Dezbateri parlamentare

Domnul Adrian Năstase:

Mergem mai departe. Proiectul de Lege privind societăţile de microfinanţare. Suntem în procedură de urgenţă. Invit Comisia pentru buget, finanţe şi bănci să facă propunerile regulamentare.

Domnul Aurel Gubandru:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Comisia pentru buget, finanţe şi bănci a Camerei Deputaţilor vă propune ca timpi 10 minute pentru dezbateri generale şi 2 minute pentru fiecare dezbatere în parte. Vă mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Vă mulţumesc.

Dacă sunteţi de acord cu aceste propuneri?

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Dacă iniţiatorul doreşte să ia cuvântul? Nu.

Invit grupurile parlamentare, dacă doresc?

Dacă nu, dau cuvântul reprezentantului comisiei.

Domnul Aurel Gubandru:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Prezentul proiect de lege are ca obiect de reglementare societăţile de microfinanţare, ca soluţie prin care se asigură furnizarea de împrumuturi şi alte servicii financiare de bază persoanelor fizice şi juridice cu acces limitat la sistemul bancar, împrumuturi ce permit acestora să-şi conducă şi să-şi dezvolte activităţile economice, să dobândească bunuri, să-şi soluţioneze problemele de natură imediată sau să-şi achite obligaţiile sociale.

Proiectul de lege face parte din categoria legilor ordinare potrivit art. 76 din Constituţia României, republicată. La lucrările comisiei noastre au participat 20 de deputaţi, din numărul total de 26 de membri ai comisiei. Raportul a fost adoptat cu unanimitate de voturi.

Acest proiect de lege a fost adoptat de Senat în şedinţa din 25 mai 2005, în calitate de primă cameră sesiză.

Proiectul de lege, potrivit art. 75 din Constituţia României republicată şi art. 86 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, este de competenţa decizională a Camerei Deputaţilor.

În urma dezbaterii Propunerii legislative privind societăţile de microfinanţare în şedinţa din 15 iunie 2005, comisia propune supunerea spre dezbaterea şi adoptarea plenului Camerei Deputaţilor a proiectului de lege, cu amendamentele prezentate în anexă. Vă mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Vă mulţumesc.

Stimaţi colegi, Începem dezbaterea asupra acestei legi.

Titlul legii, mai întâi. Dacă sunt observaţii? Nu sunt observaţii.

Supun votului titlul legii.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Art. 1.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate

Art. 2.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate

Art. 3.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate

Art. 4, cu amendamentul comisiei. Îl supun votului.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate

Art. 5.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Art. 6.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate

Art. 7.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate

Art. 8.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate

Art. 9.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate

Art. 10.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate

Art. 11.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate

Art. 12.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate

Art. 13.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate

Art. 14.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate

Art. 15.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate

Art. 16.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate

Art. 17.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate

Art. 18.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate

Art. 19.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate

La art. 20, vă rog, doamnă deputat.

Doamna Minodora Cliveti:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

La art. 20 pct. 2 lit. a), am un amendament care a fost respins, dacă îmi permiteţi să-l susţin?

Domnul Adrian Năstase:

Da, da, sigur. Vă rog.

Doamna Minodora Cliveti:

Deci, propun ca dobânda percepută de societatea de microfinanţare să fie maximum 50% din dobânda care se practică pe piaţa bancară. Explicaţia pentru care aş dori să vă rog, stimaţi colegi, să votaţi acest amendament este aceea că raţiunea, bănuiesc, pentru care avem din partea Guvernului propus acest proiect de lege este de a fi încurajate persoanele cu posibilităţi materiale reduse să obţină microcredite.

În acelaşi timp, aceste societăţi de microcreditare se pot înfiinţa relativ repede, de pildă, cu un capital social de numai 200 de mii de euro, cu foarte puţine formalităţi, ceea ce le dă posibilitatea să pătrundă foarte repede în branşa respectivă.

În aceste condiţii - şi cu asta închei - mi se pare normal şi în interesul presupus al legii ca dobânzile pe care beneficiarii acestor microcredite să le plătească să fie reduse substanţial, faţă de ceea ce se practică pe piaţa bancară în mod obişnuit.

Domnul Adrian Năstase:

Mulţumesc.

Punctul de vedere al comisiei?

Doamnă deputat, vă rog să luaţi loc în bancă.

Doamna Minodora Cliveti:

Îmi pare rău, mai am un amendament la acelaşi articol.

Domnul Adrian Năstase:

Luaţi loc în bancă şi vă chem din nou.

Domnul Aurel Gubandru:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

Amendamentul propus implică intervenţia statului pentru subvenţionarea dobânzii, deci, se încalcă prevederile cu privire la ajutorul de stat. De aceea, comisia îşi menţine punctul de vedere. Vă mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Stimaţi colegi,

Aţi auzit argumentele în favoare şi împotrivă.

Supun votului dumneavoastră amendamentul doamnei Minodora Cliveti, amendament care a fost respins de către comisie.

Cine este pentru? Vă rog să număraţi! 33 de voturi pentru.

Împotrivă? Vă rog să număraţi! 80 de voturi împotrivă.

Abţineri? 2 abţineri.

Deci, amendamentul nu a fost acceptat.

Următorul amendament, doamnă deputat.

Doamna Minodora Cliveti:

Domnule preşedinte,

Al doilea amendament. La lit. d) a aceluiaşi articol, propun ca textul să sune astfel: "Costul serviciilor conexe oferite de societatea de microfinanţare cu excepţia celor de consultanţă pentru fundamentarea creditului". Aceasta însemnând ca aceste societăţi de microfinanţare să ofere gratuit consultanţa pentru fundamentarea creditului, având în vedere aceleaşi argumente pe care le-am invocat, de susţinere a persoanelor cu posibilităţi materiale reduse şi care nu pot să facă apel la un specialist pentru a-şi fundamenta creditul solicitat.

Domnul Adrian Năstase:

Mulţumesc.

Punctul de vedere al comisiei?

Domnul Aurel Gubandru:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Amendamentul presupune intervenţia prin lege asupra contractului de finanţare, care este un act de voinţă a părţilor. Excepţia introdusă conduce la diminuarea şanselor de utilizare eficientă a microcreditării. Comisia îşi menţine punctul de vedere iniţial.

Domnul Adrian Năstase:

Mulţumesc.

Stimaţi colegi,

Voi supune votului dumneavoastră acest amendament al doamnei deputat Minodora Cliveti, amendament respins în cadrul comisiei.

Cine este pentru? Vă rog să număraţi! 43 de voturi pentru.

Împotrivă? 76 de voturi împotrivă.

Abţineri? 8 abţineri.

Amendamentul nu a primit suficiente voturi.

Mai aveţi un amendament? Vă rog să ni-l prezentaţi şi pe acesta.

Doamna Minodora Cliveti:

Ultimul amendament, stimaţi colegi.

Ce propun prin acest amendament este că pentru astfel de microcredite garanţiile care se iau - mă refer la cele reale - să fie în principal mobiliare, cele imobiliare fiind o excepţie absolută.

Explicaţia este foarte simplă şi pentru toată lumea care cunoaşte cât de cât aceste mecanisme cred că va fi foarte clar, se poate împrumuta în baza acestei legi o sumă de, să zicem, 20 de mii de euro, dar pentru aceasta va trebui să garantăm inclusiv cu o proprietate imobiliară, aşa cum ştim foarte bine că se întâmplă în marea majoritate a situaţiilor. Pentru ca să încurajăm totuşi oamenii cu venituri modeste care vor să păşească în această lume a microafacerilor, eu aş propune ca aceste garanţii imobiliare să fie o excepţie absolută şi bancherul, deci, respectiva societate, să fie obligată să respecte o regulă preferenţială, să se înceapă, deci, cu alte tipuri de garanţii decât aceasta.

Pentru că altfel, după câteva luni în care persoana respectivă nu-şi va putea rambursa dobânzile (care aţi votat cu toţii să fie la fel de mari ca şi celelalte dobânzi pe piaţa bancară), va ajunge practic să fie deposedată de bunul său cel mai de preţ, care este un imobil.

Domnul Adrian Năstase:

Punctul de vedere al comisiei?

Domnul Aurel Gubandru:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Elementele de limitare introduse au drept consecinţă excluderea de la finanţare a tuturor potenţialilor beneficiari de microcredite care nu au astfel de garanţii. Aceasta, din punct de vedere al comisiei.

Din punct de vedere personal şi v-o spun după o îndelungată practică, în general, beneficiarii de credite care au ipotecă asupra unui imobil sunt mult mai puţin restanţieri la plata datoriilor către o bancă decât cei care au gaj mobiliar constituit drept garanţie.

Vă mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Stimaţi colegi,

Aţi ascultat argumentele, vă rog să vă exprimaţi în legătură cu amendamentul doamnei deputat Minodora Cliveti.

Cine este pentru? Vă rog să număraţi! 45 de voturi pentru.

Împotrivă? 67 de voturi împotrivă.

Abţineri? 1 abţinere.

Amendamentul nu a fost acceptat.

Ne reîntoarcem la art. 20, în varianta iniţială.

Supun votului dumneavoastră acest articol, în varianta iniţială.

Cine este pentru? Vă rog să număraţi! 67 de voturi pentru.

Împotrivă? 45 de voturi împotrivă.

Abţineri? 2 abţineri.

Cu majoritate de voturi, art. 20 a fost aprobat.

Art. 21. Îl supun votului.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Art. 22. Îl supun votului.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri? 1 abţinere.

Art. 23. Îl supun votului.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Cu 1 abţinere, articolul a fost aprobat.

Art. 24. Îl supun votului.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Cu 1 abţinere, articolul a fost aprobat.

Art. 25.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă? 1 vot împotrivă.

Abţineri?

Cu 1 vot împotrivă, articolul a fost aprobat.

La art. 26, vă rog să observaţi modificările propuse de către comisie, modificări pentru o exprimare mai corectă sau necesare pentru o exprimare mai corectă sau aceasta este justificarea.

Supun votului art. 26, în varianta comisiei.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri? 4 abţineri.

Cu 4 abţineri, articolul a fost aprobat.

Este o lege ordinară, vă propun totuşi să o votăm la orele 13,00, împreună cu celelalte proiecte de lege.

Stimaţi colegi, vă propun să facem o pauză de un sfert de oră, până la ora 13. Vă rog, între timp...

Voci din sală:

Să mai continuăm, domnule preşedinte.

Domnul Adrian Năstase:

Să mai facem şi următorul text? Bine. Atunci vă propun să mai facem discuţia în legătură cu următorul proiect de lege. Rog liderii de grup să invite colegii pentru ora 13, pentru voturile finale.