Dezbateri parlamentare

Domnul Valer Dorneanu:

La pct. 14, Proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 98/2003 privind unele măsuri de întărire a pazei pădurilor proprietatea persoanelor fizice şi pentru modificarea art. 31 din Ordonanţa Guvernului nr. 96/1998. Procedură de urgenţă.

Comisia pentru agricultură. Domnule preşedinte Bâldea, propuneţi timpii de dezbatere.

Domnul Ioan Bâldea:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Comisia pentru agricultură, silvicultură, industrie alimentară şi servicii specifice a fost sesizată în fond spre dezbatere şi avizare în procedură de urgenţă cu Proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 98/2003 privind unele măsuri de întărire a pazei pădurilor proprietatea persoanelor fizice şi pentru modificarea art. 31 din Ordonanţa Guvernului nr. 96/1998 privind reglementarea regimului silvic şi administrarea fondului forestier naţional, transmis cu Adresa nr. 646/23 octombrie 2003.

La întocmirea raportului comisia a avut în vedere avizul Consiliului Legislativ, avizul Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi, avizul Comisiei pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic.

Proiectul de lege are ca obiect de reglementare asigurarea pazei pădurilor proprietatea persoanelor fizice, păduri care nu sunt administrate prin structuri silvice organizate.

Proiectul de lege face parte din categoria legilor organice. Raportul a fost adoptat în unanimitate în şedinţa din 5 noiembrie 2003.

În urma dezbaterii, comisia propune admiterea cu modificări şi completări a proiectului de lege.

Vă mulţumesc.

Timpii: 10 minute pe ansamblu, un minut pe intervenţie.

Domnul Valer Dorneanu:

Dacă sunteţi de acord cu timpii de dezbatere?

Dacă este cineva împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Trecem la dezbaterea proiectului de lege. La titlul acestuia domnul Dan Brudaşcu doreşte să intervină.

Domnul Dan Brudaşcu:

Domnule preşedinte, aş fi vrut să spun înainte câteva cuvinte despre ideea aceasta, dar mă mulţumesc şi cu ceea ce mi-aţi recomandat.

Aş propune modificarea titlului acestui proiect de lege, în sensul următor: "Lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 98/2003 privind unele măsuri de întărire a pazei pădurilor" şi aici va trebui să precizăm, fie "aflate în proprietatea persoanelor fizice", fie "proprietate a persoanelor fizice". În forma în care este, exprimarea nu este suficient de clară.

Domnul Valer Dorneanu:

Iniţiatorul?

Domnul Adam Crăciunescu (secretar de stat, Ministerul Agriculturii, Pădurii, Apelor şi Mediului):

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Referitor la Proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 98/2003 privind unele măsuri de întărire a pazei pădurilor proprietate privată considerăm că titlul adoptat de comisie este bun şi a fost necesară această ordonanţă, tocmai pentru a rezolva problema proprietarilor de păduri care nu dispun de mijloace tehnice şi financiare pentru a asigura o pază eficientă a pădurilor primite în proprietate privată, şi o mare parte din proprietari, în special urmaşii vechilor proprietari, care locuiesc la mare distanţă de pădure, nu aveau posibilitatea să asigure paza acestor păduri.

De asemenea, au fost şi situaţii în care unii proprietari încalcă în mod conştient prevederile regimului silvic, efectuând tăieri ilegale în pădurile proprietate privată, ale lor sau ale vecinilor.

În acest sens, Guvernul a propus prezentul proiect, propunând ca Regia Naţională să efectueze paza pădurilor aparţinând proprietarilor persoane fizice, păduri care nu sunt administrate prin structuri silvice autorizate.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Din partea comisiei, domnul preşedinte Bâldea.

Domnul Ioan Bâldea:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Putem fi de acord cu propunerea făcută de distinsul deputat Brudaşcu: "aflate în proprietatea persoanelor fizice". Se poate accepta.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi,

Propun titlul în formularea îmbunătăţită, pentru a asigura un acord corect, cu care este de acord şi comisia.

Cine este pentru?

Domnul Dan Brudaşcu văd că este împotriva propriei propuneri.

Dacă este cineva împotrivă?

Abţineri?

În unanimitate s-a adoptat titlul corectat al legii.

La articolul unic al proiectului de lege dacă sunt obiecţiuni? La amendamentul 2? Nu sunt obiecţiuni. Votat în unanimitate.

Domnul Dan Brudaşcu (din sală):

La articolul unic se modifică, în consecinţă, peste tot.

Domnul Valer Dorneanu:

Titlul ordonanţei de urgenţă ar urma să fie modificat potrivit titlului legii.

Cine este pentru? Cu modificarea rezultată din modificarea titlului legii.

Împotrivă? Un vot împotrivă.

Abţineri?

Majoritate.

La art. I din ordonanţă urmăriţi amendamentul 4. Adoptat amendamentul, modificat art. I.

La art. II, care din greşeală aici este numerotat tot I, urmăriţi, vă rog, amendamentul 5. Adoptat amendamentul 5, modificat art. II.

După art. II comisia propune, prin amendamentul 6, un nou art. II¹.

Domnul deputat Dan Brudaşcu.

Domnul Dan Brudaşcu:

Nu spun aceeaşi chestie, domnule preşedinte. Vreau, însă, să fac o corectură de formulare. Nu putem spune: "preluarea în pază se face prin controale", ci eu aş zice să fiţi de acord ca forma finală a acestui art. II¹ să fie: "Paza de către structurile silvice de stat a pădurilor proprietate privată aparţinând persoanelor fizice se va face prin controale de fond, executate în prezenţa proprietarului". Nu "preluarea, ci paza se face astfel...

Mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul preşedinte Bâldea.

Domnul Ioan Bâldea:

Domnule preşedinte,

Stimate coleg,

Nu putem să renunţăm la această formulare, întrucât măsura imediată, care prevede această acţiune, este preluarea. Stabilirea stării de fapt a pădurilor care se iau în pază, deci se preiau efectiv printr-un control de fond. Nu pot să vorbesc despre o pază al cărui obiect nu l-am preluat în baza unui act. Deci, nu suntem de acord.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnule preşedinte,

Poate preluaţi printr-un inventar de fond, care presupune, într-adevăr, şi un control. "Preluarea prin control" sună cam ciudat, totuşi.

Domnul Ioan Bâldea:

Domnule preşedinte,

Specialiştii din comisie, inclusiv domnul secretar de stat, susţin: "controlul de fond" este o denumire consacrată în cadrul acestei activităţi. Am avut comentarii în comisie, deci sunt termeni consacraţi pe care nu putem să-i modificăm.

Domnul Valer Dorneanu:

Numai puţin. Staţi puţin, domnule Márton, să-şi mai explice o dată amendamentul domnul deputat Dan Brudaşcu, ţinând seama şi de ceea ce a specificat comisia, că este vorba de un termen de specialitate.

Domnul Dan Brudaşcu:

Eu sunt de acord că sunt termeni de specialitate pe care uneori nu reuşim să-i înţelegem cum se cuvine, dar eu cred că aici trebuie să precizăm obiectivul acesta al preluării. "Preluarea în pază a inventarului" trebuie să specificăm, pentru că altfel se înţelege că pe tot parcursul viitor noi preluăm controlul. Aceasta este problema. "Preluarea în pază a inventarului silvic" - sau cum vreţi dumneavoastră să reformulăm - "de către structurile silvice a pădurilor se face prin controale de fond". Pentru că în forma în care este în momentul de faţă redactat textul este insuficient de clar.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul Márton.

Domnul Márton Arpád Francisc:

Şi eu am nişte probleme, domnule preşedinte, doamnelor şi domnilor, legate de acest text, pentru că nu-l înţeleg. Aici se vorbeşte de preluarea pădurilor proprietatea privată şi chiar la finele propoziţiei avem cuvântul "comodat". Acum, vă spun sincer, nu prea înţeleg. Comodatul fiind, de fapt, o închiriere fără plată. Da? Va fi utilizat, va lua nişte foloase, va utiliza în interesul propriu această structură silvică, ca plată pentru această pază, eventual, preia şi nişte roade, sau ce se întâmplă sau ce vrea să însemne "preluarea proprietăţii" şi ce înseamnă "comodatul" în acest text? Pentru că pur şi simplu nu înţeleg ce caută comodatul aici. Dacă puteţi să-mi daţi o explicaţie?

Domnul Valer Dorneanu:

Domnule Ianculescu, doriţi şi dumneavoastră să luaţi cuvântul?

Domnul Marian Ianculescu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Îmi cer scuze.

Am ascultat pe monitor propunerea distinsului nostru coleg, domnul Dan Brudaşcu. Aici este vorba nu de pază, este vorba de preluare în pază, deoarece se ştie că din 1991, de când a început procesul de retrocedare, marea majoritate a acestor păduri sunt defrişate total sau se află în diverse stadii de brăcuire, prin tăieri în delict. Or, nu este normal să se preia în gestiune aceste pierderi şi este normal ca prin aceste controale de fond - care este un termen consacrat în silvicultură - să se execute această inventariere a arborilor tăiaţi în delict şi care să fie specificaţi în contractul de comodat. Cred că propunerea pe care am făcut-o în această lege este foarte bună. Nu se atentează la proprietar.

Dacă am face ceea ce a propus distinsul nostru coleg, domnul Dan Brudaşcu, înseamnă că nu ar mai fi nevoie de structurile silvice ale Romsilva, să ia în pază. Dacă e vorba să asigure paza însoţit de proprietar, proprietarul preferă să-şi păzească el, în felul acesta, că trebuie să stea permanent lângă pădurar, ceea ce este imposibil de realizat.

De aceea, textul a fost bine gândit în comisie şi v-aş ruga, domnule preşedinte, să-l supuneţi votului, că nu este nici un pericol. Din contră, este un text corect, care este menit să protejeze, din momentul în care pădurile vor fi preluate, ca pădurile aparţinând persoanelor fizice să poată să fie păzite într-adevăr. Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul Marton.

Domnul Marton Arpad francisc:

N-am primit răspuns la întrebarea: ce caută în această frază cuvântul "comodat"? Ce se înţelege prin cuvântul "comodat"?

Domnul Marian Ianculescu:

S-a trecut "contractul de comodat"pentru că trebuie să existe un contract, iar "contractul de comodat" înseamnă că este fără bani. Asta înseamnă: se realizează paza fără bani.

Dacă nu am introduce să se prevadă acest rezultat al controlului de fond în contractul de comodat, nu am avea o bază legală la care să se raporteze eventualele furturi, din momentul în care personalul silvic le ia în pază.

Acesta este sensul contractului de comodat - se preiau în pază gratuită.

Domnul Dan Brudaşcu (din sală):

Nu aţi făcut acordul ca lumea, domnule inginer!

Domnul Marian Ianculescu:

"Gratuitatea folosirii unui serviciu", acesta este sensul cuvântului comodat.

Domnul Marton Arpad Francisc:

..."sau a unui bun". Şi din fraza care este scrisă reiese mai mult folosirea fără plată a unui bun, adică a pădurii, de către cel care o păzeşte. Citiţi cu atenţie fraza!

Domnul Valer Dorneanu:

Vă rog frumos, răspundeţi-i domnului deputat Marton. Cineva din comisie să-i răspundă cu privire la contractul acesta de comodat. Şi propuneţi şi formula finală, domnule preşedinte.

Domnul Ioan Bâldea:

Domnule preşedinte,

Este evident că, în urma angajării regiei la paza gratuită a pădurilor aflate în proprietatea persoanelor fizice, urmează desfăşurarea unei activităţi, pe baza unui contract. Nu se poate desfăşura o activitate între două părţi, fără un contract care să stabilească clar responsabilităţile părţilor.

Noţiunea de "contract de comodat" e clară: fără obligaţii pecuniare.

Rămâne singura problemă, dacă controlul de fond nu este suficient de explicit, să spunem: "În urma unei inventarieri a stării de fapt a suprafeţelor ocupate cu păduri incluse în contractul de comodat".

iar textul final va avea următoarea formă: "Preluarea în pază de către structurile silvice de stat a pădurilor aflate în proprietatea persoanelor fizice se va face prin inventarierea, executată în prezenţa proprietarului, inclusă într-un contract neoneros".

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi,

Supun votului dumneavoastră art. II¹, în formula revizuită acum de către domnul preşedinte, împreună cu ceilalţi colegi ai săi, care răspunde şi obiecţiilor domnului deputat Dan Brudaşcu.

Cine este pentru?

Dacă sunt voturi împotrivă?

Abţineri? O abţinere.

La art. III, urmăriţi amendamentul nr. 7 al comisiei.

Dacă aveţi obiecţiuni?

Admis amendamentul nr. 7, modificat art. III.

Am parcurs textele acestei ordonanţe, urmează să supunem legea de aprobare votului dumneavoastră final.