Dezbateri parlamentare

Doamna Roberta Alma Anastase:

Proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.132/2010 pentru modificarea şi completarea Legii nr.132/1999 privind înfiinţarea, organizarea şi funcţionarea Consiliului Naţional de Formare Profesională a Adulţilor.

Este procedură de urgenţă.

Punctul de vedere al Guvernului, vă rog.

Domnul Király Andrei-Gheorghe (secretar de stat, Ministerul Educaţiei, Cercetării, Tineretului şi Sportului):

Mulţumesc frumos, doamnă preşedinte.

Proiectul de act normativ vizează aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 132/2010.

Are ca obiect de reglementare modificarea şi completarea Legii nr.132/1999 privind înfiinţarea, organizarea şi funcţionarea Consiliului naţional de formare profesională a adulţilor, cu modificările şi completările ulterioare, constând în măsuri pentru îndeplinirea atribuţiilor Consiliului naţional al calificărilor şi al formării profesionale a adulţilor şi ale unităţii executive a Consiliului naţional al calificărilor şi al formării profesionale a adulţilor, precum şi obligaţiile asumate de către cele două instituţii.

Bineînţeles, suntem pentru aprobarea ordonanţei de urgenţă.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Punctul de vedere al comisiei, raportul.

Vă rog, domnule preşedinte Dumitrescu.

Domnul Cristian-Sorin Dumitrescu:

Doamna preşedinte,

Doamnelor şi domnilor colegi,

Două cuvinte înainte: acest proiect de lege - şi dacă îl aprobăm, şi dacă nu-l aprobăm - este acelaşi lucru, pentru simplul motiv că reglementarea domeniului este prevăzută în Legea educaţiei, adoptată prin asumarea răspunderii de către guvern. Rămânea ca numai ministerul să elaboreze o metodologie, de fapt un ordin de ministru sau o hotărâre de guvern, pentru ca să reglementeze acest domeniu. Iar în momentul în care va proceda aşa, va trebui ca această ordonanţă să fie respinsă.

În orice caz, conform votului din comisie, a ieşit altceva. Raport comun asupra Proiectului de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.132/2010 pentru modificarea şi completarea Legii nr.132/1999 privind înfiinţarea, organizarea şi funcţionarea Consiliului naţional de formare profesională a adulţilor.

În conformitate cu prevederile art.95 şi 115 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, republicat, cu modificările şi completările ulterioare, Comisia pentru învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport, Comisia pentru muncă şi protecţie socială au fost sesizate cu dezbaterea pe fond a proiectului de lege.

Prin întocmirea raportului, comisiile au analizat avizele primite de la Comisia pentru buget, finanţe şi bănci, Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi, Comisia pentru drepturile omului, culte şi problemele minorităţilor naţionale, precum şi avizul Consiliului Legislativ.

Proiectul de lege are ca obiect de reglementare pentru modificarea şi completarea Legii nr.132/1999 privind înfiinţarea, organizarea şi funcţionarea Consiliului naţional de formare profesională a adulţilor, republicată, cu modificările şi completările ulterioare, constând în măsuri pentru îndeplinirea atribuţiilor Consiliului naţional al calificărilor şi al formării profesionale a adulţilor şi ale unităţii executive a Consiliului naţional al calificării şi al formării profesionale a adulţilor, precum şi obligaţiile asumate de cele două instituţii în proiectele strategice, cu finanţare nerambursabilă din fonduri europene.

În funcţie de obiectul şi conţinutul său, proiectul de lege face parte din categoria legilor organice, potrivit art.73 din Constituţia României, republicată.

La lucrările comisiei au fost prezenţi 49 de deputaţi, din totalul de 54 de membri ai comisiilor.

În baza prevederilor art.54 şi 55 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, republicat, la dezbaterea proiectului de lege au participat, ca invitaţi, domnul Daniel Petru Funeriu - ministrul educaţiei, tineretului şi cercetării, domnul Andrei Király - secretar de stat, Sorin Eugen Zaharia ş.a.m.d.

Potrivit prevederilor art.75 din Constituţia României, republicată, şi a art.92 alin.(8) din Regulamentul Camerei Deputaţilor, republicat, Camera Deputaţilor este prima Cameră sesizată.

În urma dezbaterii în şedinţa din februarie, martie şi 22 martie, finală, 2011, comisiile au propus - cu 19 voturi pentru, 13 voturi împotrivă - adoptarea proiectului de lege în forma prezentată de guvern.

Vreau să fac, încă o dată, precizarea că la Senat acest proiect de lege pe care noi vi-l propunem - comisia, cu votul majorităţii - spre adoptare va trebui să fie respins, pentru că, altfel, prevederile din Legea educaţiei naţionale, care se iau prin hotărâre de guvern, deci act normativ inferior legii, nu ar putea să modifice legea pe care v-o propunem sau v-o propune majoritatea spre adoptare.

Mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Şi eu mulţumesc.

Dacă sunt alte intervenţii?

Domnul deputat Anghel Stanciu, vă rog.

Domnul Anghel Stanciu:

Distinsă doamnă preşedinte,

Onorat prezidiu,

Stimate doamne şi stimaţi domni deputaţi,

Domnilor miniştri,

Iată că, deşi în viaţa de zi cu zi avem - unii dintre noi - din când în când, şi dileme, astăzi suntem în faţa unei trileme, în sensul că o chestiune foarte serioasă, care priveşte în esenţă formarea profesională a adulţilor şi, în speţă, de ce să n-o spunem, recalificarea acestora pentru a putea să treacă din statutul de şomer în statutul... cum se spunea pe timpuri, om al muncii, este supusă în prezent la trei acte normative.

Suntem în momentul de faţă în prezenţa unei ordonanţe, pe care comisiile de muncă şi, respectiv, de învăţământ - în înţelepciunea lor - înţelepciune care astăzi, stimaţi şi stimate doamne deputaţi, şi doamnă preşedinte şi onorat prezidiu, se iau prin vot, pentru că, aşa cum spunea un mare filozof, "numai dracul este deştept, şi îngerii sunt înţelepţi", şi cum noi ducem lipsă de îngeri, am luat decizia de a aproba această ordonanţă care, în mod normal, trebuia respinsă. Pentru că mai avem încă o ordonanţă, care este cu acelaşi obiect, şi care este aprobată la Senat, şi care urmează şi ea să vină şi s-o dezbatem. Şi peste toate vine Legea învăţământului care spune: "nici tu, nici tu, ci eu - Ministerul Învăţământului".

Ceea ce discutăm noi acum... discutăm de un consiliu, care este tripartit (guvern - sindicate - patronate), şi care avea vreo 76 de persoane în unitatea executivă, şi care avea proiecte europene, şi care, prin ordonanţă, ca să reducem numărul de agenţii ş.a.m.d., de consilii care erau în subordinea guvernului, am trecut unitatea executivă la Ministerul Învăţământului şi am mai lăsat numai 3 membri în unitatea executivă a Consiliului naţional de formare profesională, ca cei de dincolo, adică de dincolo de gândurile noastre, foarte inteligente, să creadă că n-am desfiinţat unitatea executivă, şi programele europene să meargă în continuare. Pentru că, altfel, aceia întrebau: "Staţi, oleacă, dar noi avem proiecte europene! Le-am întocmit şi le-am încheiat cu ăştia! Ăştia dispar ..." Zice: "Nu dispar. El este un consiliu suspendat, undeva, acolo, şi are 3 oameni unitatea executivă. Restul i-am luat". Şi, peste ăştia, vine Legea învăţământului care spune: "Nu mai existaţi nici voi, nici voi, de la minister, ci facem o altă reglementare, la nivel de hotărâre de guvern."

Noi, în comisie, la propunerea colegilor de la PDL, - atenţie, şi cred că domnul Hogea îşi aminteşte, că-l văd foarte concentrat -domnul Göndör a propus s-o respingem.

Dar, o altă colegă de-a noastră, doamna Chircu, a cerut să ne consultăm. Şi ne-am consultat şi am hotărât s-o adoptăm, când, de fapt, ea trebuie respinsă. Şi, în felul acesta, forţam Guvernul, respectiv Ministerul Învăţământului, Educaţiei Naţionale, Tineretului şi Sportului, să urgenteze hotărârea de Guvern şi să rezolvăm odată problema calificării şi recalificării.

Iată, stimaţi colegi, că suntem într-o trilemă în care să aprobăm prima ordonanţă, să respingem a doua ordonanţă, sau să mergem pe legea Guvernului. Probabil că votul dumneavoastră va fi înţelept şi va respinge această ordonanţă ca, în termenul care este stabilit de lege, în 30 de zile de aprobare a legii, trebuia să apară hotărârea de Guvern, ministerul să o facă. Şi, ca atare, grupul nostru parlamentar, în multitudinea de opţiuni pe care o are, se va opune acestei ordonanţe spre a da un imbold şi o încurajare ministerului şi respectiv Guvernului să se apuce de treabă, adică de hotărârea de Guvern.

Mulţumindu-vă pentru atenţie, doamna preşedinte, v-o spunem cu toată sinceritatea că trebuie să faceţi o mobilizare exemplară, pentru că, altfel, votul nostru sigur o va pica.

Vă mulţumim pentru atenţie.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Dacă sunt alte intervenţii din partea grupurilor parlamentare?

Domnul Mircia Giurgiu.

Domnul Mircia Giurgiu:

Vă mulţumesc, doamnă preşedinte.

Stimaţi colegi,

Consiliul Naţional de Formare Profesională a Adulţilor este o instituţie foarte importantă şi cred că atât noi, ca Parlament, cât şi ministerul ar trebui să găsim o soluţie pentru a rezolva problema, şi nu să căutăm alte soluţii în nu ştiu câte ordonanţe şi hotărâri de Guvern. Cred că putem găsi o soluţie care să mulţumească pe toată lumea, inclusiv organismele europene, care, în acest moment, ne dau fonduri pentru a putea funcţiona.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnul Dumitrescu. Vă rog.

Domnul Cristian-Sorin Dumitrescu:

Doamnelor şi domnilor colegi,

Lucrurile sunt extrem de clare. Avem un act normativ, ordonanţă de Guvern cu putere de lege, în domeniul organic, care, dacă este adoptat, intră în contradicţie flagrantă cu prevederile Legii educaţiei naţionale, care spun într-un articol că această agenţie va fi reglementată în sensul de realizată, transformată a fi funcţională printr-o hotărâre de Guvern. Hotărârea de Guvern, cum prea bine am învăţat, chiar şi cei care suntem la primul mandat aici, este un act normativ care este inferior legii. Ca atare, este de domeniul evidenţei că legea actuală în vigoare, deci este o dublă reglementare - legea actuală în vigoare a educaţiei naţionale spune că va reglementa printr-o hotărâre de Guvern şi noi vă propunem, prin majoritate, spre adoptare, o ordonanţă de urgenţă, deci o lege care, dacă va fi adoptată, va avea prelevanţă asupra unei hotărâri de Guvern.

Ca atare, în mod normal, logic şi legic, această ordonanţă ar trebui respinsă, în aşa fel încât să dăm posibilitatea Guvernului să-şi facă treaba şi să transforme printr-o hotărâre de Guvern această instituţie, aşa cum este prevăzută în legea în vigoare.

Deci, domnule coleg Giurgiu, am vrut să vă spun dumneavoastră că nu putem să găsim o cale. Am încercat de trei şedinţe. Trei şedinţe ne-am adunat să discutăm. Am cerut şi mulţumesc plenului că ne-a dat posibilitatea să se prelungească la 60 de zile perioada de dezbatere ca primă Cameră sesizată, plenul a fost de acord. Soluţia, deşi ministrul a fost prezent acolo, la început, a fost şi el de acord că trebuie să o respingem, pe urmă, a făcut o şedinţă mică, aşa, după ce domnul deputat Göndör a propus să o respingem, cum era logic, şi a adoptat.

Deci, calea foarte corectă şi unica cale, noi, poate că am vrea, ca opoziţie, să punem beţe în roate, dar aici chiar nu vrem, pentru că este un domeniu atât de important, fiindcă, dacă această instituţie nu mai funcţionează şi se întrerupe măcar o jumătate de zi, toate fondurile europene se pierd. Deci, va trebui o echilibristică extraordinară ca, în momentul când apare hotărârea de Guvern, asta să fie abrogată. Că, dacă nu, una o anulează pe cealaltă.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Alte intervenţii? Domnul Mircia Giurgiu. Şi domnul Kötő după aceea.

Domnul Mircia Giurgiu:

Doamna preşedinte,

Cred că cel mai bine ar fi să ne spună Guvernul care este punctul de vedere şi dacă are o propunere în acest sens.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Punctul de vedere al Guvernului. Vă rog.

Domnul Király Andrei-Gheorghe:

Vă mulţumesc frumos, doamna preşedinte.

Aşa cum am asistat cu o deosebită atenţie la cele trei-patru şedinţe ale Comisiei pentru învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport şi ale comisiilor reunite din Cameră, am fost deosebit de atent şi, în acest moment, cred că poziţia Guvernului este una clară, cere aprobarea ordonanţei de urgenţă.

Eu vreau să adaug două elemente. Este o măsură tranzitorie aprobarea ordonanţei, fiindcă Legea educaţiei naţionale, în art.340-341, dacă reţin bine, spune explicit că în trei luni de la aprobarea legii se va aproba o hotărâre de Guvern privind organizarea Consiliului Naţional al Calificărilor.

Deci, eu cer votul pozitiv al Camerei.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnul deputat Kötő.

Domnul Kötő Iosif:

Doamna preşedinte,

Stimaţi colegi,

Eu cred că există soluţia solicitată de domnul Giurgiu, în sensul că, dacă nu aprobăm acum Proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.132, atunci blocăm activitatea acestei comisii şi riscăm să pierdem fonduri importante structurale şi, deci, trebuie să asigurăm funcţionarea în continuare a acestor proiecte.

Ieşirea din acest impas, să zic aşa, este că, dacă aprobăm această lege, noi suntem prima Cameră sesizată, ne-am înţeles cu domnul ministru că, până când ajunge legea la Senat, se va elabora metodologia respectivă, hotărârea de Guvern privind activitatea acestei comisii şi, undeva, se va stabili forma finală a acestei activităţi şi, atunci, putem rezolva că Senatul respinge această ordonanţă şi atunci intră în vigoare hotărârea de Guvern, ca atare, conform prevederilor Legii nr.1, Legii educaţiei.

Eu cred că aceasta ar fi o soluţie care ne-ar ajuta să ieşim din această, zic, "capcană".

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

O ultimă intervenţie pe procedură, domnul Dumitrescu. Domnule deputat, vă rog.

Domnul Cristian-Sorin Dumitrescu:

Doamna preşedinte, mă hotărâsem să nu mă enervez astăzi, dar văd că nu se poate.

Doamnelor şi domnilor colegi, păi, ce suntem noi, Parlamentul României? Adoptăm o lege ca să o picăm în Senat, ştiind că aici ori o adoptăm ori nu o adoptăm. Noi luăm o decizie, da?

Domnul coleg Kötő v-a spus că legea, dacă o respingem, produce... Nu se produce nimic. Este o ordonanţă de urgenţă care îşi produce efectul până în momentul în care legea de adoptare a ordonanţei este acceptată sau nu.

Deci, practic, aici este vorba de o tâmpenie pe care nu putem să o susţinem decât prin vot, pentru că este ca şi cum am vota împotrivă. E clar că nu are rost să votăm acest proiect de lege pentru simplul motiv şi spunând chiar de la această tribună că la Senat, lasă că o resping ăia. Noi o respingem şi acum, eu nu mai vreau să fac nicio..., dar, totuşi, suntem Parlamentul României, suntem parlamentari şi nu putem să spunem de la această tribună că adoptăm un proiect de lege, că ştim noi că la Senat o să fie respins. Deci, lucrurile să fie foarte clare. A fost acolo o greşeală făcută, a fost o ambiţie a cuiva, a nu ştiu cui, că nu vreau să numesc persoana respectivă, de a se găsi soluţia asta să se adopte. Dar, haideţi, să nu ne facem că... e o soluţie şi adoptatul şi neadoptatul. E ca apa sfinţită. Deci, această lege nu trebuie adoptată, nu va putea fi funcţională. Dar, până nu va fi funcţională, la sfârşit, produce efecte şi nu dispare nici consiliul, nici unitatea de implementare, în aşa fel că nu se pierd banii europeni, pentru că, v-am spus încă o dată, şi noi, chiar dacă suntem în opoziţie, ne gândim care sunt, sau mai ales că suntem în opoziţie, ne gândim să îndreptăm greşelile făcute de Executiv sau unele inadvertenţe, că nu aş putea spune că este neapărat o greşeală că a ieşit aşa că... Dar, haideţi, nici să nu spunem lucrurilor altfel. Ştiţi, că totuşi, suntem în Parlament şi chiar mai bine nu veneam să o susţin, că-mi dădeam seama că era mai bine.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc. Domnul Márton Árpad. Domnule deputat, vă rog. Pe procedură.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Doamna preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Stimate preşedinte al Comisiei pentru învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport,

Într-adevăr, era mai bine, teoretic şi regulamentar, eventual, să propuneţi respingerea, pentru că astăzi, în ziua de astăzi, ne aflăm în următoarea situaţie. Conform textului pe care-l citesc eu, comisia propune adoptare. Da? Deci, se va supune votului adoptarea ordonanţei de urgenţă. Nu aveţi cum să supuneţi votului respingerea, pentru că asta este soluţia propusă de comisie. Dacă nu se adoptă, deci adoptarea nu primeşte numărul necesar de voturi pentru o lege organică, ea se trimite pentru rediscutare pentru sesiunea următoare, fiind o ordonanţă de urgenţă, procedura de ordonanţă de urgenţă. iar, mai la vale, scrie că data când va fi tacit tocmai aici vreau să ajung. Mai la vale, scrie că se va adopta tacit în data de 30.03; deci, miercuri.

Deci, ori că o votăm ca lege organică adoptată, ori că nu reuşim să o adoptăm şi procedural o trimitem pentru sesiunea următoare, ziua de miercuri va fi adoptată tacit şi tot adoptată se va duce legea în ziua de joi către Senat.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc şi eu.

Cu aceasta, am încheiat dezbaterile.

Nefiind amendamente, urmează votul final pe marginea acestui proiect.

În câteva minute va începe şi sesiunea de răspunsuri la întrebările adresate Guvernului.

Vă mulţumesc şi vă doresc o zi bună. Ne revedem mâine, începând cu ora 10,00.