Dezbateri parlamentare

Doamna Roberta Alma Anastase:

Punctul 14. Proiectul de Lege privind revizuirea Constituţiei.

Iniţiatorul, dacă doreşte să ia cuvântul? Nu.

Reprezentantul Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi.

Domnul Zgonea, vă rog.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Doamna preşedinte,

Stimaţi colegi,

Proiect de Lege pentru modificarea Constituţiei, discutat în clandestinitate în Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi - 3, maximum 4 colegi -, modifică legea fundamentală. Mie mi se pare, mai mult decât am spune, un abuz, mi se pare o chestiune incorectă, din punct de vedere al Grupului parlamentar al PSD, care vă cere retrimiterea la comisie.

Nu vreau să intru în alte discuţii, în alte dezbateri sterile. Nu cred că o modificare a Constituţiei se poate face în clandestinitate într-o comisie.

Vă rog frumos să supuneţi la vot retrimiterea la comisie.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă rog, domnul deputat Eugen Nicolăescu.

După aceea, domnul deputat Toader.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Doamna deputat Roberta Anastase,

Stimaţi colegi,

În repetate rânduri, de mai multe luni de zile, Uniunea Social-Liberală a afirmat foarte clar: modificarea Constituţiei trebuie făcută de un Parlament legitim, care să rezulte din alegeri, conform votului cetăţenilor.

Noi considerăm că numai viitorul Parlament, după alegerile din acest an, poate să discute serios modificarea Constituţiei.

În consecinţă, în numele Grupului parlamentar al PNL, în acest moment, vă solicit retrimiterea la comisie a acestui raport, care, din punctul nostru de vedere este întocmit şi neregulamentar, şi nici nu reprezintă astăzi voinţa cetăţenilor României.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnule Toader, vă rog.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Sigur, ne schimbăm discursurile. L-am auzit pe domnul Nicolăescu, referitor la legitimitatea acestui Parlament. Nu înţeleg prin ce, sau ce înţelege dânsul prin legitimitate. Probabil, se referă la modalitatea în care un grup parlamentar s-a reînfiinţat sau s-a înfiinţat, şi a sprijinit actualul Guvern, ca să poată să treacă.

Deci, dacă avem discursuri diferite, vă rog să ţinem cont de ele. Acest Parlament este legitim prin faptul că toţi am fost aleşi de către electorat. Aia înseamnă legitimitate. Legitimitatea poate să se refere la modul în care este susţinut un guvern sau alt guvern. Sau cade un guvern.

Deci, cred că aceşti termeni care sunt folosiţi la tribună... - şi domnul Nicolăescu a rămas încă în urmă cu câteva luni de zile, că întotdeauna a ridicat problema legitimităţii acestui Parlament.

Pe de altă parte, modificarea Constituţiei a fost în programul nostru politic, al Partidului Democrat Liberal, şi nu numai al nostru, ci şi al cetăţenilor care au dorit, printr-un referendum, să se modifice lucruri esenţiale la Constituţia României.

Am încercat tot felul de întâlniri, am încercat să avem împreună un punct de vedere, s-a înfiinţat o comisie de revizuire a Constituţiei, dar a fost un singur efect: să se blocheze această necesitate a modificării Constituţiei.

Iar dacă vorbim de aranjamente pe sub masă, o să ne vină rândul să discutăm despre Legea alegerilor parlamentare. Şi o să vedeţi ce pe sub masă s-a făcut şi ce efecte vor fi.

Dar, nu vreau să mă antepronunţ.

Vreau să vă spun că nu suntem de acord. Vrem să discutăm articol cu articol, şi sigur, dumneavoastră votaţi cum credeţi de cuviinţă.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnul Daniel Buda, preşedintele Comisiei juridice, vă rog.

După aceea, domnul Márton Árpád.

Domnul Daniel Buda:

Mulţumesc, doamna preşedinte,

Nu aş fi intervenit la acest subiect dacă nu ar fi fost făcute câteva acuzaţii, din partea colegilor, că la această comisie am fi lucrat într-o oarecare clandestinitate.

Domnilor colegi, să ştiţi că la această comisie am lucrat cu toţi cei care au dorit să vină şi să participe la dezbaterea acestui proiect de lege. Nu a fost şedinţă nici noaptea, nici dimineaţa, a fost în orele de program. A fost cu acel număr de parlamentari, repet, care au dorit să vină şi să discute acest proiect de lege.

Vreau să vă atrag atenţia asupra unor chestiuni, pentru că, din păcate, le uitaţi repede, sau uitaţi repede ceea ce spuneţi astăzi, uitând că, dacă veneaţi la comisie, ieri, de exemplu, aţi văzut că în cadrul Comisiei juridice erau la fel, aceeaşi parlamentari care vin de obicei şi de la dumneavoastră, nefiind acel cvorum la început. Pe urmă, s-a refăcut cvorumul, iar astăzi, când am mers să discutăm acel proiect legat de Legea Big Brother, cum i se spune, cu reţinerea datelor, am fost vreo 4 - 5 parlamentari în comisie.

Deci, eu v-aş ruga să nu uitaţi discursurile pe care le aveţi, şi să vă comportaţi de aşa manieră încât să şi faceţi ceea ce spuneţi.

Pe de altă parte, pentru că nu o să mai intervin la Legea privind alegerile parlamentare, aţi spus de-a lungul timpului, că dumneavoastră prin acea lege nu faceţi altceva decât să respectaţi voinţa electoratului. Domnul Eugen Nicolăescu, v-am văzut la televizor spunând acest lucru.

La chestiune, vreau să vă spun doar că, prin modificarea Constituţiei, n-am făcut altceva decât de a ţine cont de referendumul în care populaţia a spus foarte clar că doreşte o reducere a numărului de parlamentari şi Parlament unicameral.

Dacă dumneavoastră, cei de la PNL, şi de la PSD, nu doriţi acest lucru, asta este, votul este mai tare decât glonţul. Este evident că dumneavoastră veţi decide prin votul dumneavoastră.

Dar, să ştie cei care se uită la noi, cine sunt cei care le ignoră voinţa cetăţenilor, da?

Mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnul deputat Márton Árpád.

După aceea, domnul Negruţ Clement.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Doamna preşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

Legitimitatea unui Parlament constă în votul pe care l-a dat fiecare cetăţean, şi această legitimitate este în funcţiune până când Parlamentul - din varii motive - nu va fi dizolvat.

Da, corect, se poate vorbi de probleme de legitimitate, şi este foarte interesant dacă considerăm punctul de vedere al unui grup parlamentar legat de un alt grup parlamentar, în naştere, şi punctul de vedere al altui grup parlamentar legat de aceeaşi problemă, şi legitimitatea acestui grup astăzi. Ar fi foarte interesant.

Dar, cât timp suntem în Parlament, suntem legitimi.

Revenind la Constituţie: conform prevederilor constituţionale, orice Constituţie poate fi modificată de orice Parlament nedizolvat, adică acea propunere către popor, cu votul a două treimi din fiecare Cameră.

Dacă această susţinere de două treimi există, poate fi votată revizuirea Constituţiei; dacă nu există, n-a trecut.

Ca atare, noi, în comisia specială, care a fost la fel de bine ocolită, cum a fost ocolită comisia specială pentru alegerile parlamentare, şi incluse, odată de o formaţiune, şi altă dată de o altă formaţiune - două legi importante: una de revizuire a Constituţiei şi alta de modificare a tot sistemului electoral în Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi, deci am convenit că vom trece, vom depune către Parlament, pentru a nu trece degeaba timpul, doar acele amendamente de revizuire a Constituţiei care întrunesc două treimi din comisie, din votul comisiei, că atunci vor avea şansa să aibă două treimi în Cameră.

Aşa cum a fost dezbătut, însă, în Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi, după cum ştim, nici măcar prezenţi nu au fost două treimi, darămite să fi votat acele amendamente care vizează şi altceva decât cele propuse şi discutate aici - numărul de parlamentari şi bicameralismul, cu care, este adevărat, nu suntem de acord cu desfiinţarea acestui sistem, dar inclusiv de preşedinţie, probleme - am avut şi noi amendamente, toate respinse - legate de existenţa minorităţilor naţionale.

Deci, suntem de acord să fie retrimisă la comisie, şi să fie readus doar acel proiect de Lege de revizuire a Constituţiei, în orice Parlament, care măcar în comisie să aibă susţinerea de două treimi.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă rog, toţi sunteţi pe procedură. Numai o secundă. Pe procedură era şi domnul Negruţ Clement, dar dăm cuvântul alternativ de la toate grupurile parlamentare, şi oricât doriţi dumneavoastră, nu este niciun fel de problemă.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Doamna preşedinte,

În dezbaterile generale, poate nu mi-aduc eu aminte bine Regulamentul, fiecare grup parlamentar îşi exprimă o opinie, dar numai de la Grupul parlamentar al PDL au fost două opinii.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Dacă-mi permiteţi, domnule deputat, nu suntem în dezbateri generale.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

O să vă rog frumos să finalizăm.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Nu suntem în dezbateri generale.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Noi am cerut retrimiterea la comisie.

Vă rugăm frumos să supuneţi la vot.

Vă mulţumesc mult.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc şi eu.

Tocmai pentru că nu suntem în dezbateri generale, nu intrăm în procedura în care - şi care este, oricum, aplicabilă doar în momentul în care avem procedură de urgenţă, ca să fie un singur intervenient din partea fiecărui grup parlamentar, în general pot vorbi oricâţi - acum suntem în faţa unei propuneri făcute de Grupul parlamentar al PSD, şi care, evident, prin intervenţii pe procedură, este comentată de alţi deputaţi şi alte grupuri parlamentare. Nu-i nimic neobişnuit, aşa se face, şi aşa am făcut de fiecare dată, neblocând intervenţia.

Da, corect, două minute. Fiecare trebuie să se restrângă la două minute.

Deci, domnul deputat Clement, vă rog.

Domnul Clement Negruţ:

Mulţumesc, doamna preşedinte,

Mulţumesc, domnule Zgonea, că mi-aţi dat posibilitatea să ajung şi eu la microfon.

Tangenţial, o să fie şi o chestiune de procedură. De la această tribună a Parlamentului, s-a făcut de către domnul Nicolăescu o acuzaţie foarte, foarte gravă în opinia mea. Suntem în Parlamentul României, iar un deputat ales în Parlamentul României spune că funcţionăm într-un Parlament nelegitim. Este foarte grav ce s-a spus, stimaţi colegi.

Mai mult decât atât, faceţi trimitere la un grup parlamentar pe care o stimată doamnă colegă, fosta dumneavoastră..., îi spunea "Partidul cucilor", dar am văzut acum două săptămâni pe stimabilul domn senator - preşedinte al PNL-ului - foarte vesel, lângă domnul Oprea, când semna un protocol.

Domnilor, suntem sau nu suntem egali acum? Despre ce vorbim?!

Domnule Nicolăescu, nu este corect ce aţi spus! Vă rog frumos, de la această tribună să nu mai facem acuzaţii de genul ăsta. Şi eu, ca şi dumneavoastră, suntem aleşi şi trimişi în Parlamentul României să reprezentăm cetăţenii, prin vot. Nu putem discuta de ilegitimitate, domnilor.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Domnul Toader.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Sigur, a fost solicitată retrimiterea la comisie.

Spun punctul de vedere al grupului: nu suntem de acord cu retrimiterea la comisie, şi am să vă şi explic. Retrimiterea... (Vociferări.)

Înainte mă apostrofaţi când eram la putere. Acum şi la opoziţie mă apostrofaţi?! Lăsaţi-mă să vorbesc!

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă rog să nu intraţi în dialog cu sala, domnule Toader. Aveţi două minute pentru intervenţie pe procedură.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Deci, am spus că retrimiterea la comisie nu are niciun sens, fiindcă este clar că dumneavoastră aveţi o poziţie contrară. În Regulament se prevede foarte clar că putem să o respingem. Hai să intrăm în dezbaterea articol cu articol, le respingeţi, să ştie şi poporul ăsta cam cum votaţi dumneavoastră, şi pe urmă sunteţi liberi să hotărâţi cum vreţi.

Reîntoarcerea la comisie nu este altceva decât un praf aruncat. Haideţi să dezbatem articol cu articol, poate, să vedem, cu unele sunteţi de acord, şi cred că sunteţi de acord. Este momentul să avem şi noi un punct de vedere corect.

Deci, noi nu suntem de acord cu retrimiterea la comisie. Şi, pentru a vedea poziţia, eu solicit apel nominal cu vot.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnul Buda.

Deci, înţeleg că există şi solicitarea de apel nominal pentru retrimitere la comisie.

Am să supun la vot şi această propunere.

Domnul Daniel Buda:

Mulţumesc, doamna preşedinte, pentru că mi-aţi dat cuvântul.

Câteva chestiuni vreau să lămuresc, şi chiar îi rog pe colegii mei, să fie, să-mi răspundă la această nedumerire a mea: de ce credeţi că acest proiect de lege ar trebui să fie retrimis la comisie? Va avea o altă soartă? O să vă schimbaţi poziţia dumneavoastră? O să veniţi la comisie şi o să discutăm pe acest proiect de lege?

Eu cred că trebuie să vă asumaţi..., stimaţi colegi, haideţi, fiţi politicieni până la capăt. Asumaţi-vă în spaţiul public exact ceea ce vreţi să faceţi dumneavoastră până la urmă, că nu vreţi acest proiect de modificare a Constituţiei, că vreţi să ignoraţi voinţa cetăţenilor care au spus la referendum ceva, şi atunci este în regulă! Dar, de ce vreţi să vă ascundeţi în spatele Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi?

Iertaţi-mă, şi înainte vreme, şi aici am şi eu nemulţumirile mele, legate de faptul că această Comisie juridică - domnule coleg, mai uşor cu pianul pe scări! - figurează uneori, este ca o groapă de gunoi. Tot ceea ce nu ne convine, aruncăm la Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi.

Păi, fraţilor, ia, asumaţi-vă, odată, prin vot, ceea ce vreţi să faceţi!

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnule preşedinte, aţi depăşit cele două minute.

Vă mulţumesc.

Am să supun la vot retrimiterea la comisie.

Numai că, există o propunere, pentru ca modalitatea de vot să fie aceea prin apel nominal.

Pentru ca se referă la acest vot, trebuie să întreb plenul dacă este de acord să existe vot prin apel nominal pentru retrimitere la comisie.

Votul este deschis. Vă rog să vă exprimaţi.

S-a încheiat votul: 41 de voturi sunt pentru această propunere, 103 împotrivă şi 5 abţineri.

Propunerea a fost respinsă.

Acum supun la vot retrimiterea la comisie.

Termen: 3 săptămâni

Votul este deschis. Vă rog să votaţi.

115 voturi pentru, 29 împotrivă şi 6 abţineri.

Se întoarce la comisie pentru un raport suplimentar.

Propunere legislativă în ceea ce priveşte datele generate sau prelucrate de furnizorii de reţele publice este trimis la comisie deja.

A sosit raportul suplimentar? Deci, nu a venit încă.

Proiectul de Lege pentru modificarea şi completarea art.48 din Legea nr.35/2008 pentru alegerea Camerei Deputaţilor şi a Senatului şi pentru modificarea şi completarea Legii nr.67/2004 pentru alegerea autorităţilor administraţiei publice, a Legii administraţiei publice locale, a Legii administraţiei publice locale nr.215/2001 şi a Legii nr.393/2004 privind Statutul aleşilor locali.

Dacă din partea iniţiatorilor...

Pe procedură domnul Toader. Vă rog.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Doamnă preşedinte,

Am ridicat mâna înainte de a începe şi de a anunţa dumneavoastră dezbaterea pe această lege. E o neînţelegere cu această lege denumită "Big Brother". Vă rog să ne daţi o pauză de consultări de 20 de minute, să cadă de acord colegii, să stabilim ce avem de făcut.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Pauză de consultări 20 de minute.

După pauză

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă propun să vă reluaţi locurile. Invit secretarii la prezidiu.

Vă rog, domnule deputat Neacşu.