Dezbateri parlamentare

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mergem la poziţia 17 pe ordinea de zi, Proiectul de Lege pentru modificarea şi completarea Legii cadastrului şi a publicităţii imobiliare nr. 7/1996; PL-x 602/2023.

Comisia pentru administraţie şi Comisia juridică, vă rog, raportul comun.

Doamna Laura-Cătălina Vicol-Ciorbă:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

În conformitate cu prevederile art. 95 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, Comisia pentru administraţie publică şi Comisia juridică au fost sesizate, spre dezbatere în fond, cu Proiectul de Lege pentru modificarea şi completarea Legii cadastrului şi a publicităţii imobiliare nr. 7/1996.

Proiectul de lege are ca obiect de reglementare modificarea şi completarea Legii nr. 7/1996, propunându-se, în principal, abrogarea prevederilor art. 3 alin. (24), stabilirea ca, începând cu anul 2024, Agenţia Naţională de Cadastru şi Publicitate Imobiliară să asigure fondurile bugetare necesare executării lucrărilor de înregistrare sistematică în cadrul Programului Naţional de Cadastru şi Carte Funciară pentru un număr de minimum 3 unităţi administrativ-teritoriale din cadrul fiecărui judeţ. Totodată, iniţiativa propune modificarea art. II alin. (1) din Legea nr. 185/2018, în sensul ca şefii serviciilor cadastru, şefii serviciilor publicitate imobiliară şi şefii serviciilor/birourilor/compartimentelor economice, angajaţi ai ANCPI să redevină angajaţi ai oficiilor teritoriale în cadrul cărora îşi desfăşoară activitatea.

În urma dezbaterilor şi a opiniilor exprimate, membrii celor două comisii au hotărât, cu majoritate de voturi, să propună plenului Camerei Deputaţilor un raport comun de adoptare.

În raport de obiectul şi conţinutul său, proiectul de lege face parte din categoria legilor ordinare.

Mulţumesc.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Dezbateri generale? Nu. Ba da.

Doamna Alexandru Victoria-Violeta, vă rog.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

Din nou, o foarte scurtă intervenţie, pentru a scoate în evidenţă eşecul. Eşecul acestei ţări în a gestiona - de fapt, nu e al ţării, în mod evident, este al celor care ne propun o asemenea abordare de a gestiona problema cadastrării din România.

Suntem în 2023 şi ceea ce îşi propune proiectul este să permită cadastrarea per fiecare judeţ a încă 3 localităţi.

Şi când o să ajungem să le terminăm pe toate cele peste 3.300 de localităţi ale României?

Deci, ce ne propuneţi, plus amânările pe care le propuneţi în proiect pentru ceea ce deja este în desfăşurare, este imaginea fidelă a modului defectuos în care înţelegeţi să gestionaţi unul dintre cele mai serioase subiecte ale acestei ţări, şi anume cadastrarea României, ca să se poată şti exact cum stăm în fiecare colţ al acestei ţări.

Noi amânăm, mai adăugăm câte 3, după modelul avansăm cu Programul "Masă caldă după şcoală" cu încă două-trei şcoli, până când, nu ştiu, pentru că aşa înţelegeţi să gestionaţi lucrurile.

În mod evident vom fi împotrivă.

Deputaţii Forţa Dreptei nu vor vota, pentru abordarea profund neserioasă pe care o aveţi în gestionarea acestui subiect.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Domnul Szabó Ödön, Grupul UDMR.

Domnul Szabó Ödön:

Stimate domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Această iniţiativă legislativă vine să ajute cadastrarea din România.

O serie de probleme tehnice şi legislative care au apărut în ultimii ani vor fi rezolvate prin această iniţiativă legislativă şi vor ajuta ca acele fonduri pe care, tot ca şi o propunere a noastră, anterior, din fondurile europene, vom continua să le avem pe cadastrarea generală în România, acelea să fie folosite eficient.

În schimb, există două chestiuni, pe care sper ca aici, în plen, să le putem reglementa şi cu ajutorul dumneavoastră, pentru că se află la amendamente respinse.

Pe de o parte, ca structurile teritoriale să rămână în continuare structuri puternice, iar autoritatea acestora să fie întărită prin amendamentele depuse, dar astăzi încă aflându-se la respinse - pe de o parte.

Pe de altă parte, ca această posibilitate de folosire a fondurilor 100% şi plata acestora şi pentru terenurile neidentificate, unde nu sunt proprietari. Aceasta, după părerea noastră, ar ajuta, practic, ca să existe doar o cadastrare, fără a identifica proprietarul real al terenului.

Aici noi avem un amendament, pe care înţeleg că îl veţi susţine şi dumneavoastră, ca de la 100% să există o precizare pentru 50%... a terenurilor care au fost cadastrate, dar care au fost neidentificate cu proprietari.

Vă mulţumesc.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Domnul Manea.

Domnul Cătălin-Zamfir Manea:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

O să fiu foarte scurt.

Am citit cu atenţie acest proiect.

Eu vreau doar să atrag atenţia că în momentul de faţă, potrivit ultimelor analize făcute şi de Institutul Naţional de Statistică şi de alte instituţii, peste 60.000 de gospodării nu au acces la energie electrică, tocmai pentru că nu au reglementat statutul juridic pe teren sau pe casă, deci ceea ce denotă că respectivele gospodării sau aşezări informale nu sunt cadastrate.

Dacă luăm în calcul că într-o astfel de gospodărie trăiesc, în medie, 3-4 suflete, înseamnă că, la nivel naţional, peste 250.000 de cetăţeni ai acestei ţări au încă probleme şi, practic, n-au niciun fel de statut şi nu-şi pot exercita nici măcar calitatea de cetăţean, aşa cum prevede Constituţia.

Motiv pentru care eu unul, personal, voi susţine amendamentul UDMR, care încearcă să facă lumină.

Mulţumesc.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Domnul Dan Tanasă, Grupul AUR.

Domnul Dan Tanasă:

Mulţumesc frumos, domnule preşedinte.

Dacă UDMR laudă un proiect legislativ care are legătură cu terenurile, cu pământurile, cu cadastrarea e un semnal de alarmă foarte, foarte puternic.

Trebuie să căscaţi ochii. Dacă UDMR laudă un asemenea proiect, trebuie să căscaţi ochii, că, cu siguranţă, nu e în interesul statului român.

Pe de altă parte, mi se pare halucinant ca după 34 de ani de guvernare PSD-PNL-UDMR, noi să discutăm în continuare de cadastrare, cum facem. Acum vă încurcaţi în tot felul de iţe, de chichiţe, de bucăţi legislative, n-aveţi aia, n-aveţi cealaltă.

Noi, în continuare, la 34 de ani de la Decembrie '89, discutăm despre cadastrare. În continuare, sute de mii de români nu au acces la servicii de salubritate, gaz, curent electric, servicii de bază, da, nu în Africa, în România, în Uniunea Europeană, pentru că nu au terenul pe care stau cadastrat, chestiune absolut inacceptabilă.

Evident, vă spunem o dată, aveţi un întreg aparat politic, de politruci, puneţi la treabă şi cadastraţi odată România, ca să ştim şi noi odată pe ce mai suntem încă proprietari în ţara asta.

Mulţumesc frumos.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Domnul Molnar Radu-Iulian, Grupul USR.

Domnul Radu-Iulian Molnar:

Cadastrarea sistematică în România e un dezastru, stimaţi colegi.

Şi nu o spun doar eu. A fost un episod întreg făcut la "România, te iubesc!", pe această temă, care a arătat situaţia dezastruoasă din întreaga ţară.

Ministerul Dezvoltării, în principiu, se spală pe mâini de acest proiect şi ne spune că primarii sunt de vină peste tot.

Şi, da, aşa este, primarii sunt de vină peste tot, dar Ministerul Dezvoltării trebuia să îi strunească.

Am avut plângeri din Cluj, cel puţin. Am avut plângeri din Iclod, din Aghireşu, din Jucu, cu cadastrări făcute complet defectuos, cu terenuri măsurate aiurea, cu oameni care primesc pământuri la kilometri distanţă de locul în care le au de fapt, locuri de teren care au fost inversate între proprietari şi primarii au făcut recepţia.

Nimeni nu-i ajută pe oamenii ăştia.

În mod normal, cetăţenii trebuiau consultaţi când se făceau aceste numărători.

Oamenii din Iclod chiar ieri mi-au zis că nu s-au tipărit niciun fel de pliante, nu s-au făcut niciun fel de postere, nu s-au făcut întâlniri pe tema asta. Toate - lucruri care, conform legii, sunt obligatorii.

Degeaba stăm noi şi modificăm legea asta acum, pentru că ea trebuie aplicată, de fapt, că asta a fost problema dintotdeauna. Şi trebuie aplicată de cine? De primarii voştri, stimaţi colegi, primarii voştri sunt cei care şunt responsabili să implice populaţia în procesul de cadastrare şi să facă recepţia lucrărilor doar atunci când ele sunt corecte. Dar, din diferite interese, se pare că nu au de gând să facă chestia asta.

Poate că ar trebui să vă uitaţi la ce fel de firme au făcut aceste măsurători. Dacă nu le găsiţi, vă uitaţi pe PRO TV, la reportajul făcut de ei, la "România, te iubesc!".

Mulţumesc.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Domnul Apostol?

Domnul Alin-Gabriel Apostol:

Intenţia este bună, dar realitatea este dezastruoasă, pentru că prin amendamentul PSD, s-a păstrat sintagma "în continuare în structura organizatorică a acestora". Asta înseamnă că directorii şi şefii de Oficii de Cadastru şi Publicitate Imobiliară vor rămâne pe organigrama... vor rămâne angajaţi ai ANCPI. Nu numai că vor fi numiţi de ANCPI, dar vor fi şi angajaţi ai ANCPI.

Deci avem o structură, un ordonator terţiar de credite, ai cărei angajaţi sunt în ANCPI, dar şi decişi de ANCPI.

De aceea, acest amendament depus de Grupul parlamentar al PSD e extrem de nociv. (Vociferări.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Domnul Rasaliu.

Domnul Marian-Iulian Rasaliu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Aş vrea să am o scurtă intervenţie şi să îl rog pe domnul Tanasă, de la Covasna, dacă este atât de preocupat de cadastrarea judeţului, să dea o mână de ajutor cetăţenilor din Belin şi Arin, de la dumnealui din judeţ, să-şi facă actele, documentele personale, ca să-şi poată face înregistrarea cadastrală pe proprietăţi.

Deci, oamenii aceia, care sunt la graniţa judeţului Braşov cu Covasna, chiar au nevoie de o mână de ajutor. Au prefectură, au tot ce le trebuie, pot lucra liniştiţi pentru cadastrare.

Vă mulţumesc. (Aplauze.)

Voci de la PSD:

Bravo! Bravo! (Aplauze.)

Domnul Ilie Toma (din sală):

Bravo! Aşa da! Un exemplu! (Aplauze.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Şi eu vă mulţumesc.

Domnul Grosaru.

Domnul Andi-Gabriel Grosaru:

Mulţumesc domnule preşedinte.

Proiectul, per ansamblu, este bun, dar avem o problemă cu aplicativitatea lui, pentru că sunt anumite prevederi în acest proiect care nu se pot aplica. De exemplu, în ceea ce priveşte adeverinţa pe care trebuie să o primească posesorul terenului, că a plătit taxele şi impozitele la primărie, nu poate fi eliberată de primărie, pentru că primăria eliberează aceste adeverinţe în baza unui titlu. În condiţiile în care el nu este înscris la primărie ca fiind proprietar sau posesor, primăria nu poate să elibereze, cum spuneam, această adeverinţă, care este prevăzută la art. 41 alin. (8¹) lit. b) din acest proiect de lege.

Mulţumesc frumos.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Trecem la dezbaterea pe articole.

Dacă la titlu există obiecţii sau comentarii? Nu. Adoptat.

Dacă de la art. 1 la art. 18 există obiecţii sau comentarii? Adoptate.

Raportul comisiei conţine 7 amendamente respinse. Dacă se susţin?

Domnul Cupşa.

Domnul Ioan Cupşa:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

La respinse, la art. 13 alin. (14), respectiv (15)...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Marginal?

Marginal, domnule Cupşa?

Domnul Ioan Cupşa:

Sunt la respinse, marginal 4...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

OK.

Domnul Ioan Cupşa:

...da?

Au fost două...

Este o eroare materială pe care o îndreptăm acum.

Au fost două amendamente respinse - unul care stabilea că urmează a se achita în cuantum de 50%, susţinut de domnul Silviu Dehelean şi de mine; şi un altul, pe care l-am susţinut doar eu, cu menţiunea la sfârşit că urmează a se achita onorariul în cuantum de 100% pentru acele terenuri care nu au fost identificate ca fiind deţinute de un anumit proprietar şi sunt la dispoziţia comisiei locale.

Vă rog să îl supuneţi votului pe cel cu 50%.

Încă o dată precizez, autor amendament...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Tocmai de aceea am întrebat, marginal 4?

Domnul Ioan Cupşa:

Marginal 4, amendamente respinse.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Stimaţi colegi,

Vă rog să vă pregătiţi cartelele.

Anexa "Amendamente respinse"... (Vociferări.)

Eram în...

Domnul Ioan Cupşa:

Deci, precizez din nou, este vorba despre acel amendament care... (Vociferări.)

Domnul Ilie-Alin Coleşa (din sală):

Marginal?

Domnul Ioan Cupşa:

E marginal... e număr curent 4, v-am spus, la amendamente respinse. Este cel susţinut de domnul deputat Silviu Dehelean, pe care l-am susţinut şi eu, şi care are ca o teză finală - "...urmând a se achita în cuantum de 50%". Ca să fie clar.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Da.

Aici îmi scrie altceva mie. (Vociferări.)

Domnul Liviu-Ionuţ Moşteanu (din sală):

Scrie "100" aici.

Refaceţi amendamentul!

Retrimiteţi la comisie în paralel cu plenul şi refaceţi raportul!

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Haideţi, vă rog, că nu vreau să votăm ceva ce nu este în regulă.

(Consultări.)

Vă rog, domnule Szabó Ödön. (Vociferări.)

Domnul Liviu-Ionuţ Moşteanu (din sală):

Păi, îl supui votului pe ăla sau...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Pe acest...

Domnul Szabó Ödön:

Stimate... (Vociferări.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...subiect.

Domnul Szabó Ödön:

Stimate domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Ca să fie clar, pentru stenogramă. Este o eroare materială în raport.

Se trece ca şi... colegul care a depus acest amendament este Silviu Dehelean şi procentul este 50%.

Vă mulţumesc.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Vă rog să vă pregătiţi cartelele.

Anexa "Amendamente respinse", marginal 4.

Vot, vă rog.

Cu 158 de voturi pentru, 7 abţineri, amendamentul respins a fost admis.

Domnul Liviu-Ionuţ Moşteanu (din sală):

Aţi făcut varză rapoartele! Lui Coleşa i-a fost frică şi să voteze!

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mai există amendamente respinse care se susţin?

Domnul Szabó Ödön.

Domnul Szabó Ödön:

Stimate domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Marginal 7, care se referă la structurile teritoriale şi oficiile teritoriale care spun să fie la nivel local.

Este o propunere a colegului Cupşa, pe care o susţinem.

Vă mulţumesc.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Stimaţi colegi,

Vă rog să vă pregătiţi cartelele.

Anexa "Amendamente respinse", marginal 7.

Vot, vă rog.

Cu 20 de voturi pentru, 68 contra, 79 de abţineri, marginal 7 a fost respins.

Proiectul de lege rămâne la votul final.