Dezbateri parlamentare

Domnul Valer Dorneanu:

Următorul punct Propunerea legislativă pentru modificarea şi completarea Legii nr.44/1994 privind veteranii de război. Comisia pentru muncă şi protecţie socială a făcut de asemenea, propunere de respingere. Doamna Smaranda Dobrescu, vă rog să prezentaţi raportul comisiei.

Doamna Smaranda Dobrescu:

Stimaţi colegi,

Legea nr.44 din 1994, republicată, a avut în vedere, pe lângă acordarea unor indemnizaţii şi a unor prestaţii în natură în scopul protejării veniturilor băneşti ale veteranilor, transformarea acestor prestaţii dedicate vârstei a treia în indemnizaţii compensatorii. Acest lucru însă, aşa cum ni-l propune această propunere legislativă, va conduce la o serie de discriminări atât între veterani, cât şi faţă de alte categorii beneficiare ale unor legi cu caracter reparatoriu cărora li s-au acordat prestaţii în natură prin similitudine cu cele ale Legii nr.44/1994 privind veteranii. Fără doar şi poate, deţinuţii politici, revoluţionarii, cei persecutaţi pe motive etnice, cei care au prestat armata în cadrul detaşamentelor de muncă forţată se vor simţi frustraţi, discriminaţi şi vor veni să ceară exact aceleaşi lucruri şi trebuie să recunoaştem că în afară de faptul că ar fi un concept incorect, nici nu s-ar putea face faţă din punct de vedere financiar, la această presiune.

În al treilea rând, instituind opţionalitatea, adică nu toată lumea doreşte compensaţii băneşti şi nu servicii în natură, nu se poate face o previziune pentru a cunoaşte influenţele asupra bugetului de stat şi a celor locale.

În acelaşi timp, ar fi necesar un aparat birocratic de avansare-decontare a drepturilor, foarte amplu. Şi în ultimul rând, compensarea în bani a terenurilor neacordate, una din principalele cerinţe ale propunerii legislative, este în fază de elaborare, se pare că a şi trecut, că a fost aprobată prin hotărâre de guvern în săptămâna trecută şi s-a luat, prin acest act normativ, în considerare valoarea terenului la care erau îndreptăţiţi veteranii, potrivit legii, adică cei care nu au fost puşi în proprietate cu pământ până la ora aceasta.

Există, în momentul de faţă, şi prin mijloacele media o informaţie conform cărora cei care se pot califica pentru acest drept, până la 1 ianuarie 2004 trebuie să depună toate actele necesare, iar gradul de recuperare a banilor este mult mai important în ceea ce priveşte cuantumul, prin hotărâre de guvern, decât o face propunerea legislativă.

Având în vedere toate aceste considerente, membrii Comisiei pentru muncă vă propun respingerea propunerii legislative.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Moisoiu doreşte să intervină cu privire la această propunere.

Domnul Adrian Moisoiu:

Mulţumesc, domnule preşedinte. Am să încep cu câteva cuvinte ale domnului general în rezervă Nechita Petru, veteran de război şi preşedintele Uniunii Veteranilor de Război şi Urmaşilor Veteranilor de Război. Dânsul spune aşa: "Nici un sacrificiu nu este prea mare când este vorba de veteranii de război şi nevoile lor. Considerând că în următorii 10 ani, majoritatea dintre ei nu vor mai fi pe aceste tărâmuri, se impune luarea unor măsuri concrete de îmbunătăţire a vieţii lor prin introducerea unor articole benefice în legea care îi vizează şi care în final să fie respectată şi aplicată cu profundă atenţie şi stricteţe".

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Această scrisoare am primit-o ulterior, după ce legea era depusă, proiectul legislativ era deja depus, şi să ştiţi că mi-a dat curaj. În acelaşi timp, am mai primit, de la alţi veterani de război şi uniuni ale veteranilor de război, aceleaşi cuvinte de susţinere, de a fi alături de acest proiect de lege. Din păcate, punctele prezentate aici de către doamna preşedintă Smaranda Dobrescu nu sunt în totalitate adevărate, corecte şi vreau să vă spun, că legea prevede o situaţie alternativă. adică dacă vrea veteranul de război primeşte drepturile care-i sunt conferite în lege, dacă nu, până la 1 iulie, deci, în primul semestru al anului anterior, depune o cerere prin care în anul următor poate sau nu să primească aceste drepturi, deci, rămân încă 6 luni de zile, încă 4 luni de zile bune pentru introducerea în Legea bugetului. dar mai este un aspect din acest punct de vedere şi anume: drepturile băneşti au fost acordate, aceste drepturi au fost acordate atunci, în 1994, când legea a trecut prin faţa dumneavoastră, prin faţa noastră a celor care au fost la momentul respectiv în Parlamentul României.

Deci, în clipa de faţă numărul celor care mai trăiesc dintre aceşti veterani de război este o treime din numărul celor care erau la momentul respectiv. nu se pune problema ca să fie o acoperire din punct de vedere financiar, pentru că această acoperire financiară există, altfel nu se lansa legea la momentul respectiv.

Doamna preşedintă spune în felul următor, că în felul acesta s-ar acorda sau ar putea să vină şi alte categorii beneficiare ale unor legi speciale, care să ceară şi ei această acordare a unor drepturi.

Vă întreb, dar aceste drepturi n-au fost acoperite financiar în momentul când legile respective au trecut? Au fost. Şi atunci ce vrem? Vrem să le luăm banii la aceşti oameni care ar avea dreptul? Asta dorim, pentru că numai aşa se poate explica o asemenea treabă.

Şi încă ceva, la şedinţa comisiei au participat şi reprezentanţii Ministerului Apărării Naţionale. Culmea, lt.col.Fotache este şeful Biroului Veterani; mr.Dănilă este consilier juridic şi discutam cu dânşii pe coridor după ce a fost şedinţa în plen. Domnule deputat, ce să facem? Aceasta a fost soluţia Ministerului Apărării Naţionale, pe aceasta am venit să o propunem, chiar dacă bunicii noştri au fost şi sunt şi dânşii veterani de război. Nu vă supăraţi, ori facem o politică, şi atunci facem o politică de partid, ori, dacă nu, facem o politică a ţării. Şi eu cred că astăzi, aici trebuie să facem această politică a ţării. pentru că veterani de război sau părinţi veterani de război nu au numai cei de la PRM, ci veterani de război, părinţi veterani, rude, invalizi ş.a.m.d., văduve aveţi şi dumneavoastră, avem noi toţi. Noi suntem ţara, şi dacă faţă de aceşti veterani de război nu ne manifestăm într-un fel oarecare această dragoste, această mulţumire pentru ceea ce au făcut, atunci când aţi dori să o facem? Vă rog să vă gândiţi. Eu vă dau numai un exemplu, şi anume, un articol din Legea nr.44 spune că 4% au dreptul la bilet de tratament pe an. Deci, aceasta înseamnă, pentru ca să poată să ia toţi veteranii de război, în condiţiile în care aceştia ar trăi, 25 de ani de acum înainte ar trebui să mai trăiască pentru ca să poată să beneficieze de acest drept. Este posibil aşa ceva?!

Deci, nu vă supăraţi, având în vedere că aceşti oameni sunt aici, încă între noi, şi sunt părinţii noştri, sunt bunicii noştri, din suflet, eu vă rog, nu pentru ca să treacă legea, pentru că în clipa de faţă aceasta, undeva e caducă, este mai greu, dar haideţi, vă fac o altă propunere. Ne întoarcem la comisie şi facem o discuţie prin ţară pe la diversele organizaţii, asociaţii ale veteranilor de război şi, în funcţie de aceste opţiuni, să fie din nou discutată în comisie, pentru că de fapt legea nu este a Partidului România Mare, legea nu este a lui Moisoiu, legea este a părinţilor noştri.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Chiliman doreşte să intervină.

Domnul Ioan Andrei Chiliman:

Domnule preşedinte,

Onoraţi colegi,

Am avut mai multe iniţiative legislative privind îmbunătăţirea acestor drepturi care sunt acordate de statul român celor care au luptat pentru ca România să fie o ţară liberă, independentă şi care, din păcate, mulţi dintre ei au rămas acolo, pe câmpurile de bătălie. Supravieţuitorii au fost mai mulţi în decembrie 1989, când a căzut sistemul comunist, astăzi sunt din ce în ce mai puţini, nu ştiu dacă cifra de o treime este valabilă faţă de 1984, dar dacă ar fi să ne luăm după vârsta pe care o aveau în perioada 1942-1945, ar trebui să vedem că de fapt sunt oameni care astăzi nu mai au o speranţă foarte mare de viaţă, şi noi avem obligaţia morală să le acordăm acestor oameni un sfârşit de viaţă cât mai tihnit. Ţara este sărăcită, este încă săracă, nu poate să dea foarte multe, dar pentru ei cred că trebuie să facem acest efort.

Nu cred că 350.000 de lei de veteran de război, în locul unor servicii pe care mulţi dintre ei nu ştiu sau nu pot să le ceară, reprezintă foarte mult pentru bugetul ţării. Şi cred cu tărie că avem obligaţia morală, toţi dintre noi, să facem acest minim efort de conştiinţă pentru a le da acestor oameni un sfârşit de viaţă mai tihnit.

Din cauza aceasta, domnule preşedinte, cred că cele ce au fost susţinute aici de preşedinta comisiei reprezintă o privire birocratică. Or, cu birocraţia niciodată nu poţi să rezolvi chestiuni care ţin de viaţă, care ţin de morală, poţi cel mult să le blochezi.

Eu, din acest motiv, susţin această iniţiativă, indiferent cine sunt iniţiatorii ei, pentru că este o iniţiativă morală şi cred că nu trebuie respinsă, cred că ar trebui cu toţii să ne uităm dimineaţa în oglindă, când venim aici ca să votăm o lege sau alta, şi să facem recurs în primul rând la conştiinţă, la conştiinţa noastră de cetăţeni, la obligaţiile morale pe care le avem pentru cei care au făcut ca România să fie astăzi ceea ce este, o ţară liberă.

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnul Valer Dorneanu:

Şi eu vă mulţumesc. Domnul deputat Buzatu, din partea comisiei.

Domnul Dumitru Buzatu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Ascultând intervenţiile celor care au vorbit înaintea mea, încă o dată, trebuie să constat că deşi pe parcursul discutării diverselor iniţiative legislative trebuie să ne luptăm cu o mulţime de lucruri, cu argumente, uneori greu de acceptat, cu stereotipii de gândire, cu stereotipii verbale şi multe alte lucruri, totuşi, cel mai greu este să ne luptăm cu înţelegerea acelora care iniţiază asemenea proiecte de lege, care încearcă să transforme actele normative care dau un beneficiu meritat unor categorii de persoane, într-o sursă de popularitate şi de propagandă ieftină.

Vreau să subliniez că, pe parcursul discuţiilor din comisie, iniţiatorul, şi am avut această impresie, a fost lămurit asupra tuturor aspectelor care ar face aproape inaplicabilă propunerea legislativă şi ar crea o sumedenie de greutăţi în ceea ce priveşte aplicarea Legii nr.44, dar şi a altor acte normative care au urmat acestei legi, pentru că vreau să vă spun că în 2002, iniţiativa domnului senator Pop de Popa a mai acordat o serie de drepturi veteranilor de război. În 2003, iniţiativa doamnei Smaranda Dobrescu, de asemenea, a făcut ca sporurile acestea pe care le primesc veteranii de război să crească de 10 ori. Oricât ne-am strădui noi şi oricât am încerca să găsim raţiuni suficiente pentru o escaladare permanentă a acestor drepturi şi pentru o flexibilizare, care face inaplicabilă legea, a unor prevederi din conţinutul legilor actuale, nu vom putea totuşi să gestionăm acest sistem dacă nu ne vom menţine o linie clară în ceea ce priveşte acordarea dreptului.

Vreau să spun domnului Moisoiu că prin iniţiativa pe care ne-a propus-o, practic, domnia sa a flexibilizat într-o asemenea măsură Legea nr.44 încât ar trebui cred că o armată de oameni care să gestioneze şi să urmărească aplicarea legii în forma în care ne-o propune domnia sa. Eu cred că, păstrând respectul cuvenit pentru toţi aceia care au luptat pentru ţară, urmărind cu stricteţe aplicarea dispoziţiilor legale în vigoare, putem face mai mult decât adoptând o iniţiativă legislativă care bulversează întreg sistemul.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Costache. Vă rog. Aveţi cuvântul.

Domnul Costache Mircea:

Mulţumesc, domnule preşedinte, pentru îngăduinţă.

Chiar dacă mă aflu printre iniţiatorii proiectului nu aş fi intenţionat să iau cuvântul pentru că au făcut-o destul de clar, de desluşit colegii mei. Mă surprinde un punct de vedere al colegului nostru Dumitru Buzatu, care invocă protejarea bugetului, pentru a nu îl expune unor eforturi suplimentare, şi care mai invocă faptul că unii dintre noi am face propagandă ieftină. Cei care acordă corn cu lapte, cei care scutesc de zeci de mii de miliarde datorii la buget, fac, într-adevăr, o propagandă scumpă. (Aplauze din partea stângă a sălii.)

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Ionescu. Domnule deputat Buzatu, vă rog aşteptaţi, din partea comisiei, să vorbiţi ultimul. Poftiţi, domnule deputat. Domnul deputat Ionescu.

Domnul Costel Marian Ionescu:

Stimate domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Eu cred că nu este un nod gordian acuma ca să stăm atât pe poziţie şi să vedem de ce nu putem noi să translatăm nişte fonduri, nu este vorba de a acorda fonduri noi, şi ce s-a spus aici de către onorabilii noştri colegi din comisie cred că este o demagogie simplă şi care nu ar trebui să fie spusă în Parlamentul României, pentru că nu este vorba de nici un fond în plus, nici un leu în plus nu se acordă veteranilor de război, ci doar ce s-a solicitat. Şi acest lucru îl ştiu, iată, şi ca iniţiator şi îl ştiu din propria mea familie; tatăl meu a fost veteran de război şi nu a folosit până acum, nu numai el, şi foarte mulţi, cred că 70-80% nu au folosit aceste bilete de călătorie, stimată doamnă preşedinte Smaranda Dobrescu. Şi atunci care este problema, unde este nodul gordian? Noi nu putem să accesăm mai departe nişte drepturi ale acestor oameni, să se folosească de drepturile care li s-au oferit prin lege.

Parlamentul şi Guvernul le-a oferit 12 până la 24 de călătorii anual. De ce nu se pot translata aceste sume de bani, să intre în buzunarul lor? Ferească Dumnezeu ca noi să ajungem la vârsta dânşilor şi să avem astfel de sume că, într-adevăr, o să ne plângem amarnic soarta şi modul cum am votat strâmb şi am discutat de la acest microfon al Parlamentului împotriva părinţilor şi celor care, într-adevăr, şi-au jertfit viaţa pentru apărarea ţării.

De asemenea, ei sunt scutiţi de o parte din taxele radio-tv, dar foarte mulţi trăiesc într-o accentuată situaţie de mizerie îngrozitoare şi de sărăcie, în care nu au radio şi televizor. Care este, iarăşi, problema de nu putem noi să fim de acord să eliberăm nişte sume modice, ultramodice? Nu mai doresc să merg pe ideea pe care a venit domnul Costache tot de la acest microfon, de mii şi miliarde de lei au fost scutite anumite întreprinderi în folosul unora care au beneficiat de aceste sume şi le-au intrat în buzunar. Oare pentru aceştia, care au făcut fală ţării şi au fost trimişi pe front, nu pot fi translatate nişte sume dintr-un buzunar într-altul? Este imposibil, mintea mea nu poate să creadă că dumneavoastră veniţi şi spuneţi că nu se poate acest lucru, atâta timp cât nu sunt nişte bani în plus. De asemenea, au scutiri pe metrou, dar metroul este numai în Bucureşti. Vă rog foarte mult. Haideţi să luăm la mână toate aceste probleme, să le discutăm, eu aş propune chiar să se reîntoarcă în comisie, pentru că avem foarte multe idei de pus în aplicare şi vă rugăm cu toată amabilitatea să le luaţi aşa cum sunt ele de facto, şi nu cum dorim noi ca să le pavoazăm aici la microfonul Parlamentului, şi să fim într-adevăr de acord cu aceste translatări de sume pentru nişte oameni care sunt sub 30% faţă de cei din '90 şi care mai au efectiv puţin de trăit. Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Doamna Smaranda Dobrescu.

Doamna Smaranda Dobrescu:

Stimaţi colegi,

Afirmaţia colegului, distinsului coleg este puţin contradictorie după părerea noastră. pe de o parte, recunoaşte că nici rudele dumnealui nu beneficiază de călătorii, pe de altă parte, spune că nu necesită nimic suplimentar financiar, deşi, ni se propune, prin acest act normativ, ca toate călătoriile potenţiale, dar decontabile în momentul de faţă, să fie oferite ca echivalent al cuantumului - 1 milion pe an, un milion compensat.

Deci, pe de o parte, nu sunt influenţe financiare, pe de altă parte, nu sunt folosite. Care este ideea, sunt sau nu sunt influenţe financiare? Bineînţeles că sunt. Aş vrea însă prezint câteva din aceste servicii propuse, ca să vedeţi că foarte multe dintre ele deja există şi sunt reglementate. Problema terenului, cum vă spuneam, începând cu 1 ianuarie 2004 se vor primi sumele compensatorii de către toţi aceia care n-au primit un hectar de pământ până acum.

În privinţa propunerii să fie exoneraţi de taxe şi impozite locale, scutiţi de taxe şi impozite locale au mai fost şi ultima oară, foarte clar, prin propunerea legislativă devenită lege, a senatorului Pop de Popa. Compensaţie pentru combustibil, după cum ştiţi, din 2001 există o lege care este ajustată prin hotărâre de guvern prin punere la zi cu indexările, ajutoare speciale pentru veterani.

În privinţa biletelor de tratament mi se spune, de ce există o limită - 6% doar dintre veterani pot beneficia de bilete de tratament? Poate este mult. Mă gândesc că este puţin, dar în acelaşi timp veteranii sunt singura categorie, şi a fost o opţiune politică de-a lungul anilor, să fie singura categorie care beneficiază de un capitol special în capitolul total de bugete de odihnă şi tratament. dar să nu uităm că veteranii sunt în acelaşi timp şi pensionari cu toţii şi în calitate de pensionari au un loc mult mai mare, practic 70% din totalitatea biletelor de odihnă şi tratament, de unde pot să se înscrie şi pot să obţină suplimentar, într-un procent de 6%, prin asociaţiile de veterani. Deci, este o discriminare pozitivă a legiuitorului, şi nu dimpotrivă.

Protezarea pentru motive de sănătate a fost prinsă în legea iniţiată de profesorul Pop de Popa. Având în vedere toate aceste lucruri şi mai ales faptul că din 1 ianuarie 2004 se va compensa lipsa în natură a hectarului de pământ agricol, deci, principala cerinţă, considerăm că nu aduce nimic nou acea idee cu plata potenţială a unor călătorii pe care practic le fac sau nu le fac şi conceptual este greşit să o acordăm. Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi, vom supune votului final această propunere în şedinţa de luni. Aţi vorbit de două ori, distinse coleg. (Se referă la domnul deputat Moisoiu care doreşte să vină la microfon.)

De regulă vorbeşte un reprezentant dintr-un grup parlamentar şi aţi vorbit... Poftiţi!

Domnul Adrian Moisoiu:

Deşi ştiu că este zi de joi şi suntem în întârziere cu programul, permiteţi-mi, pentru că este, într-adevăr, dureros ceea ce se spune aici. Este dureros pentru motivul că se spune, pe de o parte, că este o lege populistă, şi mă deranjează gândul că cineva dintre colegii noştri, în momentul când se gândeşte la părinţii săi şi la cei care au apărat această patrie, spune că dacă undeva încercăm să dăm aplicabilitate unei legi care se referă la dânşii, aceasta este o lege populistă. Pe de altă parte, din ceea ce spunea doamna preşedintă, un alt aspect este legat de sumele acestea care se decontează sau nu se decontează din biletele de călătorie. Dar chiar aşa am ajuns, stimaţi colegi, că statul român vrea să facă economii pe baza biletelor nedecontate de către veteranii de război? când aici se dau "n" scutiri, mii de milioane de dolari pentru treaba aceasta. iertare, nu mai vorbesc că presa scrie în continuu şi dumneavoastră cunoaşteţi aceste aspecte, iar când se pune problema de a da veteranilor de război, atunci, dintr-o dată dorim ca să economisim. Nu, doamna preşedinte. Cine susţine această problemă? preşedinta Comisiei pentru muncă şi protecţie socială.

Iar în privinţa terenului, că doamna preşedinte se referă la acest teren, dar legea a fost depusă în 21 februarie 2003, doamna preşedinte. Deci, ne găsim în octombrie. Puteam eu să ştiu la momentul respectiv că se gândeşte sau se va gândi Executivul ca să facă o lege în 2004? Păi, atunci nu mai facem, fraţilor, nici un fel de lege în clipa de faţă, că da..., pe parcursul timpului Executivul sau Executivele care vor urma vor face tot felul de legi.

Stimaţi colegi,

Fiindcă aş dori să subliniez o idee pe care adineauri nu am spus-o, dar pe care acuma este nevoie să o spun. Legea nu este a unor deputaţi dintr-un singur partid, legea este mixtă, adică în sensul că sunt şi deputaţi de la PSD, sunt şi deputaţi de la PRM. Aşa a fost să fie. Nu am ştiut că domnul deputat doreşte, că altfel poate îl chemam şi pe dânsul să fie printre iniţiatori, şi pe cei de la liberali. Nu a fost nici o problemă.

Deci, rugămintea mea este, haideţi să o analizăm încă o dată la comisie şi poate că în felul acesta vom reuşi să-i dăm de capăt. Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi, s-a propus restituirea proiectul la comisie. Doriţi să interveniţi sau supun la vot?

Cine este pentru propunerea de restituire făcută de colegii noştri de la PRM?

14 voturi pentru restituire.

Împotrivă?

Da, este evident. Cu marea majoritate de voturi s-a respins această propunere.

Vom supune votului final această propunere luni.