Dezbateri parlamentare

Domnul Marian Sârbu:

Urmează Propunerea legislativă privind statutul şcolilor populare de artă şi meserii, punctul 135, din ordinea de zi.

Din partea iniţiatorului nu intervine nimeni.

Din partea comisiei?

Domnul deputat Kötő, vă rog, aveţi cuvântul.

Domnul Kötő Iosif:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Comisia pentru învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport şi Comisia pentru cultură, arte, mijloace de informare în masă au primit spre dezbatere şi avizare în fond Propunerea legislativă privind statutul şcolilor populare de artă şi meserii.

La întocmirea prezentului raport, în conformitate cu art.97 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, comisiile au avut în vedere avizele negative ale Comisiei pentru muncă şi protecţie socială, Comisiei pentru buget, finanţe şi Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi, avizul negativ al Consiliului Legislativ, emis cu nr.767/2010, precum şi punctul de vedere al Guvernului, transmis cu adresa nr.2036/2010, care nu susţine adoptarea acestei iniţiative legislative.

Propunerea legislativă are ca obiect reglementarea şi modificarea statutului şcolilor populare de artă şi meserii, precum şi al personalului de specialitate, care îşi desfăşoară activitatea în cadrul acestora, în sensul trecerii acestor şcoli în subordinea Ministerului Educaţiei, Cercetării, Tineretului şi Sportului.

În funcţie de obiectul şi conţinutul său, propunerea legislativă face parte din categoria legilor ordinare, potrivit prevederilor art.73 din Constituţia României, republicată.

În conformitate cu prevederile art.61 şi art.63 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, republicat, comisiile au dezbătut propunerea legislativă în şedinţe separate.

La lucrările Comisiei pentru cultură, arte, mijloace de informare în masă, în data de 16 februarie 2011, au fost prezenţi 15 deputaţi, din totalul de 18 membri ai comisiei.

La lucrările Comisiei pentru învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport, din data de 1 iunie 2011, au fost prezenţi 23 de deputaţi, din totalul de 27 de membri ai comisiei.

Potrivit prevederilor art.75 alin.(1) din Constituţia României, republicată, şi ale art.92 alin. (9) din Regulamentul Camerei Deputaţilor, republicat, Camera Deputaţilor este Cameră decizională.

Propunerea legislativă a fost respinsă de Senat, în calitate de primă Cameră sesizată, în şedinţa din 24 noiembrie 2010.

Raportul comisiilor a fost adoptat cu majoritate de voturi la Comisia pentru cultură, arte, mijloace de informare în masă, şi cu unanimitate de voturi la Comisia pentru învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport.

În urma dezbaterilor, comisiile au propus respingerea propunerii legislative, din următoarele considerente: actul normativ care reglementează în acest moment statutul şcolilor de artă şi meserii este Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr.118/2006 privind înfiinţarea, organizarea şi desfăşurarea activităţii aşezămintelor culturale.

Prezenta iniţiativă legislativă propune abrogarea dispoziţiilor din ordonanţa de urgenţă referitoare la şcolile populare de artă şi meserii, dar nu cuprinde noi dispoziţii privitoare la înfiinţarea, organizarea, funcţionarea şi finanţarea şcolilor de artă şi meserii, care să le înlocuiască pe cele vechi.

Abrogarea prevederilor din ordonanţă ar crea un vid legislativ în materie. Transferarea şcolilor de artă şi meserii la Ministerul Educaţiei şi Cercetării, Tineretului şi Sportului nu se poate realiza, deoarece tipul de activităţi organizate în cadrul acestora nu sunt parte a structurii sistemului de educaţie realizat prin formarea profesională iniţială, conform prevederilor Legii educaţiei naţionale.

Trecerea şcolilor de artă şi meserii în subordinea Ministerului Educaţiei şi Cercetării, Tineretului şi Sportului presupune creşterea numărului de posturi şi apariţia unor noi cheltuieli pentru finanţarea acestor posturi, ceea ce atrage după sine o creştere a cheltuielilor bugetare ale ministerului, efort bugetar ce nu poate fi susţinut.

Vă mulţumesc pentru atenţie.

Domnul Marian Sârbu:

Mulţumesc, domnule deputat.

Din partea grupurilor parlamentare dacă sunt intervenţii?

Vă rog, doamnă Aura Vasile.

Doamna Aurelia Vasile:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnule preşedinte,

S-a tot discutat, toată vara aceasta, de Legea turismului. Tot auzim că trebuie organizate târguri şi tot felul de alte activităţi, unde să prezentăm ceea ce poporul nostru ştie să facă, începând de la încondeierea ouălor până la oala olarului şi multe altele, în condiţiile în care ştim că, în general, şcolile populare de artă, care în acest moment sunt sub administrarea consiliilor judeţene, nu fac decât să ducă mai departe tradiţii şi meşteşuguri care sunt în satele şi regiunile noastre.

În acest moment, fiecare judeţ are specificul lui, cu activităţile care, prin interesul Consiliului judeţean şi prin interesul unor profesori reuşesc să adune cu greu, puteţi să mă credeţi, cu greu, mai mulţi practicanţi sau copii, tineri sau adulţi, care doresc să ducă mai departe diverse meşteşuguri care sunt unele de sute de ani prin comunele şi zonele noastre.

Ultima explicaţie care a fost dată de comisie, că, vezi Doamne, dacă aceste şcoli populare de artă şi meserii ar fi trecute sub egida Ministerului Educaţiei şi Cercetării, ar mări numărul de profesori ş.a.m.d., cred că este ultimul argument care putea să fie adus. În acest moment, tot profesori predau la aceste şcoli.

Mi-aduc aminte că i-am spus domnului ministru Funeriu, în momentul în care se dezbătea Legea învăţământului, la un moment dat, ce face un copil care termină clasa a IX-a şi nu intră la liceu? Mi-a răspuns domnul ministru că nu am citit foarte atentă proiectul de lege, pentru că el primeşte un ausweis, pe care spune că el ştie să lucreze la calculator.

L-am întrebat atunci pe domnul ministru: copilul din satul nu ştiu care, unde nu avem curent electric, el ce face cu acel certificat? Că în acel moment, neexistând alte posibilităţi, transformăm copiii încă de la finele clasei a IX-a, în argaţi la oi, la vaci, la tăiat pădurea sau la ştiu eu la ce alte activităţi, sau să plece în bejenie de tineri, să adune căpşunile altora.

De aceea, stimaţi colegi, cred că întorcând proiectul de lege la comisie şi rugând specialiştii din comisia respectivă să vadă cum putem să dezvoltăm ca aceste şcoli şi aceste meserii, care acum se predau într-o formă foarte restrânsă, să poată fi dezvoltate, ele venind alături de sistemul de învăţământ postşcolar, pentru a putea să dăm o diplomă sau să putem să dăm într-un fel o meserie în mâna foarte multor tineri, care sunt acum în multe sate şi comune, care trebuie să păstreze... suntem de acord cu doamna ministru Udrea că trebuie să păstreze aceste tradiţii, pentru a putea să dezvoltăm turismul, unde să vină turiştii străini, unde să facem drumul Sucevei, drumul nu mai ştiu care, pentru a vedea... că am văzut şi noi, domnul prim-ministru a fost să vadă cum se încondeiază oul.

De aceea, domnule preşedinte, cred eu că justificările care au fost aduse de către comisia de specialitate că se îngroaşă numărul profesorilor sau că nu există posibilităţi nu stau în picioare, şi că ar trebui să întoarcem la comisie acest proiect de lege, pentru că de la o iniţiativă legislativă a colegului meu Radu Moldovan putem să dăm o mână de ajutor sistemului de învăţământ, în condiţiile în care, acum, copiii care au intrat în şcoală şi care vor termina după Legea lui Funeriu, în momentul în care termină clasa a IX-a, a spus dânsul, ca o meserie, ştiu să lucreze la calculator, dar nu mai contează dacă este curent electric sau nu în satul respectiv.

Domnul Marian Sârbu:

Vă mulţumesc, doamna deputat Aura Vasile.

Are cuvântul domnul deputat Göndör.

Vă rog, domnule deputat, aveţi cuvântul.

Domnul Marius-Sorin Göndör:

Domnule preşedinte de şedinţă,

Stimaţi colegi,

Doamnă deputat Aura Vasile, îmi pare foarte rău, dar vreau să vă spun că vorbiţi de 10 - 15 minute şi aţi vorbit pe un teren unde... iarba a sărit. Vorbiţi de cu totul alt subiect, doamnă deputat Aura Vasile. Şcolile de artă şi meserii despre care dumneavoastră aţi vorbit cu o extraordinar de frumoasă limbă de lemn... (Rumoare.)

Despre şcoala populară este vorba, însă aţi vorbit de şcolile de artă şi meserii, cu o frumoasă limbă de lemn. Acele şcoli de artă şi meserii tot doamna ministru Andronescu le-a şi înfiinţat, şi le-a şi desfiinţat în 2009. Trebuia să-i spuneţi lucrul acesta dumneaei, atunci, în 2009.

Şcolile populare, despre care face vorbire iniţiativa legislativă, sunt cu totul altceva şi ele sunt sub egida consiliilor judeţene, fac cu totul altceva, nimic din ceea ce dumneavoastră aţi spus.

Rugămintea mea este ca, atunci când venim, aici, la microfon, să ne învăţăm să ştim despre ce vorbim. Dacă nu ştim despre ce vorbim, să stăm frumos acolo în bancă şi să tăcem. Rugămintea mea este încă ceva: dacă nivelul nostru de educaţie nu ne lasă să tăcem din gură şi să îi ascultăm pe ceilalţi colegi, să mai stăm şi pe coridor, afară.

Vă mulţumesc.

Domnul Marian Sârbu:

Mulţumesc, domnule deputat.

Doamna deputat Aura Vasile, drept la replică, cu rugămintea de a păstra o...

Doamna Aurelia Vasile:

Cu multă eleganţă.

Domnul Marian Sârbu:

Vă rog, cu foarte multă eleganţă, doamnă deputat.

Aveţi cuvântul.

Doamna Aurelia Vasile:

Cu foarte multă eleganţă, în momentul în care spuneam: Cati a greşit, poate a greşit în multe locuri, poate noi am greşit că nu am ajutat-o, dar şi dumneavoastră eraţi lângă noi în acel moment şi trebuia să veniţi să ne trageţi de mânecă şi să spuneţi că nu sunteţi de acord. Dar şi dumneavoastră aţi fost de acord.

În acest moment, domnule deputat, trebuie să recunoaşteţi că nu vorbim în van aici, ci încercăm să atragem atenţia că sunt foarte multe locuri asupra cărora nu vă aplecaţi şi nu doriţi să reglementaţi, pentru o singură chestie: vă este frică, că, vezi Doamne, trebuie să dai un ban în plus sau nu... Consiliului judeţean sau ştiu eu... Ce să vă spun, domnule deputat, că dumneavoastră veniţi la acest microfon încercând să spuneţi deputaţilor că nu trebuie să intervenim, că dumneavoastră aveţi întotdeauna dreptate? Cred că nu aţi luat locul domnului Oltean.

Domnule deputat, ceea ce am spus vă spun încă o dată, că am spus cu credinţă, şi că din fiecare lucru, spuneam că trebuie să veniţi în ajutorul doamnei ministru Udrea, pentru că vorbim de turism, şi dumneavoastră în programul dumneavoastră de guvernare ... (Rumoare.)

Da, acum sunt la consiliile judeţene, asta v-am spus şi dumneavoastră, dar de ce, vă rog, nu puteţi să schimbaţi acest lucru, în condiţiile în care putem să avem mai mulţi meseriaşi sau mai mulţi specializaţi în meserii?

S-au făcut greşeli, domnule deputat, nu spune nimeni. s-au făcut în ultimii 20 de ani greşeli - şi de ai mei, şi de ai dumneavoastră, şi de alţii care au fost miniştri -, dar asta nu înseamnă că trebuie să rămânem obtuzi şi să nu putem să fim deschişi.

în condiţiile în care solicit retrimiterea la comisie, domnule deputat, o solicit pentru a putea dumneavoastră - cei care spuneţi că sunteţi specialişti - cu noi, care ne lovim de aceste lucruri, în toată activitatea sau în colegiile noastre, să găsiţi soluţii, domnule deputat, în condiţiile în care să nu fiţi servilul ministrului Funeriu, care habar nu are de ce se întâmplă în România şi care a nenorocit în acest an copiii şi mult de acum înainte probabil că va trebui să îndreptăm.

Sunt lucruri şi proiecte, domnule deputat, care poate, pe moment, ceea ce s-a propus, poate fi corectat cu amendamentele dumneavoastră, dar trebuie să aveţi bunăvoinţă.

Domnul Marian Sârbu:

Vă mulţumesc, doamnă Aura Vasile.

Domnul deputat Göndör, aveţi cuvântul.

Domnul Marius-Sorin Göndör:

Voi fi la fel de elegant, şi am să vă spun că problema şcolilor de artă şi meserii - când se termină şedinţa vă stau la dispoziţie să vă explic ce înseamnă acelea - în noua Lege a educaţiei există, s-au reintrodus, adică le-am reînfiinţat prin noua Lege a educaţiei şi am corectat ceea ce a făcut greşit doamna ministru Andronescu. (Rumoare.)

Domnul Marian Sârbu:

Domnule deputat Spînu, aveţi cuvântul.

Domnul Teodor-Marius Spînu:

Stimaţi colegi care probabil nu aţi citit în amănunt acest proiect de lege, nu înţeleg natura acestei dezbateri efervescente. şcolile populare de artă şi meserii, aşa cum ştiţi şi dumneavoastră, se adresează celor talentaţi care doresc să înveţe să cânte la un instrument, să înveţe un meşteşug tradiţional ş.a.m.d. Deci este o oportunitate oferită acelor copii, tineri, adulţi care doresc ca în timpul liber să înveţe ceva nou.

Doamna Aura Vasile avea o temere, şi o înţeleg, de natură social-democrată: ce facem cu copiii din clasa a IX-a? Nu o să-i ducem la şcolile populare de artă şi meserii, doamnă deputat, pentru că, în general, ele sunt în municipiile reşedinţă de judeţ. Copiii care termină clasa a IX-a, pe actuala Lege a educaţiei, au posibilitatea de a merge la liceu, au posibilitatea de a merge la şcolile profesionale sau posibilitatea de a merge la licee tehnologice.

Deci, în niciun caz, certificatul european de calificare, acel ausweis despre care aţi spus dumneavoastră, care dă o calificare minimă pentru acei - sperăm noi - foarte puţini elevi care nu vor urma în continuare o formă de educaţie, nu înseamnă un certificat fără nicio valoare.

Iar, încă o dată, este o diferenţă colosală între conceptul de şcoală populară de artă şi şcoala de arte şi meserii, aşa cum am privit-o noi. Şi vă rog chiar să nu mai intrăm în dezbateri, pentru că nu au nimic în comun. Mai mult, în Comisia pentru educaţie, aşa cum aţi spus - vorbim de specialiştii care au discutat acolo, care ştiau despre ce este vorba -, în unanimitate am luat această decizie; deci, de la toate partidele, doamnă deputat. Haideţi, să punem punct acestui lucru. Nu o să rezolvăm nimic. Putem să o retrimitem la comisie de o sută de ori. Sunt două concepte total diferite.

Vă mulţumesc.

Domnul Marian Sârbu:

Vă mulţumesc.

Supunem votului propunerea doamnei Aura Vasile. Vă dau cuvântul imediat. Aţi propus retrimiterea la comisie.

Supunem votului retrimiterea la comisie. Vot deschis. Vă rog să votaţi.

35 de voturi pentru, 58 împotrivă. Propunerea a fost respinsă, propunerea doamnei Aura Vasile.

Propunerea legislativă rămâne pentru votul final.

Da, doamna Aura Vasile, aveţi cuvântul.

Doamna Aurelia Vasile:

Domnule preşedinte de şedinţă,

îi mulţumesc domnului deputat Spânu, pentru că în debutul intervenţiei dumnealui nu a făcut decât să reia ceea ce şi eu spusesem în debutul discuţiei, în condiţiile în care constat că domnul deputat Spânu este un parlamentar al României, din partidul domniei sale, iar alt deputat este un taliban al partidului domniei sale.