim foarte clar când intră fiecare articol în vigoare.

Există alte obiecţii, observaţii, comentarii la 90 şi 91? Nu există. Adoptat 90, adoptat 91.

Am terminat dezbaterea pe articole.

Rămâne la vot final.