Dezbateri parlamentare

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

7. Propunerea legislativă privind completarea Legii cadastrului şi a publicităţii imobiliare nr. 7/1996; Pl-x 462/2022.

Domnule Roman, doriţi să luaţi cuvântul în calitate de iniţiator?

Vă rog.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor colegi,

În momentul în care iniţiam, în legislatura trecută, Legea satului românesc foarte mulţi au spus: "Ei, s-a mai votat o sărbătoare în România". Şi vă spuneam atunci, pentru colegii din vechea legislatură care îşi mai amintesc, că, de fapt, de aici plecăm la ceea ce ne dorim - adevărata modernizare a satului românesc. Iar adevărata modernizare a satului românesc înseamnă apă, înseamnă canal, înseamnă poduri, înseamnă podeţe şi din acest motiv am susţinut Programul Naţional de Dezvoltare Locală.

Un sat românesc fără cadastru nu poate să vorbească nici despre proprietate, nu poate să vorbească nici despre dezvoltare, nu poate să vorbească despre absorbţie de fonduri europene.

Astăzi, cu sprijinul dumneavoastră, sper că vom adopta acest proiect de lege şi practic vom îndeplini un jalon din Programul de guvernare care prevede, clar şi explicit, creşterea gradului de cadastrare a satului românesc.

Aşa cum ştiţi, anul viitor, în 2023, vom avea mai puţini bani pe fonduri europene pe partea de cadastrare şi am considerat necesar să găsim resursele necesare suplimentare pentru a creşte gradul de cadastrare.

Urmare a discuţiilor cu cei de la ANCPI, am găsit aceste resurse - e adevărat, nu cât ne-am fi dorit -, dar şi 120 de noi UAT-uri, care vor fi cadastrate din bugetul propriu al ANCPI, înseamnă un pas înainte spre modernizarea satului românesc. Iar PNL nu a făcut din modernizarea satului românesc doar o lozincă, aşa cum spun şi fac mulţi alţii, PNL a făcut din modernizarea satului românesc fapte, fapte şi din nou fapte.

Vă mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Şi eu vă mulţumesc.

Comisia pentru administraţie sau Comisia juridică, raportul.

Domnul Floroiu sau doamna Vicol.

Domnul Floroiu a câştigat.

Vă rog.

Domnul Ionel Floroiu:

Raport comun asupra Propunerii legislative privind completarea Legii cadastrului şi a publicităţii imobiliare nr. 7/1996.

În conformitate cu prevederile art. 95 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, Comisia pentru administraţie publică şi amenajarea teritoriului şi Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi au fost sesizate spre dezbatere în fond cu Propunerea legislativă privind completarea Legii cadastrului şi a publicităţii imobiliare nr. 7/1996.

Senatul, în calitate de primă Cameră sesizată, a dezbătut şi a respins propunerea legislativă.

Camera Deputaţilor este Cameră decizională.

La întocmirea prezentului raport comun, comisiile au avut în vedere: avizul negativ al Consiliului Legislativ; avizul favorabil al Consiliului Economic şi Social; avizul favorabil al Comisiei pentru agricultură, silvicultură, industrie alimentară şi servicii specifice.

Potrivit prevederilor art. 62 şi 64 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, republicat, cu modificările şi completările ulterioare, membrii celor două comisii sesizate în fond au examinat propunerea legislativă în şedinţe separate, în data de 4 octombrie 2022.

În urma examinării propunerii legislative şi a opiniilor exprimate, membrii celor două comisii au hotărât, cu majoritate de voturi, să propună plenului Camerei Deputaţilor adoptarea Propunerii legislative privind completarea Legii cadastrului şi a publicităţii imobiliare nr. 7/1996. Bineînţeles, cu amendamentele admise prevăzute în Anexa nr. 1 şi amendamentele respinse prevăzute în Anexa nr. 2 la prezentul raport comun.

În raport de obiectul şi conţinutul său, propunerea legislativă face parte din categoria legilor ordinare.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Vă mulţumesc.

Domnul Manea, din partea deputaţilor... din partea Grupului minorităţilor, vă rog. (Vociferări.)

Domnul Cătălin-Zamfir Manea:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Această propunere legislativă este una foarte bună, una obiectivă, şi din perspectiva faptului că, începând cu anul următor, ANCPI va asigura din fondurile bugetare proprii executarea lucrărilor de cadastrare pentru un număr considerabil de UAT-uri, îndeosebi pentru cele din mediul rural.

În calitate de reprezentant în Parlamentul României din partea minorităţii rome, această propunere legislativă este cu atât mai importantă pentru un număr considerabil de etnici care aparţin minorităţii rome, care trăiesc în condiţii greu sau inimaginabil de descris şi care nu au încă o situaţie foarte clară în ceea ce priveşte construcţiile sau aşezările informale în care trăiesc.

Mai mult decât atât, Programul Naţional de Cadastru şi Publicitate Imobiliară este însoţit de o serie de acte normative subsecvente care reglementează foarte clar situaţia celor mai defavorizate persoane din această ţară, şi eu cred că în scurt timp vom intra într-o stare de normalitate.

Mulţumesc frumos.

(În continuare, conducerea şedinţei a fost preluată de domnul deputat Ciprian-Constantin Şerban, vicepreşedinte al Camerei Deputaţilor.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Tănase Antonel, vă rog.

Domnul Antonel Tănase:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Înţeleg că proiectul este de accelerare a modernizării, de susţinere a comunităţilor locale, ca să poată să absoarbă fonduri europene.

Păi, în pas de melc, cu 3 localităţi propuse în fiecare judeţ?!

Ar trebui să accelerăm, să propunem câte 50 de localităţi în fiecare judeţ, ca să finalizăm programul acesta.

În momentul de faţă, am înţeles că Programul Naţional e pe undeva la 65%. Dacă au rămas aproximativ 1.000 de UAT-uri, împărţit la 42 de unităţi administrative, judeţe, ar trebui să avem câte 50 de localităţi propuse.

Noi, deputaţii din Partidul Forţa Dreptei, susţinem accelerarea acestui proiect, şi nu ritmul acesta, ca în următorii 20 de ani să terminăm cu modernizarea.

Vă mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Domnul Coleşa.

Domnul Ilie-Alin Coleşa:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Bineînţeles că orice grup nu poate să declare decât că susţine un program de cadastrare a întregii suprafeţe a României, însă ne întrebăm, de ce acest proces se desfăşoară într-un anume ritm, doar acum, la 30 de ani, la mai bine de 30 de ani după căderea regimului comunist? De ce? Oare, până acum, unităţile administrativ-teritoriale, deţinute... a căror putere a fost deţinută de PSD, PNL şi UDMR, în principal, au împroprietărit corect pe cei în drept?

Noi primim o mulţime de sesizări ale unor oameni cu titluri de proprietate în mână, rămaşi pe dinafară. Ce se întâmplă cu aceşti oameni? De ce 30 de ani au fost ignoraţi, iar acum se cadastrează suprafeţele după cum au hotărât mai-marii acestor timpuri? Rămâne o întrebare la care trebuie să răspundă.

Mulţumesc.

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Domnul Moşteanu, vă rog.

Domnul Liviu-Ionuţ Moşteanu:

Ştiţi câte localităţi sunt în România? 3.181.

Ştiţi în câte s-a finalizat cadastrul? În 153, după atâta amar de ani.

E, şi astăzi avem la vot acest proiect, care este praf în ochi, în realitate - încă 120 de localităţi, stabilite cum? Printr-un amendament au zis că domnul preşedinte de consiliu judeţean va decide câte 3 pe fiecare judeţ, câte 3 localităţi. Ghiciţi unde se va face cadastrul, dacă se vor da aceşti bani? La cine va veni cu să trăiţi, sărut mâna, la preşedintele de consiliu judeţean.

Nu va rezolva acest proiect nici pe departe problema cadastrului. Rezolvarea vine dintr-o finanţare solidă de la bugetul de stat, din reforma Agenţiei Naţionale de Cadastru, pentru a putea absorbi fondurile europene şi pentru a putea accelera acest program.

O voce de la USR:

Bravo! (Aplauze.)

Domnul Liviu-Ionuţ Moşteanu:

USR se va abţine de la vot. (Aplauze.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Domnul deputat Szabó Ödön, UDMR, vă rog.

Domnul Szabó Ödön:

Stimate domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Trebuie să spunem foarte clar că, da, mai trebuie să lucrăm foarte mult pe această chestiune.

Avem, într-adevăr, foarte puţine UAT-uri terminate. Asta nu înseamnă că în România doar în aceste UAT-uri în care s-a realizat cadastrarea întregii suprafeţe există cadastrare; şi în celelalte UAT-uri au existat, ori pe banii administraţiilor locale, ori pe programele naţionale, anumite parcele care au fost cadastrate, ori cu aportul proprietarilor există suprafeţe cadastrate.

Deci nu putem să spunem că astăzi doar în 145 de unităţi administrativ-teritoriale există cadastrare. Acesta nu este un lucru care este corect.

Dar este foarte adevărat că acest ritm poate fi crescut. Avem o problemă - şi trebuie să recunoaştem foarte sincer - şi de resursă umană. Nu există destui oameni care să poată să vină la licitaţiile pe care le realizează autoritatea naţională sau cea locală, în momentul în care doreşti să realizezi o cadastrare. Nu există firme care vin şi licitează pentru a realiza cadastrarea. Ştiţi, e bancul acela, când la un om care... mergi lângă un lac şi îi spui, domnule, ştii să înoţi din partea stângă în partea dreaptă? Zice, nu. Dar dacă te plătesc?

Chiar dacă dai bani, dacă nu sunt oameni, nu poţi să creşti acest ritm.

Deci trebuie o colaborare mai bună în acest sens.

Amendamentele care au fost depuse - şi doresc să le mulţumesc celor de la comisii, Comisia pentru administraţie şi Comisia juridică -, care au fost adoptate în comisii ajută ca o serie de probleme care au apărut pe parcurs, în ultimii 30 de ani... să ajute punerea de fapt în proprietate a celor care folosesc terenurile, care au acte juridice administrative în acest sens.

Şi cred că în acest context o colaborare bună a administraţiei publice locale cu autorităţile competente va face ca să avansăm cât mai repede.

Dar să ştiţi, în acest caz, nu doar banii sunt cei care lipsesc, lipseşte şi resursa umană.

Vă mulţumesc.

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Domnul Florin Roman, PNL.

Vă rog.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Doar câteva precizări, domnule preşedinte de şedinţă, pentru ca şi cei care n-au citit, dar care îşi dau cu părerea, să înţeleagă despre ce e vorba în acest proiect de lege.

Pentru un coleg care spunea că trebuie 50. Sigur. Aţi fost, parcă, ministru, nu? Aţi depus ceva în acest sens? Că nu îmi amintesc. Aţi avut toate instrumentele legale să faceţi aşa ceva. Ce aţi făcut? Nimic. (Vociferări.)

În cazul altora, ce să zic, mă aşteptam la mai multă cunoaştere a textului de lege. (Vociferări.)

Sigur că 120 e... poate mult, e poate puţin, dar, spre deosebire de dumneavoastră, am depus un proiect de lege şi vă rugăm să-l susţineţi, pentru că aici nu e vorba de politică.

Iar dacă vă veţi abţine, veţi da de fapt un vot împotriva cadastrării satului românesc.

Vă mulţumesc.

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Domnul Andruşceac.

Domnul Antonio Andruşceac:

Chiar dacă se mai putea lucra şi mai puteau fi aduse îmbunătăţiri la acest proiect, AUR îl va vota, pentru că este nevoie. Şi era nevoie de mult, de multă vreme, să avem o lege care să încerce să aducă mai repede, ştiu şi eu, în primăriile şi în comunele de acolo, Cadastrul pe masa oamenilor, ca să ştim exact în ce formă se pot dezvolta aceste comune şi aceste localităţi.

Ce vreau să vă sugerez însă tuturor, pe viitor, este să învăţaţi cuvântul "externalizare". În momentul în care vorbim de incapacitatea şi imposibilitatea de a angaja oameni pe această zonă de cadastru, intabulare şi aşa mai departe, să facem şi noi o balanţă între ceea ce înseamnă efortul de a angaja oameni pe această zonă şi posibilitatea de a externaliza anumite servicii şi de a aduce şi bani către bugetul de stat prin această externalizare.

O faceţi cu succes în zona urbanismului, când e vorba să modificaţi PUZ-uri, zonale, dar uitaţi că se poate face acelaşi lucru şi în alte zone.

Deci putem externaliza. Haideţi să găsim soluţii de externalizare, pentru că de aceea funcţionează şi avem autonomie publică locală, ca să putem face un pas mai rapid, nu de la 3 localităţi, ci să putem externaliza, să facem 10 localităţi, 20 de localităţi, prin externalizare, nu căutând totdeauna să mărim organigramele primăriilor, angajând oameni.

Vă mulţumesc.

(În continuare, conducerea şedinţei a fost preluată de domnul deputat Vasile-Daniel Suciu, vicepreşedinte al Camerei Deputaţilor.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Domnul Szabó Ödön.

Vă rog.

Domnul Szabó Ödön:

Îmi cer scuze, dar trebuie să precizez, poate nu am fost bine înţeles.

Nu există firme, sunt licitaţii care se realizează de către administraţiile teritoriale, pentru că primesc bani din fondul naţional realizat de ANCPI şi nu există persoane în zona privată, care să vină şi să cadastreze. Nu aceea este problema, în bugetul de stat, şi acolo există lipsă de procesare a documentaţiilor depuse la oficiile judeţene, dar, din păcate, nu există firme, nu există persoane, nu există cadastratori, care să vină şi să realizeze această activitate. Aceasta este o problemă. Trebuie să spunem foarte corect.

Vă mulţumesc. (Vociferări.)

Domnul Ciprian-Titi Stoica (din sală):

Demisia, Tánczos Barna!

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Avea foarte mare legătură... cu cadastrul.

Domnul Rodeanu, Grupul USR.

Domnul Bogdan-Ionel Rodeanu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Domnule Roman, am depus, ne-am interesat şi nu am aşteptat să apară o asemenea oportunitate, ca consiliul judeţean să premieze un primar sau o primărie, cu... două, trei primării pe fiecare judeţ, ca să apucăm să facem cadastrul.

Şi soluţia a fost una un pic disperată, pentru că la ce am găsit acolo nu se poate arăta decât greaua moştenire, care, în ultimii 30 de ani, s-a acutizat pe parcurs. Pe parcurs şi în ultima vreme, pentru că oamenii voiau să-şi dezvolte acolo diferite iniţiative antreprenoriale, voiau să se stabilească în localităţile rurale şi nu aveau acest instrument; primăriile şi administraţiile publice au lăsat cadastrul pe ultima... în ultimul rând al preocupărilor administraţiei locale.

Şi, da, nu am aşteptat această "oportunitate" - cu ghilimelele de rigoare - să fim premiaţi de consiliul judeţean; am aplicat, şi în momentul de faţă este finanţat prin rădăcină - fonduri europene un astfel de mecanism.

Deci, contează foarte mult ce primar ai acolo, pentru că oportunităţi se găsesc. Şi contează foarte mult şi ce-şi doreşte acel primar pentru oameni.

Şi, cu tot dragul, vă invit la Galaţi, să vă arăt un model de administraţie publică, acolo, într-o comună, cu un primar tânăr, un antreprenor care îşi doreşte foarte mult binele cetăţenilor şi face aceste demersuri fără să aştepte un astfel de proiect de lege.

Vă mulţumesc. (Aplauze. Vociferări.)

(Domnul deputat Dan Tanasă solicită să ia cuvântul.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Drept la replică?

Domnul Dan Tanasă (din sală):

Da.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Domnul Tanasă, vă rog.

Domnul Dan Tanasă:

Domnule Szabó Ödön, atunci când vorbiţi despre faptul că nu există oameni, nu există personal, ar trebui să vă uitaţi în oglindă. Şi să-i chemaţi şi pe colegii de la PSD, şi de la PNL.

Vă reamintesc că peste 4 milioane de români au plecat din România în ultimii 32 de ani. Au plecat pentru că au fost efectiv scârbiţi de modul în care dumneavoastră, PSD şi PNL aţi făcut politică în România.

Deci, atunci când prezentaţi aici un proiect din acesta, care, evident, e o firimitură şi încercaţi aici să prezentaţi ca o mare realizare a guvernării din care faceţi parte, să ştiţi că, în realitate, eu în locul dumneavoastră aş fi tăcut din gură, m-aş fi... aş fi dat-o pe repede înainte.

Şi asta am vrut să vă spun, că sunteţi direct vinovaţi pentru...

Da, nu există specialişti? Nu există, că i-aţi fugărit pe toţi în afara României.

Mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Domnul Roman.

Domnul Florin-Claudiu roman:

Ceea ce n-au înţeles unii colegi este că astăzi votăm un proiect de lege care înseamnă o sumă suplimentară faţă de fondurile europene şi faţă de fondurile alocate din bugetele locale.

Este pentru prima dată când găsim înţelegere la cei de la ANCPI, ca şi ei să-şi folosească fondurile proprii pentru creşterea gradului de cadastrare.

Dacă acest lucru nu este bun, e dreptul dumneavoastră să votaţi în consecinţă.

Însă vă contraziceţi în ceea ce spuneţi.

Vorbiţi, o dată, că vreţi creşterea gradului de cadastrare, dar nu vreţi o sursă suplimentară în plus.

Doi. Spuneţi că vreţi descentralizare, dar nu sunteţi de acord ca decizia să fie dusă la nivel judeţean.

Hotărâţi-vă ce vreţi, şi, atunci, cu siguranţă, vom putea discuta.

Mulţumesc.

O voce din sală:

Trădătorule!

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Dacă nu mai doreşte nimeni să ia cuvântul la dezbateri generale şi nu mai ia nimeni cuvântul, trecem la dezbaterea pe articole.

Dacă la titlul legii există obiecţii sau comentarii? Nu.

Dacă de la art. 1 la art. 11 există obiecţii sau comentarii? Nu.

Propunerea legislativă rămâne la votul final.