Dezbateri parlamentare

Domnul Valer Dorneanu:

Proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 141/2002. Comisia pentru agricultură, silvicultură, industrie alimentară şi servicii specifice, suntem tot în procedură de urgenţă.

Vă rog, domnule preşedinte, propuneţi timpii de dezbatere.

Domnul Ioan Bâldea:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Propunem timp total 30 de minute, un minut pentru intervenţie.

Domnul Valer Dorneanu:

Dacă sunteţi de acord cu această propunere?

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Voturi împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Dacă doreşte cineva să intervină cu vreo precizare prealabilă, nu.

Trecem la dezbaterea proiectului de lege.

Poftiţi, domnule deputat.

Domnul Mircea Nicu Toader:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Vreau să fac o observaţie privind această ordonanţă de urgenţă, care are un caracter deosebit prin titlul pe care îl are, dar trebuie să arătăm că titlul înseamnă una şi realitatea înseamnă alta. Acum un an de zile, tot în plenul Camerei Deputaţilor, am discutat o ordonanţă cu acelaşi subiect, nr.56, care este abrogată de aceeaşi ordonanţă, având ca scop, într-adevăr, găsirea unei soluţii prin certificatele de depozit care permit depozitarea seminţelor, deci a cerealelor în diferite forme de depozitare, în silozuri, şi pe baza acestui certificat să poată fi obţinute fonduri de către producători în vederea utilizării lor în producţia agricolă.

Vreau să arăt că, în această formă, ordonanţa nu rezolvă sub nici o formă ceea ce se doreşte, deoarece banii pentru a obţine, pentru a reformula, pentru a reintroduce în circuitul agricol trebuie să fie luaţi de la bancă, ea nu a fost încă specificată în mod concret, modul în care aceste certificate de depozit pot fi răscumpărate de către bancă.

Ceea ce ar fi trebuit să aibă această lege şi am în amendamentele mele respinse şi am să le justific la vremea respectivă, trebuia ca fondul de garantare la certificatul de depozit să asigure şi modalitatea de finanţare, de răscumpărare a acestor certificate de depozit.

În alte situaţii, eu sunt convins şi ca unul care lucrez în sistem că această lege nu poate fi funcţională şi va fi una ca şi celelalte care au creat un cadru legislativ, dar inoperant.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Dacă mai doreşte cineva să intervină? Nu.

Trecem la dezbaterea pe texte. Urmăriţi, vă rog, în paralel raportul cu textele proiectului de lege şi ale ordonanţei de urgenţă.

La titlul proiectului de lege nu sunt obiecţiuni; votat în unanimitate.

Art.unic, urmăriţi amendamentul 1. A fost admis amendamentul 1 şi este modificat art.unic al proiectului de lege.

Titlul ordonanţei de urgenţă. Nu sunt obiecţiuni; votat în formularea Guvernului.

Art.1, 2 şi 3, dacă sunt obiecţiuni? Nu sunt. Titlul Capitolului I. Obiecţiuni? Nu sunt. Votate în formularea Guvernului.

La art.4, lit.a) dacă aveţi obiecţiuni? Nu. Votat în formularea Guvernului.

La lit.b) urmăriţi amendamentul 2. Este admis amendamentul 2, modificată, lit.b).

De la art.4 lit.c), d) şi e), dacă aveţi obiecţiuni? Comisia n-a avut. Votate în formularea Guvernului.

La lit.f), urmăriţi amendamentul 3. Admis amendamentul 3, modificat lit.f).

Lit.g), k) dacă aveţi obiecţiuni? Nu sunt. Votate în formularea Guvernului.

Art.4 va avea alcătuirea rezultată din adoptarea celor două amendamente şi modificarea lit.b) şi f), celelalte urmând să aibă alcătuirea propusă, adică adoptată de Guvern.

Titlul Capitollului II şi art.5. Nu sunt obiecţiuni. Votate în formularea Guvernului.

Art.6, alin.1. Urmăriţi amendamentul 4. Nu aveţi obiecţiuni, admis amendamentul 4 şi se modifică alin.1.

Art.6 alin.2. Nu sunt obiecţiuni, adoptat în unanimitate, în formularea Guvernului.

Art.7, 8, 9 şi 10. Nu sunt obiecţiuni. Comisia nu a avut amendamente. Votate în formularea Guvernului.

Art.11 şi 12. Votate în formularea Guvernului.

Secţiunea II-a art.13. Nu sunt obiecţiuni, votate în formularea Guvernului.

Art.14, urmăriţi amendamentul 5. Comisia propune abrogarea acestuia. Dacă aveţi obiecţiuni? Nu sunt. Admis amendamentul şi abrogat textul.

Secţiunea III-a art.15. Nu sunt obiecţiuni, votat şi titlul secţiunii şi articolul, în formularea Guvernului.

Art.16 alin.1, urmăriţi amendamentul 6 de la pag.4. Nu aveţi obiecţiuni, este admis amendamentul şi este modificat art.16 alin.1.

Art.16 alin.2. Nu sunt obiecţiuni, votat în formularea Guvernului.

Art.17, urmăriţi amendamentul 7.

Poftiţi, domnule coleg.

Domnul Mircea Nicu Toader:

Aşa cum am precizat în preambulul discuţiei privind ordonanţa, o serie de prevederi ale acestei ordonanţe sunt inaplicabile şi am să vă dau un exemplu: art.17 prevede ca "Agenţii economici care prestează servicii de depozitare sunt obligaţi să accepte în mod nediscriminatoriu seminţele de consum aduse spre depozitare până la capacitatea maximă, pentru care s-a acordat licenţa de depozit." Ţineţi cont că toţi depozitarii la ora actuală sunt privaţi, proprietatea privată nu poate fi sub nici o formă introdusă într-o altă prescripţie decât cea constituţională, motiv pentru care eu am solicitat abrogarea acestui articol, deoarece nu există nici o lege care să oblige un proprietar ca în curtea lui să facă ordine altcineva, indiferent cât ar fi de mare constrângerea. Chiar dacă prevede în această ordonanţă, printr-un amendament, că se primesc seminţele, conform manualului de gradare, nu are importanţă, eu mă refer numai că un spaţiu de depozitare poate fi oferit de proprietar numai după cum consideră el, conform unui contract şi, mai mult decât atâta, capacitatea maximă care trebuie pusă la dispoziţie este hotărâtă de acelaşi proprietar, deoarece, de multe ori, din punct de vedere tehnologic, nu poţi să pui la dispoziţie capacitatea maximă şi este oricând pasibil de anumite sancţiuni, motivul pentru care eu vă rog să analizaţi şi să abrogaţi acest articol care este neconstituţional.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă pronunţaţi cu propunerea de eliminare.

Domnul Mihai Nicolescu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Cu respectul pe care îl exprimăm, în totalitate, faţă de colegul Toader, această discriminare pe care dânsul a văzut-o din punctul de vedere al depozitarului, dar în egală măsură poate să fie discriminare şi din punctul de vedere al celui care duce marfa acolo şi, de aceea, comisia a fost de acord să rămână ca atare şi nu este de acord cu eliminarea, pentru că şi în cazul al doilea este vorba de o situaţie în care putem avea discriminare şi pentru a elimina eventualele discriminări, a alege pe cine doreşte agentul economic respectiv, am căzut de acord să nu fim şi să nu agreăm ideea colegului Toader.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Am înţeles. Guvernul are aceeaşi poziţie.

Supun totuşi votului dumneavoastră propunerea colegului nostru de la PD, pentru eliminarea art.17.

Cine este pentru? 5 voturi pentru. Vă mulţumesc.

Voturi împotrivă? Marea majoritate este împotrivă.

Abţineri?

Propunerea de eliminare a fost respinsă.

Supun votului dumneavoastră amendamentul 7 cu privire la alcătuirea art.17, având în vedere că a fost propunere de eliminare.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Voturi împotrivă? 5 voturi împotrivă.

Abţineri? Nu sunt? O abţinere.

Titlul Capitolului III. Nu sunt obiecţiuni. Adoptat în formularea Guvernului.

Art.18 alin.1 şi 2. Nu sunt obiecţiuni, votate ambele alineate în formularea Guvernului.

Art.18 alin.3, urmăriţi, vă rog, amendamentul 8. Admis amendamentul, este modificat alin.3.

Art.18 alin.4. Nu sunt amendamente. Dacă aveţi obiecţiuni? Nu. Votat, în unanimitate, alin.4 în formularea Guvernului.

Art.18 va avea alcătuirea reazultată din votarea celor 3 alineate ale Guvernului şi modificarea alin.3.

Titlul Secţiunii a II-a şi art.19. Nu sunt obiecţiuni, votat în formularea Guvernului.

Art.20 alin.1 şi 2. Nu sunt amendamente. Votate în formularea Guvernului, dacă nu aveţi obiecţiuni.

Art.20 alin.3 urmăriţi amendamentul 9. Nu aveţi obiecţiuni, este admis amendamentul, modificat alin.3.

Titlul Capitolului IV, art.21, 22 nu sunt amendamente. Dacă aveţi dumneavoastră? Nu. Votate toate în formularea Guvernului.

Art.23 alin.1, urmăriţi amendamentul 10. Nu aveţi obiecţiuni, este admis amendamentul, modificat alin.1.

Art.23 alin.2, 3. Nu sunt amendamente. Nici dumneavoastră nu aveţi obiecţiuni. Votate, în unanimitate, în formularea Guvernului.

Art.23 alin.4, urmăriţi amendamentul 11. Nu aveţi obiecţiuni. Este admis amendamentul 11, modificat alin.4, art.23 va avea alcătuirea rezultată din modificarea celor două alineate 1 şi 4 şi votarea în formularea Guvernului alin.2 şi 3.

Art.24, urmăriţi amendamentul 12. Este admis amendamentul, modificat art.24.

Art.25. Nu sunt amendamente. Nici dumneavoastră nu aveţi, votat în formularea Guvernului.

Titlul Secţiunii a II-a şi art.26 alin.1, nu sunt amendamente. Votate în formularea Guvernului.

Art.26 alin.2, urmăriţi amendamentul 13 de la pag.6. Nu sunt obiecţiuni, a fost admis amendamentul, modificat alin.2 de la art.26.

Art.27. Nu sunt amendamente. Nu aveţi obiecţiuni. Votat în formularea Guvernului.

Titlul Secţiunii a III-a. Nu sunt amendamente, nici dumneavoastră nu aveţi obiecţiuni. Votat în formularea Guvernului.

Art.28, urmăriţi amendamentul 14. Nu aveţi obiecţiuni, este admis amendamentul 14, modificat art.28.

Titlul Capitolului V. Nu sunt amendamente. Nici dumneavoastră nu aveţi, votat în formularea Guvernului.

Art.29 alin.1, 2, 3, 4 nu sunt amendamente. Votate toate în formularea Guvernului. La alin.5 există amendamentul 15 şi are şi colegul nostru o intervenţie.

Poftiţi, la amendament sau la text?

Domnul Mircea Nicu Toader:

La amendamentul de la art.29 alin.5 am un amendament de modificare a textului. În textul original al ordonanţei se prevede că depozitarii trebuie să depună în contul fondului o cotă reprezentând 0,5% din valoarea de piaţă a seminţelor de consum. Cine desfăşoară această activitate ştie că niciodată seminţele şi cerealele care sunt depozitate sunt depozitate fizic, niciodată valoric, şi atunci ne întrebăm cum se vor calcula acest 0,5%, cine va calcula acest 0,5% şi cum va fi el transmis mai departe.

Mi se pare că această prevedere este total neclară şi nici nu va putea fi realizată vreodată, mai ales că valoarea de piaţă a seminţelor intră în condiţia legii, votată de Parlament, privind piaţa cerealelor şi produselor agroalimentare, unde iarăşi este nefuncţională prin desfiinţarea fondului, care asigura finanţarea acestei echilibrări de preţ. Propunerea mea este concretă şi este şi practică, să nu fie 0,5% din valoarea de piaţă, fiindcă totdeauna o piaţă a seminţelor este total diferită de zona geografică în care se găseşte şi eu am propus să fie o cotă fixă de 0,5 euro pe tonă, este un preţ fix, sigur că discutăm în lei, la cursul Băncii Naţionale a României din ziua respectivă, când s-a emis certificatul de depozit şi am făcut o subliniere care nu este în lege şi, părerea mea, că modificarea alin.8 de la art.31 nu rezolvă trebuia să se prevadă în mod expres în lege că sumele depuse nu sunt purtătoare de TVA. Altfel, categoric va fi o mare problemă pentru cei care depun aceste sume din propriile iniţiative, dacă sunt depuse fără element de plată, deci fără o formă de plată care înseamnă orice factură ca să fie fără TVA trebuie o prevedere legală, motiv pentru care am şi prevăzut că sumele respective se depun din proprie iniţiativă şi nu sunt purtătoare de TVA.

Nedepunerea către fond a cotelor stabilite are ca efect anularea licenţei de depozit, că nu este nici un fel de constrângere, referitoare la depozitare care nu depun sumele respective. Deci am vrut să arăt şi una din inadvertenţele acestei legi care o face, după părerea mea, inaplicabilă.

Vă rog să fiţi de acord măcar aşa cu o modalitate care, sigur, va permite adunarea acestor sume pentru ceea ce vrea să realizeze legea, în principiu, garantarea depozitării seminţelor.

Domnul Valer Dorneanu:

Din partea comisiei, vă rog să vă pronunţaţi cu privire la amendamentul colegului nostru. Din partea Ministerului Agriculturii?

Domnul Mihai Nicolescu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimate şi stimaţi colegi,

Cred că este bine să ţinem cont totuşi că sumele acestea depuse în contul fondului trebuie să fie legate de valoarea de piaţă a seminţelor şi fluctuaţia acestora. Deci există o bursă, există o situaţie şi nu pot să intru cu 0,5 euro pe tonă de la început, când pot să defavorizez chiar pe depozitar în această situaţie, încât susţine varianta propusă de Guvern şi rog să se voteze în acest sens.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mai doriţi să intervenţi, domnule ministru?

Vă rog să vă pronunţaţi la microfon. Îmi pare rău că v-am obligat să vă deplasaţi cu problemele dumneavoastră de sănătate.

Domnul Gheorghe Predilă:

Domnule preşedinte, timp de mai multe ore am dezbătut acest important act normativ. Domnul deputat a lăsat la noi atunci o listă cu amendamente, noi le-am analizat pe toate, vrem să spunem că noi aici vorbim de seminţe şi nu de taxe fixe şi, ca atare, cota trebuie să se refere exact la valoarea seminţelor care sunt intrate spre păstrare.

Iar cu privire la purtător de TVA sau nu, dânsul trebuie să ştie că s-a introdus un alt alineat la art.31 în care fondul este scutit de orice impozite şi taxe, aprobat de comisie.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi,

Supun votului dumneavoastră amendamentul nr. 15 cu privire la art.29 alin.5.

Cine este pentru amendamentul comisiei? Vă mulţumesc.

Voturi împotrivă? Două voturi împotrivă.

Abţineri? O abţinere.

Cu majoritate pentru, două voturi împotrivă şi o abţinere s-a adoptat.

La art.30 pentru alin.1 urmăriţi amendamentul 16. Nu sunt obiecţiuni. La care aveţi amendament? Poftiţi.

Domnul Mircea Nicu Toader:

Eu îmi susţin în continuare punctul de vedere privind adaptabilitatea acestei legi pentru o piaţă adevărată şi propun ca fondul acesta de garantare nu să reprezinte numai o modalitate de protejare a celor care au depozitat seminţele şi, în ultimă instanţă, de a-i despăgubi în situaţia în care depozitarii dau faliment, mi se pare o chestie discriminatorie, ai dat faliment - ai dat faliment, există o lege a falimentului în care fiecare va intra la masa cretană în mod corespunzător, nu pentru depozitare, respectiv trebuie să fie alt regim şi propun ca acest fond, aşa cum este în toate ţările civilizate şi în special în America când am luat acest model, acest fond are, pe lângă garantarea certificatului, are şi o altă aplicabilitate, respectiv de a acorda credite cu dobândă la nivelul pieţei bancare pentru deţinătorii de certificate de depozit.

Aşa se procedează în toată lumea, acest fond, în primul rând acesta este rolul lui, sigur că alimentarea acestui fond la americani se face prin alocaţii bugetare, eu am prevăzut un amendament separat unde pot fi asigurate şi resursele de finanţare. În altă situaţie acest fond nu face altceva decât preia activitatea societăţilor de asigurare, fără nici un sens. Acesta este şi motivul pentru care vă propun să acceptaţi amendamentul acesta, urmând să fie completat, şi dacă-mi daţi voie să-l prezint, şi la art.30 unde am propus şi un nou alineat, legat de modificarea de la alin.1: "Fondul poate să acorde credite cu dobânda pieţei bancare pe o durată de maxim 10 luni, pentru cantitatea de seminţe înscrise în certificatul de depozit la un preţ unic egal cu 75% din preţul Bursei de la Londra, din ziua angajării certificatelor de depozit".

Dacă, după încheierea termenului de rambursare a creditului, deţinătorul de certificat care a beneficiat de creditul de la fond nu restituie creditul, certificatul de depozit intră în posesia fondului, cu toate drepturile de proprietate asupra cantităţii de seminţe înscrise în certificat."

Exact acelaşti text există în toate legile din ţările care au astfel de fonduri de depozitare şi de garantarea certificatelor de depozit. Sigur, o să mă întrebaţi de ce bursa de la Londra, întrebaţi şi Guvernul de ce a fixat preţuri redevenţei după bursa de la Londra. Şi atunci sigur că răspunsul va fi acelaşi.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Din partea Comisiei.

Domnul Mihai Nicolescu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimate şi stimaţi colegi,

S-a apreciat şi din partea Guvernului şi a comisiei că aceste credite se acordă numai de bănci. La art.31 alin.9 s-a prevăzut ca fondul să fie scutit de orice impozit şi taxe privind activitatea sa. Deci, nu este vorba de un credit bancar care poate să finanţeze o astfel de susţinere.

Se susţine pe cel care depozitează marfa pentru că, într-adevăr, producţia este mult mai perisabilă decât depozitele ca atare şi intră în alt circuit. Dorim să favorizăm chiar pe producător şi cel care depune această marfă pentru că, de multe ori, este pus în situaţia foarte neclară, în ideea de a vinde marfa atunci când recoltează, când nu este lotizat, când este un preţ care nu-l avantajează şi, de aici, întotdeauna, tot ceea ce se realizează se realizează în detrimentul producătorului.

Vă rugăm să fiţi de acord cu varianta comisiei şi direct cu varianta ordonanţei emisă de Guvern.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Iniţiatorul susţine acelaşi punct de vedere, înţeleg.

Supun votului dumneavoastră atunci amendamentul 16 al comisiei cu privire la art.30 alin.1.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Împotrivă? 4 voturi împotrivă.

Abţineri? O abţinere.

Cu 4 voturi împotrivă, o abţinere, majoritatea pentru, s-a adoptat amendamentul nr.16 şi, în consecinţă, alin.1 s-a modificat potrivit acestui amendament.

Art.30 alin.2. Nu sunt amendamente. Adoptat în formularea iniţiatorului, nefiind obiecţii.

Art.30 alin.3. Urmăriţi amendamentul 17. Nu sunt obiecţiuni. Admis amendamentul, modificat alin.3 în mod corespunzător.

Art.30 alin.4 şi 5. Nu sunt amendamente. Dacă aveţi dumneavoastră obiecţiuni. Nu. Votat în formularea iniţiatorului.

Art.30 alin.6. Urmăriţi amendamentul 18. Nu sunt obiecţiuni. Admis amendamentul, modificat alin.6 de la art.30.

Art.30 va avea, deci, alcătuirea rezultată din modificarea alin.1, 3 şi 6, celelalte rămânând în formularea Guvernului.

Art.31 alin.1, 2, 3, iar de la alin.3 literele a), de fapt, întreg alineatul 3. Comisia n-a avut amendamente. Dacă aveţi dumneavoastră. Votate în formularea iniţiatorului.

Art.31 alin.4. Urmăriţi amendamentul 19. Nu sunt obiecţiuni. Admis amendamentul. Modificat alin.4.

Art.31 alin.5, 6, 7 şi 8. Nu sunt obiecţiuni. Votate în formularea iniţiatorului. După alin.8 comisia propune un alineat nou, 9, privind amendamentul 20. Dacă aveţi obiecţiuni.

(Domnul deputat Mircea Nicu Toader doreşte să ia cuvântul)

La amendamentul nr.20 aveţi obiecţiuni, amendament formulat de comisie?

Domnul Mircea Nicu Toader:

Am un alineat nou.

Domnul Valer Dorneanu:

Deci, după cel al comisiei.

Nefiind obiecţiuni la amendamentul 20, se introduce alineatul 9, nou. După alin.9 introdus ca urmare a admiterii amendamentului 20, colegul nostru doreşte un nou alineat. Poftiţi să vi-l susţineţi!

Domnul Mircea Nicu Toader:

Pentru ca fondul să aibă o activitate financiară corectă, mi se pare corect a fi introdus un alineat nou unde să se prevadă în mod expres că sumele rămase neutilizate de către fond pe parcursul unui an fiscal se raportează ca venituri în anul următor, fără obligaţii fiscale.

Vreau să vă arăt că raportul Comisiei de buget, finanţe a fost dat fără să aibă o prevedere de acest gen şi cred că mi se pare corect să fie introdus în mod expres. Altfel, există condiţia ca fondul să lucreze ca orice principiu de piaţă şi suma rămasă să fie fiscalizată, să fie impozitată şi o parte din aceşti bani să nu-şi găsească rostul aşa cum trebuia de la început, să garanteze pe proprietarii de seminţe care le au depozitate în silozuri.

Eu cred că este corect acest amendament.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Din partea comisiei. Domnule Nicolescu, poftiţi!

Domnul Mihai Nicolescu:

Domnule preşedinte,

Stimate şi stimaţi colegi,

Cred că este acoperitoare menţiunea de la art.31 alin.9 care a fost introdus, în care se spune că "fondul este scutit de orice impozit şi taxe", practic, şi intră în derularea normală în acest context.

De aceea, aş propune să considerăm că propunerea realizată de colegul nostru Toader este superfluă în situaţia în care avem această menţiune făcută în cadrul comisiei.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Iniţiatorul? Menţineţi punctul de vedere al comisei, da? Da. Mulţumesc.

Stimaţi colegi,

Supun votului dumneavoastră amendamentul domnului deputat Toader.

Cine este pentru? Aţi ascultat explicaţiile domniei sale şi ale comisiei. 5 voturi pentru.

Împotrivă? Evident, marea majoritate este împotriva acestui amendament.

Titlul Cap.VI şi art.32. Nu sunt amendamente. Votate în formularea Guvernului.

Art.33, 34, 35 care este şi ultimul. Dacă aveţi obiecţiuni. Comisia n-a avut amendamente. Votate în formularea Guvernului.

Am parcurs şi acest proiect de lege împreună cu ordonanţa. Îl vom supune la sfârşitul şedinţei votului dumneavoastră final.