Dezbateri parlamentare

Domnul Florin Iordache:

21. Proiectul de Lege privind respingerea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 61/2015 pentru prorogarea termenului de intrare în vigoare a Legii nr. 151/2015 privind procedura insolvenţei persoanelor fizice, PL-x 100/2016.

Vă rog... da. Vă rog, domnul vicelider Dobre.

Domnul Victor Paul Dobre:

Domnule preşedinte,

Conform şi solicitării din şedinţa Biroului permanent, vă rugăm să retrimitem acest proiect de lege pentru o săptămână la comisie, întrucât şi Ministerul Economiei are observaţii importante.

Vă mulţumesc.

Domnul Florin Iordache:

Da. Alte intervenţii?

Supun votului dumneavoastră propunerea de retrimitere la comisie.

Cine este pentru? Am zis, cine este pentru retrimitere?

23, da?

Împotriva retrimiterii?

Abţineri?

Colegi care nu-şi exprimă votul? Nu.

Deci propunerea de retrimitere la comisie nu a întrunit numărul de voturi.

Începem dezbaterea.

Păi, trebuia să aveţi un vot în plus. Da, asta este, îmi pare rău.

Trecem la dezbaterea proiectului. Guvernul.

Vă rog, domnule secretar de stat.

Domnul Marcel Bogdan Pandelică (preşedintele Autorităţii Naţionale pentru Protecţia Consumatorului):

Mulţumesc.

Domnule preşedinte,

În primul rând, aş vrea să fac o prezentare a demersurilor legislative până în acest moment, legat de motivaţia termenului de prorogare a Legii privind insolvenţa persoanelor fizice.

La momentul acesta etapele parcurse de toţi actorii implicaţi în acest proiect sunt următoarele: este vorba, în primul rând, de planul de acţiune elaborat de Ministerul Economiei împreună cu Autoritatea Naţională pentru Protecţia Consumatorilor, care cuprinde măsuri legislative şi administrative ce ar trebui luate în calcul pentru a aplica această lege.

A fost generată şi publicată în ianuarie 2016, în 13 ianuarie, hotărârea Guvernului privind organizarea şi funcţionarea comisiilor de insolvenţă.

Au fost desemnate persoanele responsabile în Comisia de insolvenţă la nivel central de către autoritate, UNRC, Ministerul Finanţelor şi ceilalţi... Ministerul Justiţiei şi ceilalţi actori, aşa cum spuneam, implicaţi.

A fost, în data de 19 septembrie, o primă întâlnire a comisiei, la nivel central, pentru a aplica metodologia şi punctele directoare în ceea ce înseamnă organizare la nivel naţional.

Au mai rămas în discuţie, ca etape parcurse, aprobarea hotărârii Guvernului privind normele metodologice de aplicare a Legii nr. 151 şi, bineînţeles, este vorba de actul normativ pentru alocarea de resurse, atât resurse umane, cât şi de ordin logistic şi financiar.

Mulţumesc mult.

Domnul Florin Iordache:

Da. Înainte de... Nu, nu, întâi raportul comisiei şi apoi dezbateri generale.

Comisia juridică, vă rog. Trebuie să susţină cineva. Vă dau eu raportul comisiei. Este vorba de raportul suplimentar, vă rog.

Da, procedură.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Totuşi, solicit să amânăm dezbaterea până când este cineva din Comisia juridică, pentru că sunt aici trei puncte care se bat cap în cap.

Deci este o lege privind aprobarea ordonanţei, pct. crt. 1, pe urmă art. unic se respinge ordonanţa, pct. crt. 2, şi art. 3 - articol unic - termenul de intrare în vigoare se modifică după cum urmează.

Deci probabil avem nevoie... Este o eroare materială, probabil, şi la pct. 2 ar trebui să apară "se aprobă ordonanţa"...

Domnul Florin Iordache:

Da. Este domnul secretar Varga care prezintă raportul şi apoi puteţi interveni.

Vă rog, domnule Varga.

Domnule Varga, vă rog, prezentaţi raportul.

Domnul Vasile Varga:

Comisia a fost sesizată, în plen, cu acest proiect de lege pentru respingerea Ordonanţei de Guvern nr. 61/2015.

Senatul, în calitate de primă Cameră, a adoptat.

Camera Deputaţilor, fiind o Cameră decizională, obiectul de reglementare este respingerea Ordonanţei de Guvern nr. 61/2015 privind prorogarea termenului de intrare în vigoare a Legii nr. 151/2015 privind procedura de insolvenţă.

Ordonanţa de urgenţă a Guvernului are ca obiect de reglementare prorogarea termenului de intrare în vigoare, prevăzut la art. 93 teza I din Legea nr. 151/2015 privind procedura insolvenţei persoanelor fizice, până la 31 decembrie 2016.

Consiliul Legislativ a dat un aviz favorabil.

Comisia pentru drepturile omului, culte şi problemele minorităţilor a dat un aviz negativ.

Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi a întocmit raportul de adoptare.

Proiectul de lege a fost dezbătut în plenul Camerei Deputaţilor, la 20 aprilie.

În urma dezbaterilor, membrii Comisiei juridice, cu majoritate de voturi, propun plenului Camerei un raport de adoptare a proiectului de Lege privind respingerea Ordonanţei de Guvern nr. 61/2015 privind prorogarea termenului de intrare în vigoare a Legii nr. 151/2015 privind procedura insolvenţei persoanelor fizice.

Domnul Florin Iordache:

Da. Mulţumesc.

Dezbateri generale.

La dezbateri generale, doamna Birchall, vă rog, Grupul PSD.

Doamna Ana Birchall:

Mulţumesc mult, domnule preşedinte.

În calitate de iniţiator al acestei legi, daţi-mi voie să vă mărturisesc că aş fi preferat ca astăzi să nu mai avem încă o discuţie despre necesitatea aplicării, în regim de urgenţă, a Legii insolvenţei persoanelor fizice şi cred că fiecare român a putut să vadă astăzi cum colegii noştri de la Partidul Naţional Liberal, care au încercat să blocheze acest proiect de lege în diverse comisii, dar, în schimb, declarau în faţa camerelor de luat vederi cât de importantă este această lege, inclusiv, astăzi, au încercat să mai tărăgăneze şi să mai amâne intrarea în vigoare a acestei legi extrem de importante, după ce actualul Guvern, în preajma Crăciunului a prorogat intrarea în vigoare a acestei legi extrem de importante, făcând un cadou nu tocmai frumos românilor care efectiv stau cu frica în sân că sunt executaţi silit sau că-şi pierd agoniseala de-o viaţă.

Eu sper că prin votul dumneavoastră de astăzi vom pune punct odată pentru totdeauna acestor dezbateri, iar românii vor putea beneficia de prevederile acestei legi atât de importante, votată de dumneavoastră în mai anul trecut şi promulgată de preşedintele României, în iunie 2015.

Domnul Florin Iordache:

Vă mulţumesc.

Doamna Ana Birchall:

Aşa cum am spus...

Daţi-mi voie, domnule preşedinte, pe scurt.

Aşa cum am spus, amânarea intrării în vigoare a acestei legi în preajma Crăciunului a fost o greşeală şi eu fac apel la actualul Guvern să înceteze cu tot felul de tertipuri ca să amâne intrarea în vigoare a acestei legi, inclusiv astăzi, şi-i întreb... încă odată să vină cu un raport, să spună exact ce-au făcut timp de aproape un an de zile pentru a le da românilor dreptul de a beneficia de un instrument legal, european, ca orice cetăţean european.

Vă mulţumesc.

Grupul PSD va vota pentru această lege şi sper ca de data aceasta să nu mai avem discuţii despre necesitatea intrării în vigoare a acestei legi atât de importante.

Vă mulţumesc.

Domnul Florin Iordache:

Numai puţin... Domnul Márton Árpád are şi o procedură.

Dumneavoastră, domnule deputat, sunteţi şi membru al Comisiei juridice. Vă rog să...

Domnul Márton Árpád, întâi. Vă rog.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

În mod evident, şi noi susţinem intrarea în vigoare a acestei legi.

De fapt, dacă am fi adoptat proiectul de lege de respingere a ordonanţei, ne-am fi trezit într-o situaţie foarte interesantă. Era mai bine dacă în decembrie anul trecut am fi respins această ordonanţă, dar ar fi intervenit o perioadă de timp în care ordonanţa, conform Constituţiei României, funcţiona, noi o respingem, iar ordonanţa zicea că intră în vigoare pe data de... decembrie 2015.

Ce a făcut Guvernul? Deci asta este prima problemă: ce a făcut Guvernul pentru a intra în vigoare această ordonanţă în 2015? De ce n-a intrat în vigoare? Unu.

Doi: Din punct de vedere al rezolvării acestei probleme din Comisia juridică s-a venit cu o soluţie cât de cât rezonabilă, adică, hai, mai dăm un interval de o lună. Poate Guvernul să facă ceva ca să intre în vigoare o lege care a intrat de două ori în vigoare? Ce-a de-a doua problemă.

Şi cea de-a treia, vă rog să observaţi că există undeva, în acest raport, o greşeală, da? Ori pct. 2 este greşit - trebuie să apară - "se adoptă", aşa cum scrie în textul introductiv, aşa cum scrie în titlul legii, aşa cum se poate deduce din pct. 3, da, ori atunci toate aceste toate elemente trebuie corectate în a fi respinse. Deci raport de respingere a ordonanţei, titlul de respingere al ordonanţei şi fără modificare, că o ordonanţă respinsă nu poate avea modificare.

Nu ştiu dacă cineva a sesizat, din staff sau din conducerea Comisiei juridice care e problema mea de bază pe care trebuie să o spuneţi de aici. Este o eroare materială, că este o eroare materială, dar care dintre aceste articole conţine eroarea materială? Ca să ştim ce votăm.

Domnul Florin Iordache:

Da. Grupul PNL, domnul deputat, şi poate vă puteţi pronunţa, dumneavoastră sunteţi şi membru al Comisiei juridice. Vă rog.

Domnul Ioan Cupşa:

Sărut mâna doamnelor!

Bună ziua, domnilor!

Îşi asumă mulţi paternitatea acestei legi, lege care, într-adevăr, sunt de acord, măcar în parte, cu cele spuse de antevorbitorii mei, este absolut necesară.

Aşa cum avem nevoie de un Cod al insolvenţei cuprinzător şi exact, unde ar trebui să se regăsească această lege ca un capitol distinct, aşa avem nevoie de o Lege a insolvenţei persoanelor fizice.

Această Lege a insolvenţei persoanelor fizice, din păcate, trebuie să recunoaştem, a fost tratată cu lipsă de respect, şi aici vorbesc de raportul Parlament - Guvern, atât de fostul Guvern, din care sprijinit ca atare de către PSD, susţinut, cât şi de prezentul Guvern.

Legea nu poate fi pusă în aplicare la 30 octombrie din motive simple: nu există o rectificare bugetară care să pună la dispoziţie fondurile necesare pentru funcţionarea unor structuri administrative, iar aceste structuri administrative alăturate fondului legii se datorează unui grav compromis pe care l-a făcut chiar antevorbitoarea mea care spunea că este unul dintre părinţii acestei legi. S-au făcut nişte compromisuri inacceptabile în legătură cu conţinutul acestei legi.

În loc să avem o lege cu proceduri judiciare, în bună măsură, avem o lege cu proceduri administrativ-judiciare. Am făcut o struţo-cămilă dintr-o lege care se voia simplă, absolut necesară şi care rezolva o problemă, aşa cum susţinea antevorbitoarea mea, pentru zeci de mii de români.

Legea insolvenţei persoanelor fizice trebuie să intre în vigoare, aşa cum este ea şi ulterior va trebui s-o modificăm. Este cert. În ceea ce priveşte ce s-a întâmplat, domnul Márton pare a avea dreptate. Este o scăpare, unul dintre motivul retrimiterii fiind şi acea scăpare din felul în care a fost redactat textul raportului.

Încă o dată: Partidul Naţional Liberal a participat la elaborarea cuvânt cu cuvânt a acestei legi.

Partidul Naţional Liberal susţine nevoia intrării în vigoare cât mai urgentă a acestei legi. Cei care au fost prezenţi în Comisia juridică trebuie să-şi aducă aminte că în luna mai a acestui an, cel care a stabilit sau a propus, mai precis, că am stabilit cu toţii împreună, termenul de 30 septembrie am fost eu. Ne dorim cu adevărat ca această lege să intre în vigoare.

Din păcate, această lege nu va putea intra în vigoare la 30 octombrie, oricât de mult ne-am dori, şi atunci soluţia înţeleaptă era, pe de o parte, să corectăm eroarea care survine în raport şi în proiectul de hotărâre trimis Parlamentului, pe de altă parte, să permitem Guvernului să organizeze punerea în aplicare a acestei legi.

Mulţumesc.

Domnul Florin Iordache:

Domnul Márton Árpád.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

Conform Regulamentului nostru, eroarea materială se comunică aici, nu se dezbate, nu se votează, nu se retrimite la comisie. În mod clar este o eroare materială, ori în materialul de bază, raportul de bază şi două puncte, 1 şi 3, ori în punctul 2.

Într-una din cele patru situaţii în care apare acest cuvânt este o eroare materială care trebuie să fie comunicată aici, înainte de a dezbate legea.

Iar legat de lege, încă o dată, citez din textul acesta, nu mă pricep la insolvenţă, dar citesc: "se prorogă până la data de 31 decembrie 2016", aşa s-a propus. Aici se prorogă până la 31 octombrie 2016.

Vă întreb încă o dată: e posibil, nu e posibil, ce paşi a făcut acest Guvern pentru a se pune în vigoare această lege?

Ce să vă mai spun? Să vă spun că dacă avem alegeri în data de 11 decembrie, suntem convocaţi undeva, în jurul Crăciunului, prima dată, apare Guvernul în ianuarie, cândva, din data de 1 ianuarie ar trebui să funcţioneze această lege chiar şi cu prorogarea termenului de 31 decembrie 2016 şi probabil încă vom mai avea acest Guvern.

Ar trebui, totuşi, să ştim ce se doreşte a se face cu această lege?

Domnul Florin Iordache:

Domnule Cupşa... Domnul Márton Árpád a ridicat, pe bună dreptate, o problemă. În condiţiile în care comisia a fost de acord cu articolul unic la poziţia 3 în care se spune: "termen de intrare..." şi textul curge, şi titlul - partea art. 2 marginal unde se propune respingerea se propune eliminarea şi atunci, dar chestiunea asta trebuie s-o propună comisia nu eu.

Deci se păstrează titlul... Domnule Márton, propunerea, să fie foarte explicit: se păstrează titlul, este 2 marginal care se elimină şi se păstrează 3 marginal cu termenul intrării în vigoare.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Domnule preşedinte,

Nu, nu, nu. Trebuie să fie anunţat de aici că există o eroare materială pe care o deduc eu din textul care este aici, la punctul 2, în loc de "se respinge" - "se adoptă ordonanţa". Asta este eroarea materială. Nu se respinge, se adoptă!

Domnul Florin Iordache:

Deci voi supune votului dumneavoastră propunerea de modificare, eroarea materială, dar nu mai este colegul nostru de la Comisia juridică care ne-a prezentat raportul. Ei lucrează în paralel.

La 2, la 2 marginal... dar haideţi să le luăm pe rând, stimaţi colegi.

1 marginal. Dacă la titlul legii sunt observaţii? Nu.

La 2 marginal, în loc de "se respinge" - "se aprobă". Aici este chestiunea, iar la 3 marginal este termenul de intrare în vigoare pe care comisia ni-l propune, este "se prorogă până la data de 31 octombrie 2016", corect, da? Bun.

Da, aceste precizări trebuia să ni la facă, repet, Comisia juridică.

Dacă mai sunt alte observaţii pe acest subiect? Nu mai sunt.

Rămâne la votul final. Mâine-dimineaţă, la ora 13,00.

Are caracter ... Păi, n-am modificat-o. Eroare materială... Eroarea materială nu se supune la vot. E o eroare materială.

Cele trei articole, aşa cum vi le-am prezentat, rămân în raportul de vot final pentru mâine, la ora 13,00.

În acest moment suspendăm.

Continuăm mâine-dimineaţă de la ora 10,00, cu adoptările respectiv la PL-x 318, continuăm; la ora 13,00 avem vot final. După votul final avem solicitările de la Comisia juridică.

Mulţumesc.

Continuăm cu răspunsuri la întrebări, interpelări.

Conduce doamna vicepreşedinte Cătăniciu.

Bună seara!